gmladenov

Критерият дали една физическа теория е вярана или не е дали тя отговаря на действителността. Експерименталните доказателства целят да проверят точно това, но тълкуването на експерименталните резултати не е абсолютно. Така че дори на експериментите не може да им се има пълна вяра. Какъв ти е опита с интуицията в програмирането ??

Щеше да си прав ... ако доказателствата/фактите бяха абсолютни. Идеята на СТО за относителност на едновременността почива на "факта", че скоростта на светлината остава постоянна дори когато се движиш. Аз лично не мисля, че това е факт, докато някои наистина го смятат за факт. Също така попитай плоскоземците дали има такъв факт, че земята е кръгла?? В крайна сметка всичко е въпрос на вяра ... включително дали нещо е факт/доказателство или не е.

Имаш предвид, че след като вече си се съгласила и приела, че няма друго движение освен относителното ...

Ами ти явно вярваш, че когато някой се движи спрямо теб, неговият часовник изостава спрямо твоя. А това е заблуда.

Ами ти си живо доказателство, че тия работи стават точно с приемане. Ти си приел СТО за истина, без въобще да разбираш, че става дума за заблуда.

Не. Значи, че аз не приемам за истина заблудата, която ти си приел за истина.

СТО е грешна и затова е неинтуитивна. А някой хора приемат неинтуитивността на СТО като някакво специално знание. Нищо подобно.

Мир на праха му!

Именно. Реално погледнато тези времена нямат физически смисъл. Но след като релативистите нямат проблем с тях, този спор е загубен.

Напротив. Един по един откривам триковете на СТО, с които тя мъти водата. В предишна тема открих, че СТО разрешава ясновидството. Както се оказа, обаче, това бил известният парадокс на Андромеда. Единственото странно нещо в случая е, защо никой няма проблем с него. Дефакто ясновидството се приема за нормално. Същата работа и със сегашната тема. СТО "тайно" надува скоростите в движещата се отправна система, но и това не се смята за проблем. Просто "компенсираме" - и хоп, всичко е точно. А това, че СТО прави времето на салата, няма никакво значение. В крайна сметка, обаче, СТО е грешна и рано или късно ще и хванем цаката. Борбата продължава .

Прочел съм, но не се съгласявам. Ето какво си написал: В твоят случай трябва да компенсираме преместването ... 335250 + (-0.833*223500) = 149000 км - разстояние между точките А' и В' определено в един и същи момента t'=0. Работата е там, че ти използваш скоростта v = 223500, което е скоростта в земната отправна система, а не скоростта в движещата се отправна система ... която не е същата. А това, което аз показвам, е че СТО върти двойно счетоводство. СТО надува както разстоянията в движещата се отправна система, така и скоростите. След което прави трикове с времето, за да натамани сметките. И ако "официалната" скорост на движение е v, то същинстала скорост v' е по-висока от v, което се вижда от графиката. Само че моят пример си загубва смисъла, щом не е ясен. Явно двойното счетоводство не е толокова видно. Карай да върви.

Ами не е това решението, защото разстояние не се изчислява в два различни момента. Ти сам каза, че трябва да се изчислява в един момент, а не в отделни моменти.

СТО третира А(х=0, t=0) и A(х=0, t=1) като две отделни точки. И като превеждаме, трябва да се преведем и двете. Същото и за В в двата момента. Затова на графиката горе има толкова много координати.

Щото той не може да смята. Аз правилно съм ги сметнал нещата (говоря специално за "втория" начин горе), но СТО води двойно счетоводство. От там идва цялата каша.

И според мен е така. Виж ми горния постинг.

Ето я пак картинката на движението, но този път с всички координати (пространствени + времеви): Координатите А' и В' са сметнати с правата Лоренцова трансформация за моментите t0 и t1. Тъй като имаме две точки (А и В) и две времена (0 и 1), завършваме със следните трансформации: в момент t0 превеждаме А(0, 0) -> А' (0,0) и В(223500, 0) -> В'(335250, -0.833) в момент t1 превеждаме А(0, 1) -> А' (-335250, 1.5) и В(223500, 1) -> В'(0, 0.667) Ето пак таблицата с изчисленията. Движението в земната отправна система е от точка А в момент t0 до точка В в момент t1. Тоест, от А(0,0) до В(223500, 1). Въпросът е как изчисляваме същото това движение в ракетната отправна система? Както е показано на картинката по-горе, началото на ракетната отправна система се е преместило от А' до В'. Тоест, от А'(0, 0) до В'(0, 0.667). В случая имаме времеви интервал Δt = 0.667, но нямаме разстояние, защото пространствените координатои са се сменили и така излиза, че Δх = 0. Тогава въпросът става как изчисляваме преминатото разстояние? Ако следваме логиката, би трябвало да смятаме разстоянието между А' и В' между моментите t'(0) и t'(0,667), при което разстоянието излиза Δх = 335250 и тогава v' = 335250/0.667 = 502624. Другият вариант е да се сметне Δх = В'(0.667) - В'(-0.833) = -335250. Или Δх = А'(1,5) - А'(0) = -335250. Ако смятаме по втория начин излиза, че Δt = 1.5 и в двата случая. Тогава скоростта излиза v' = 335250/1.5 = -223500. Така че ако смятаме по този начи, сметките излизат (уж) както трябва. Само че като погледнем координатите се вижда какви трикове прави СТО. Първо В' е в миналото (отрицателен координат), независимо, че ракетата не е стигнала до В'. А след това А' отива в бъдещето (положителен координат), независимо, че ракетата вече е подминала А' и никога повече няма да се върне там.

Не съм пояснил защо имаме две времена. Според СТО за всяка точка се трансформират както пространствените, така и времевите координати. Ето пак координатите, този път с изпуснатите времена: Въпросът е как мерим скоростите и движението. В отправната система на земята, движението е от А(0,0) до В(223500,1). От тук изчисляваме разстоянието Δх = 223500 и времевия интервал Δt = 1. В отправната система на ракетата, движението е от А'(0, 0) до В'(0, 0.667). Пространствените координати и на двете излизат 0, защото ракетата си седи на едно място, а координатите на точките се сменят. Те са подвижни. За интервала Δt' = (0,667 - 0), координатът на А' е станал от 0 на -335250, така че Δх' = 335250 км. От там и скоростта излиза 335250/0,667 = 502624. Същото, ако погледнем В': за интервала Δt' = (0,667 - 0), координатът на В' се е сменил от 33520 на 0. Така че пак имаме Δх' = 335250 км и v' = 335250/0,667 = 502624.

Горе на два пъти смятам в един и същи момент (един път в t'=0 и един път в t'=0,667), а ти пак твърдиш, че аз не смятам е един и същи момент. Ти явно не се чуваш какви ги говориш.

Добре. Ето пак: В момент t'=0: А'(х' = 0), В' (х' = 335250) => Δх' = 335250 км В момент t'=0,667: А'(х' = -335250), В' (х' = 0) => Δх' = 335250 км Откъде я извади цифрата 149000 км?? Да я върнеш обратно там, защото не е вярна.

За разстоянието важи абсолютно същото. Ти отчиташ разстояние само в един момент. Значи разстоянието А'В' ти го отчиташ или в t'0 или в t'1. И в двата случая то излиза 335250 км.

Като цяло, Лоренцовата трансформация може да се опише като: ако х = сt , то х' = сt' ако х = vt , то х' = v't' Тоест, докато скоростта на светлината не се трансформира, то другите скорости неминуемо се трансформират. Няма как иначе. И както се вижда по-горе, като трансформираме v -> v', получената v' излиза по-висока от светлината.

Ами точно тази величина не ти трябва. Движението на ракета е от точка А(х=0, t=0) до точка В(х=223500, t=1). Така че v = Δх/Δt = 223500/1 = 223500 км/с. В ракетната система движението е от съответните точки А'(х'=0, t'=0) до В'(х'=0, t'=0,667). Само че в момент t'=0,667, координатите на А' вече са други, защото тя се движи. Така че v' = Δх'/Δt' = 335250/0,667 = 502624 км/с. Имай предвид, че Лоренцовата трансформация съществува, за да запази скоростта на светлината константна във всички отправни системи. Или казано по други начин: х = сt => х' = сt' Направи сметките и ще видиш как излизат.

Що за неадвкватен коментар ?? Ти явно не можеш да четеш формули. По-горе е написано черно на бяло, че А' и В' се получават след прилагане на правата Лоренцова трансвформация: А -> А' и В -> В'. Ето пак специално за теб. В ляво са координатите А и В, а в дясно са координатите А' и В', получени с правата Лоренцова трансформация: Tова са координатите в момент t0. За момент t1 пък получаваме следното (цитирам от горе): На тези координати може да се гледа като на събътия, така че ти би трябвало да разбираш. В случая имаме по две събития във всяка отправна система: в земната отправна система това са събитията А и В, а А' и В' са техните еквиваленти в ракетната отправна система. Всичко това е описано горе. Кажи ако не разчиташ формулите, за да ти помогнем.

Хубаво. Сметките са горе и са проверени. Не е да кажеш, че си говоря наизуст. Каквото имам да кажа съм го казал.

Хехе, и според теб коя е тази мистериозна величина? Както написах по-горе: щом променяш { x -> x', t -> t' }, ти неминуемо променяш { v -> v' }. Скоростта v' е "тайната" скорост на СТО, за която не се пише в учебниците. И като помислиш малко излиза, че това е именно скоростта между ракетата и земята, но погледната "от другата страна".