gmladenov

Ти явно смяташ, че времето е физически реално ... и там се разминаваме. Дори да имаме някакъв универсален физически процес, който можем да използваме за универсално време, пак се опира до това как да се синхронизира времето в две точки във вселената. Как знаем, например, че часовниците на Млечния път и Андромеда са в синхрон? Така че вселенският процес, който използваме за време, трябва не само да "цъка" с еднаква скорост навсякъде, но също така да има и вградена памет, която да ни каже колко "цъкания" са отброени от началото на вселената, например. Без такава памет проблемът със синхронизацията остава нерешен. Във вселената има всякакви обекти, които "цъкат" и могат да се използват за метрономи. Въпросът е, че за истински часовник ни трябва памет ... а това не го виждам да съществува във вселената. По принцип паметта е запомнено физическо състояние, а досега не съм виждал процес, който да помни предишните си състояния (от само себе си).

Дорче, забележи още следното: Докато аз се аргументирам с чертежи и сметки, ти се аргументираш с лични нападки - а една сметка не си показала. Значи кой говори празни приказки. Нещо друго: ти явно си приела СТО за абсолютна истина и автоматично приемаш, че ако някой не се съгласява с нея, той греши и не знае за какво говори. И съответно почваш да го кълвеш и обиждаш, без въобще да слушаш той какво казва. Не се виждаш от страни, но имаш поведение на ислямистки джихадист. Щом някой не се съгласява със СТО, значи той е неверник и трябва да се ликвидира. А бас ловя, че се възприемаш като толерантна и се обиждаш, ако ти кажат, че не си.

Очевидно става дума за две несъвместими концепции за време, които няма как да се обединят. Едната концепция ще трябва да отпадне.

Хайде сега да не се правим всички на дръж-ми-шапката.

Забележи, че Гравити ти обяснява комутиране, но се преструва, че не знае какво са прим-координати. С това си отношение ще заработи и по-лоши обиди.

А така. Знаеш комутиране, но не знаеш прим-координати. И по-лошо ще те обиждам, ако продължаваш да нахалстваш.

Казано най-просто: Правата и обратна Лоренцови трансформации трябва да се прилагат в този ред. Не може в обратен ред. Това аз лично го демонстрирах в предишен постинг. Ако приложим първо обратната трансформация, а след това правата, се завършва с различни координати от тези, с които сме започнали. Това е грешно. При Галилеевите трансформации, от друга страна, редът на прилагане няма значение. Ако първо се приложи обратната, а след това правата, пак се завършва с правилните координати .. както когато първо се приложи правата, а след това обратната.

В тема за Лоренцовите трансформации, ти се преструваш, че не знаеш какво са прим-координати ?!? Хайде озапти се най-накрая.

Хмм. Значи и по тези неща не те бива. Хубаво е да знае човек.

Да не забравиш да му обясниш на твоя човек кави са тези координати А' и В' , защото той не знае, завалията. Пък ако аз тръгна да му обяснявам, ще вземе да се оплаче на моля другарката.

И за какво ви забраниха бе, Дорче ?? Такави помогливи хора като вас не съм виждал ... пък модераторите взели, че ви забранили. Да се неначуди човек.

Защото нарочно се заяжда и с нищо не допринася за разговора. Дорис има същия навик. Проява на лош вкус и етикет. Ако не ти се учавства в някаква дискусия, просто не учавствай. А не да се заяждаш с участниците.

Гадно заядливо старче. Да пукнеш дано.

Да, така е. Но на мен лично ми е станало хоби да оборвам СТО. Рано или късно СТО ще падне в капана ... защото е грешна, не за друго. Погледни ако искаш дългата тема от миналата година.

С това ти казваш, че материята винаги е съществувала и винаги ще съществува. Донякъде се съгласявам с това, макар че съм по-склонен да вярвам, че самата вселена си сменя формата, а не материята в нея.

Трикът на СТО е, че когато превеждаш времена с ЛТ, всяка точка в подвижната отправна система има своя собствена часова зона. Така че в същност няма забавяне на времето, а трябва да прилагаш времева корекция, както когато летиш между часови зони. Ако например летиш от Лондон до София, се получава следното: Ти излиташ в полунощ, летиш три часа и кацаш в София ... в 5 часа сутринта (местно време). Значи ти си летял три часа, но заради часовата разлика излиза, че си летял пет часа (през лятото сме два часа напред (+2ч) от Лондон). СТО прави много подобен трик. Ти си се движил 0,833 секунди, но според СТО излиза, че си се движил 1,5 секунди. А това е така, защото според СТО трябва да смяташ по местното време за всяка точка, а не по същинското време. Ще трябва да напиша доста пояснения по темата (за да не изглежда, че говоря глупости ;), но това е общият принцип. Според СТО, в движещата се система трабва да смятаме по местните/локални часови зони за всеки пространствен координат, а не по същинското време - и така сметките излизат. Но както горният чертеж показва, същинската скорост на движение е свръх-светлинна.

Да, напълно си прав. Освен че това, което "не е както трябва" ... е самата СТО . Досега си играх да направя нов чертеж, като този път добавих още една точка. Това е точката N с отрицателен координат. И както се вижда на чертежа, скоростта на земята в ракетната система наистина излиза свръх-светлинна: v' = 335250/0,833 = 402460 (км/с ). Релативистите ще кажат, е че времето не се смята така. Трябва да смяташ по следния начин: Δt = (2,333 - 0,833) = (1,5 - 0) = (0,667 - (-0,833)) = 1,5 сек. Ако смяташ времето по този начин, то скоростта излиза v' = 335250/1,5 = 223500 (км/с ).

Обратното. Дължините са по-къси в стационарната система. Времевите интервали също. Това се получава като се приложат Лоренцовите трансформациии. А според много източници излиза, че само дължините се скъсяват, докато интервалите се разширяват. От там идва объркването, за което спорим в момента. Само че най-официалният източник от всички е Лоренцовата трансформация, след като самият Айнщайн смята по нея. Значи трябва да следваме ЛТ по тези въпроси ... или да приемем, че Айнщайн смята грешно.

Ето нашата Уикипедия, ето руската Уикипедия, ето и един англо-езичен източник. Според всички тях: L = L0 / ϒ T = T0 * ϒ L е дължината в стационарната отправна система, а L0 е дължината в подвижната система. Тъй като L < L0, значи имаме скъсяване на дължината (в стационарната система). Т интервалът в стационарната отправна система, а Т0 е интервалът в подвижната система. Тъй като Т > Т0, значи имаме разширение на интервала (в стационарната система). Това е стандартната трактовка, която я дават по учебниците.

Инерциално-летяща ракета преминава над два контролни пункта на земята: А и В. Ракетата се движи със скорост 0,745с спрямо земята, а разстоянието между А и В е такова, че ракетата го изминава за 1 секунда. Тоест, АВ = 0,745*300000 = 223500 километра. Задача: Нека избререм земята е за стационарна отправна система и приемем, че началата на земната и ракетната отправни системи съвпадат в момента когато ракетата преминава през точка А. При това положение: да се изчислят пространствените и времеви координати на точките А и В в земната отправна система, както и на ответните точки А' и В' в ракетната отправна система да се изчисли разстоянието между точките А и В в земната отправна система, както и времевия интервал, за който ракетата изминава това разстояние в тази система да се изчисли разстоянието между точките А' и В' в ракетната отправна система, както и времевия интервал, за което земята изминава това разстояние в тази система

Объркването идва от това какво се влага в понятията "съкращение на дължините" и "разширение на времето". Според стандартната трактовка, стационарният наблюдател "вижда" по-къси дължини и по-дълги времеви интервали от подвижния наблюдател. Тоест, едното се скъсява, а другото се разширява. Като приложиш Лоренцовите трансформации, обаче излиза, че както дължините, така и интервалите са по-къси за стационарния наблюдател. Тоест, и двете се скъсяват, а не само едното. Значи стандартната трактовка на въпросните понятия се разминава с действителните резултатите от Лоренцовата трансформация. От там идва цялото объркване. Да, абсолютно .

Момичето във видеото (явно) е студентка и обяснява какво е съкращение на дължините и разширение на времето. Обясненията цитират учебника "Университетска физика с модерна физика" на Янг и Фридман. Видеото започва с това, че дължините и интервалите се разширяват и съкращават заедно когато се трансформират. Ако това не беше така, скоростите нямаше да се запазват при трансформациите между отправните системи.

Това е примерът от началния постинг. Чертежите показват точките А и В в земната отправна система и техните ответни точки А' и В' в ракетната отправна система. Точките са дадени с техните пространствени (ляво) и времеви (дясно) координати. В момент t=0 сек, началата на двете системи съвпадат. Това е точка А в земната система. В момент t=1 сек, ракетата е изминала разстояние 223500 км в земната система и се намира в точка В. Значи скоростта на ракетата в земната система е 223500 км/сек. Точките А' и В' са ответните на А и В точки в ракетната отправна система. Техните координати са изчислени с правата Лоренцовата трансформация. Според сметките излиза, че разстоянието между А' и В' в ракетната система е 335250 км, а времето, за което земята изминава това разстояние, е 1,5 сек. Тоест, нейната скорост излиза същата като на ракетата в земната система: 223500 км/сек.

Аз отдавна съм направил сметките (виж тук) : v = Δx/Δt = (223500-0)/1 = 0,745c (km/s) v' = Δx'/Δt' = (0-335250)/(0,667 - (-0,833)) = -335250/1,5 = -0,745c (km/s) Но многознаещите колеги хем спорят, хем не показват никакви сметки. Затова исках те да ги сметнат, за да видя за какво спорят. Но след като никой друг не си дава труда да направи верните сметки, за вярно се приема моето решение .

Да, това са същите сметки като на Сканер ... и те ни дават къде се намира ракетата в момент t'=0. А в задачата се търси къде се намира тя в момент t'=0,667.