gmladenov

Направи си сам чертежа и ще видиш, че не греша. Според СТО времето в подвижните системи е нехомогенно. Затова съм ги дал времената горе. В лявата част на елипсата времето е (t=5,25), доката в дясната то е (t=0,75). Ти за тази халюцинация, наречена наука, се биеш. А аз се бия да я броим за това, което е: халюцинация.

Ето ти изотропност според СТО: Ако сметнеш скоростта на всички тези лъчи, тя ще излезе с. На теория, имаме изотропност. Само че СТО я постига тази изотропност с нехомогенно време. Тоест, чрез стъкмистика. Съвсем различно от изотропност с хомогенно време.

Да, ако проследим пътя на индивидуалните лъчи, тогава си прав. Но ако гледаме как светлинния фронт се разширява, тогава не си прав. Както се вижда в първоначалния постинг, радиусът на светлинната окръжност в стационарната система се увеличава с 1с всяка секунда. Галилеевата трансформация запазва това увеличение, докато Лоренцовата трансформация не го запазва. Не знам как се казва и изразява тази "скорост на разширение" на светлинната окръжност, но е съвсем ясно, че според СТО тя не е изотропна. Да се спори, че това се дължи на относителността на едновременността, не върви. Съвсем очевидно ЛТ преобразува окръжността в елипса, след което натаманява времената, така че скоростта на светлината да излезе с. Както и да се манипулират тези времена, елипсата няма как да се докара до окръжност. Значи в крайна сметка според СТО имаме неизотропна скорост на светлината.

.

Лапландец, аз си защитавам моята теза. Не учавствам в твоята, за да не става объркване за какво споря.

Чакай сега. Ти с кого спориш? Вторият постулат не съм го постулирал аз, а Айнщайн. Той е този, който настоява всеки лъч светлина да се движи със скорост с. А както се вижда, това (съвсем) явно не е така. Значи Вторият постулат е грешен. Аз подкрепих моя аргумент със сметки и данни. Ако имаш нещо да казваш по въпроса, извади и ти сметки и данни и ме обори. Засега ти само говориш наизуст, а една сметка не си показал. Извади сметките, батка.

Аз говоря за специфичния пример, в който имаме разпространение на светлинния фронт във всички посоки. Според Втория постулат всеки лъч светлина се движи със скорост с. Значи както в хоризонтална посока, така и във вертикална.

Ти как успя да го измъдриш този велик аргумент от детската градина ??

Ами защото Вторият постулат така постулира: Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената скорост с, независимо дали лъчът е излъчен от стационарно или движещо се тяло. Виж ако Вторият постулат беше казал, че вертикалните лъчи може да не се движат с "установената скорост с", то тоагва ти щеше да си прав. Но след като Вторият постулат изричнпо постулира, всеки лъч светлина се движи със скорост с, пък после товасе оказва, че не е вярно, значи СТО има проблем. Ти сериозно ли сега ще спориш, че вертикалната скорост на светлината не е нужно да е с.

Таблицата е достатъчно ясна, но специално за теб ето нова версия, в която няма никакви недоразумения. В случая съм разделил таблицата на две - по една отделни таблица за хоризонталните и вертикалните точки на светлинния фронт. Ето първо хоризонталните точки на светлинния фронт в три момента: x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) -1c 0 1 (3/2)(-1c-3c/4) = -21c/8 0 (3/2)(1+3/4) = 21/8 1c 0 1 (3/2)(1c-3c/4) = 3c/8 0 (3/2)(1-3/4) = 3/8 -2c 0 2 (3/2)(-2c-2·3c/4) = -42c/8 0 (3/2)(2+2·3/4) = 42/8 2c 0 2 (3/2)(2c-2·3c/4) = 6c/8 0 (3/2)(2-2·3/4) = 6/8 -3c 0 3 (3/2)(-3c-3·3c/4) = -63c/8 0 (3/2)(3+3·3/4) = 63/8 3c 0 3 (3/2)(3c-3·3c/4) = 9c/8 0 (3/2)(3-3·3/4) = 9/8 От тези данни хоризонталната скорост на светлината излиза: x'/t' = |-21c/8|/(21/8) = (3c/8)/(3/8) = c x'/t' = |-42c/8|/(42/8) = (6c/8)/(6/8) = c x'/t' = |-63c/8|/(63/8) = (9c/8)/(9/8) = c Да не забравяме, че Лоренцовата трансформация съществува за да пази скоростта на светлината постоянна във всички отправни системи - и точно това наблюдаваме в горната таблица. Ето сега и вертикалните точки на светлинния фронт, пак в три момента: x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) 0 -1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 -1c (3/2)(1) = 3/2 0 1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 1c (3/2)(1) = 3/2 0 -2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 -2c (3/2)(2) = 6/2 0 2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 2c (3/2)(2) = 6/2 0 -3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 -3c (3/2)(3) = 9/2 0 3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 3c (3/2)(3) = 9/2 От тези данни вертикалната скорост на светлината излиза: y'/t' = |-1c|/(3/2) = 1c/(3/2) = 0,66c y'/t' = |-2c|/(6/2) = 2c/(6/2) = 0,66c y'/t' = |-3c|/(9/2) = 3c/(9/2) = 0,66c Така според Лоренцовата трансформация вертикалната скорост на светлината е 0,66с, а не с. А както се уточнихме, ЛТ е специално създадена уж да пази тази скорост като с във всички отправни системи.

Не можеш да смяташ, батка. Ето пак пълната таблица: x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) -1c -1c 1 (3/2)(-1c-3c/4) = -21c/8 -1c (3/2)(1+3/4) = 21/8 0 0 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 0 (3/2)(1) = 3/2 1c 1c 1 (3/2)(1c-3c/4) = 3c/8 1c (3/2)(1-3/4) = 3/8 -2c -2c 2 (3/2)(-2c-2·3c/4) = -42c/8 -2c (3/2)(2+2·3/4) = 42/8 0 0 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 0 (3/2)(2) = 6/2 2c 2c 2 (3/2)(2c-2·3c/4) = 6c/8 2c (3/2)(2-2·3/4) = 6/8 -3c -3c 3 (3/2)(-3c-3·3c/4) = -63c/8 -3c (3/2)(3+3·3/4) = 63/8 0 0 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 0 (3/2)(3) = 9/2 3c 3c 3 (3/2)(3c-3·3c/4) = 9c/8 3c (3/2)(3-3·3/4) = 9/8 От нея изчисляваме: х'/t' = |-21c/8|/(21/8) = c х'/t' = |3c/8|/(3/8) = c y'/t' = |-1c|/(3/2) = 0,66c х'/t' = |-42c/8|/(42/8) = c х'/t' = |6c/8|/(6/8) = c y'/t' = |-2c|/(6/2) = 0,66c х'/t' = |-63c/8|/(63/8) = c х'/t' = |9c/8|/(9/8) = c y'/t' = |-3c|/(9/2) = 0,66c Както се вижда, скоростта на светлината е с в хоризонтална посока и 0,66с във вертикална.

Няма да признаят. Те са религиозни и нищо не може да им разклати вярата. Докато не им го спуснат "от горе", те нищо няма да признаят.

Ето на това му се вика невменяем дебил. Аз показвам с данни и сметки как според СТО скоростта на светлината не е изотропна. На което той отговаря, че "такова животно нема". Но не е приложил никакви данни и сметки, а само се намира на приказка. Въздух под налягане.

Да, той пише за "твърда сфера", но ЛТ преобразува всяка сфера в елипсоид. Това не се е усетил Геният - а както виждам и ти. Във вертикална посока няма относителност на времето; само в хоризонтална. Ето ти пак таблицата и сметките. Според Лоренцовата трансформация, вертикалната скорост на светлината излиза по-ниска от с. x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) 0 -1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 -1c (3/2)(1) = 3/2 0 0 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 0 (3/2)(1) = 3/2 0 1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 1c (3/2)(1) = 3/2 0 -2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 -2c (3/2)(2) = 6/2 0 0 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 0 (3/2)(2) = 6/2 0 2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 2c (3/2)(2) = 6/2 0 -3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 -3c (3/2)(3) = 9/2 0 0 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 0 (3/2)(3) = 9/2 0 3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 3c (3/2)(3) = 9/2 Въз основа на данните в таблицата, за различните моменти получаваме: y' = |1c|, t' = 1,5 => v' = y'/t' = 1c/1,5 = 0,66c y' = |2c|, t' = 3 => v' = y'/t' = 2c/3 = 0,66c y' = |3c|, t' = 4,5 => v' = y'/t' = 3c/4,5 = 0,66c Както виждаш за вертикалната скорост на светлината получаваме 0,66c вместо c. След като сме приложили Лоренцовата трансформация по учебник. Недей да плямпаш глупости за относителност на едновременността тук, защото във вертикална посока такава няма.

Искаш да кажеш, че вертикалкана скорост на светлината е различна от хоризонталната - и това е експериментално проверено ?? Това ли казваш ?? Аз ти показах как Лоренцовата трансформация превръща светлинна сфера в елипсоид. А и самият Айнщайн потвърждава, че ЛТ превръща сферите в елипсоиди.

Зациклил си, майна, и трябва да се рестартираш. Още не можеш да зацепиш, че преобразуването на подвижни координати в стационарни е обратна трансформация - нищо, че не е по формулите, по които си свикнал.

Освен това има разлика между математически вярна и физическо достоверна. Да, ЛТ не дели на нула, така че е математически вярна. Но това не означава, че нейните изчисления имат физически смисъл. Напрмер изчислението на ЛТ, че вертиклалната скорост на светлината е (γc), е математически вярно но физиеческо безсмислено. Значи ЛТ е грешна ... въпреки че е математически вярна.

Хехе. Според Лоренцовата трансформация вертикалната скорост на светлината не е с, но ти продължаваш да нахалстваш, че грешка в математическия апарат няма. Откога вертикалната скорост на светлината не е с, майна ?? Я ни обясни сега как ЛТ хем смята грешна скорост на светлината, хем е вярна ?? И как СТО е теорията, която е вярна дори когато греши.

Празната ти картунка кога ще разбере, че по преобразуването на подвижни координати в стационарни по дефиниция е обратна трансформация. Айнщайн точно това прави: преобразува подвижни координати в подвижни. Ти се запецнал на факта, че той не използва обратната ЛТ от Уикипедия и в твоите очи той не ползва обратна трансформация. А си сляп за факта, че той преобразува подвижни координати в стационарни. Значи той прилага обратна трансформация.

Неспасяем случай. Съкращаването/разширението на дължините и разстоянията е мащабиране. "Твърдата сфера" става на елипсоид именно защото ЛТ е мащабираща.

Да. Ти още не си вдянал какво прави Айнщайн. Той не ползва обтатната Лоренцова трансформация от Уикипедия, а ползва негов си вариант на обратна ЛТ.

Много хубаво са ви промили мозъците. ЛТ е хиперболична псевдо-ротация във въображаемата равнина (x, t). Това е ротация само по име. Така че горната ти реплика е празна. Правата ЛТ очевидно е мащабираща/увеличителна, а обратната ЛТ в същност не е обратна, а права.

Почва да ми светва точно това.

Нека да се забележи: Айнщайн не дефинира обратна Лоренцова трансформация в СТО. Тази трансформация, която я дават на Уикипедия като обратна ЛТ, не е дефинирана/написана от Айнщайн, а от някой друг. За нея се приема се, че е обратна ЛТ, но тя в същност не е дефинирана от самата СТО. В същото време Айнщайн изпозлва друга трансформация като обратна трансформация. Значи тук имаме явно несъотвествие между това, което се приема за обратна Лоренцова трансформация, и това, което Айншайн ползва като обратна ЛТ.

Истината е, че Айнщайн извежда x и t директно от правата Лоренцова трансформация. Така че аз съм абсолютно прав за това какво прави той. Ето доказателство: първата част извеждането на формулата за прибавянето на скорости. Значи имаме ξ = wτ и искаме да изведем х, както е показано на картинката. Оргиналният документ: http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf Според нотацията на Айнщайн, ξ = wτ -> x' = wt'. Значи имаме: x' = γ(x-vt) t' = γ(t-xv/cc) x' = wt' Заместваме директно във формулите и така се получава: x' = wt' => wt' = γ(x-vt) => wγ(t-xv/cc) = γ(x-vt) => wt-xwv/cc = x-vt => -x - xwv/cc = -vt - wt => x(1 + wv/cc) = t(v + w)=> x = t(v + w)/(1 + wv/cc) Айнщайн прави абсолютно същото и в горната формула: x' = γ(x-vt) => x = х'/γ + vt Това е обратната Лоренцова трансформация, според Айнщайн. Под обратна трансформация имам предвид преобразуване от подвижни в стационарни координати. Не бъди тъп и упорит, а чети ИЗТОЧНИКА и се образовай.