tantin

Спокойно Южняк, не мисля че Кухулин с нещо те е обидил. Напротив. Кухулин е много възпитан и дипломатичен човек, нищо че не го познавам. Но нека да не забиваме в категориите на лични анализи и оценки. Благодаря за нагледните демо с ПСА. Все пак Южняко,, щеш не щеш ще признаеш че Кухулин кодира. И почна да се оправя в материята. При това не лошо. За разлика от други пишещи дето ни една графика не е извъртял на компа и ф3 са им тъмна индия. Да се върнем пак на Сарматската хипотеза. Какво да правим с проклетите сармати? Имат ли връзка с пеабългарите? За съжаление в момента все още сме на нулата. Нито можем да кажем да, нито не. Нито пък го знаеме профила на прабългарите.. Аз се пробвах да дам имената на няколко индивида и казах че това са "типичните сармати"". Но типичен прабългарин нямаме. Нямаме и нетипичен. Чакаме.

Вижда се тук кои са хомогенни и кои са хетерогенните проби. Тези с голямата хетерогенност скачат едновременно и по двата изследвани компонента. А нормално хетерогенността се разсейва. При монголоидните намаля европеиския компонент и обратното. Това е обяснението.

Можеш. Нека пробвам да го обясня. Реално дименсиите може да са 500 или хиляда.. Но първите няколко са с най-голяма тежест и съответно оформят позицията или проектирането с някаква тежест да го речем 50 или 25%.. Има си дори формули за изчисляване на тежестта на всяка от принципните компоненти. Ф3 или Ф4 може да го сметнеш по всичките 500 или 1000 или 10 000... И повече.. Но ако вземеш първите 10 или 25 (колкото са на Г25), то можеш да пресметнеш дори отклонението (грешката) при окастрянето на компонентите. Така или иначе ще се получи че Г25 (тоест пърите 25 компонента на ПСА) ще ни дадат много задоволителен резултат на това което бихме получили от нормалните Ф3 и Ф4.. Работи се с приближение разбира се. При нормално желание и амбиции не би било проблем и да се направи оценка на отклонението, тоест каква е очакваната грешка. Затова толкоз народ ползват като луди Г25, дори и много да не го разбират как и откъде идва. Щото резултатите са съвсем задоволителни. Големите грешки почват да се появяват когато се изследват популации по границите: някъде примерно австралийци, африканци, индиянци. Ако разглеждаме тия дето са в по-централните области, то там грешката намалява. А при тия в граничните области може и съвсем абсурдни данни да се получат. Зависи от това кои популации са участвали при формиранто на ПК (принципните компоненти). И съответно грешката намалява за тия основни популации, но се увеличава драстично при онези популации дето има други "невидими" компоненти..

Много добре го казваш, но партнера надали си прави чак такива сравнения. Поздравления че не само си схванал онази подсказка, ами я ползваш вече активно в интерпретирането.. Между другото всичките тия Ф3 и Ф4 сметки са почти очевидни в многомерното пространство, и съответно може да се извеждат и от ПСА, но тия многото дименсии направо ни скапват и съсипват въображението.. При мен на първо място винаги слагам ПСА, а Ф3 и Ф4 ги ползвах за да измервам доколко привидната близост в многомерното пространство се потвърждава от тия статистики.. Откакто се хванах да ползвам клъстърния анализ нещо спрях да ползвам Ф3/Ф4. Щото клъстърния анализ ми се вижда по-мощен. Но пък и Ф3/Ф4 си имат предимствата при конкретните ситуации.. Г25 си е чисто ПСА.. Едната част от ПСА Евро-генса си ги калкулира като му е реда.. Другите ги проектира. И това си е по реда.. Оказа се обаче че аз с оня алгоритъм за козите дори ползвам по-точен метод за проектиране и съответно мога да извичам бая повече информация. Но иначе в общи линии данните се съвпадат.. Никакви сензационни изненади. Предполагам че Евро-джинса ползва Смарт-ПСА за да ги генерира тия Г25.. Вероятно и южняка го може с това смартпса.. Аз обаче така и не можах да го подкарам тоя софтуер и затова тъпо и упорито си карам със софтуера за козите.. Ама здраве да е.. Вече и в тая част доста много го усъвършенствах. ПП. С всичките тия гигабайтове данни, пс-тата здраво се задъхват. По първоначалния алгоритъм дето ползвах си трябваха много часове, а на слаби компютри програмата директни си гърми... С повечко рам памет нещата се урегулират.. Но като се сложат 10к индивида, софтуера си смята почти по 20 часа.. Яки сметки.. И това само за да се изчислят тия координати в многомерното пространство.. Но пък усилията си струват. После се получават интересни картинки . Като се ползват по-оптимизирани алгоритми същото се получава за някакви си 15-20 мин.

Учудвам се защо Южняка така обича да се "заяжда" с хората... Това си му е не само привичка, ами хоби, дори не знам как още да го кажа. Само да успее да се захване за нещо и ще ти одере кожата, но привидно го прави за смях, така да се каже, майтап бе Уили !!! После такива ги сътворява, а написаното и казаното остава. Казана дума, хвърлен камък ! - са казали едно време мъдрите хора.. Но при древните тракийци думите са се хвърляни яко.. Смея да кажа че това е "тракийски обичай".. Да ме прощава Южняка че пак го настъпвам по мазола, ама и аз подразбирам това и онова от тракийците.. Що така тракийците обичат да се заяждат за майтап? Може би за да им е по-весело, да си подслаждат живота с допълнителни емоции ? И аз не знам.. Има една такава особеност, която до някъде и до голяма степен мога да я нарека "тракийска".. Но по-важното - здраве да е ! И веселба. Да се заяждаш с хората за веселба - това си е талант.. Може да се нарече и хумор, но хумора е повече безобиден. Много е тънка разликата докъде е хумора и откъде започва заяждането .. и съответно злост и злоба... Щото тия категории на емоциите понякога лесно преливат от едни в други.

За по-добра видимост: Това са тримата и това са 2-та най-близки индивида към всеки от тях [1] "R10659.SG" [1] "R10659.SG" "NA12287.SG" "NA07000.SG" "vik_grt035_noUDG.SG" [1] "R10660.SG" [1] "R10660.SG" "HH-102.SG" "MS-43.SG" "R61.SG" [1] "R10654.SG" [1] "R10654.SG" "NA20761.SG" "SSD-144.SG" "NA20506.SG"

Тук ги давам тия тримата с добавка по 5 най-близки до всеки от тях: Доста са наблъскани, но надявам се нещо да се чете. В горния край са близки към германците, а в долния се преплитат с типичните римляни.

Че аз ги показах мисля ? 1-2 страници назад. Но Южняка през това време изписа доста. Дори го обсъждахме това за римляните от Кльостенбург, щото единия е чист германец, а други 2 са горе -долу римляни , почти сицилианци единия .. Другия бе повечко към балканите. Въобще в него район на ПСА са токова нагъчкани, че ако искаме да видим повече подробности трябва да генерирам ново специално за региона ПСА.

това, което ми пускаш, не е пса. И аз бих го казал същото. Това от Автохон е псевдо-пса, мисля че на база Ф3 по 2 различни вектора той го извежда формално като ПСА. Но това не е ПСА. Аз също правих подобни експерименти, дори до 3-дименсионно го докарах и донякъде наподобява на ПСА, но това е друга история. Особено ако вкараш съвременни (хетерогенни) популации...

Имаме ги.. Сарматите ги показах няколко пъти по ПСА. Аз изкарвам данните за ПСА директно от plink.. Плинк си има вградени функции... Навремето като се учех заимствах алгоритъма от един човек дето правеше генетични изследвания за козите.. Пробвах по същия алгоритъм по човешките гени и доусъвършенствах това и онова... Всичко е функционално и работещи, само натискаш бутона и гледаш какво излиза на изхода...

Прибързваш.. Не е още време за генералните заключения. Особено пък това за западния Казахстан / източното прикаспие/.. или някаква си измислена планина Балкан. Там в нея част е полупустиня, живота там е процъфтявал преди няколко хиляди години, после реките пресъхнали и са останали едни оазиси, дето се броят на пръстите на едната ръка. Арменските източници са голяма плява и само Голийски си ги чете както намери за добре. Китайските сведения за хуните са къде къде по-надеждни. Така че ръкопляскам и поздравявам за картите и Ф3, но за последните изводи, сори, не ги подкрепям. Имеон мисля си е там където му е мястото..

В добавка, мисля че нашия загадъчен човек от Самоводене имаше и силен алански примес, но да не спекулирам. В общи линии - теорията за снежната топка и лавината: същото това го виждаме в един единствен човек, забърсал гени по пътя отвсякъде. Мен ме смущава едно нещо: би трябвало пропорциите при смесването да се променят: примерно 1/2 Унгарски + 1/4 Алански +1 /8 Казахстан +1/16 хун-Бурят или подобно.. А то да не се окаже че пропорциите са се усреднили ?

Няма смисъл от фантазии. Забрави ли за тохарите? Същите тия индо-европейци от деветата глуха колония в Сибир продължават още по на изток и основават още по-големи селища в Джунгария и китайската пустиня. Там обаче ги нападат и ги подчиняват хуните от едната страна. Усуните (асите) са им от другата страна и иранците съответно.. Пришълците в Минусинската котловина идват на няколко вълни. Съответно там се сменят няколко големи археологически култури. Тия индо-европейци не са били обирджии, а са били скотовъдци, гледали са крави. (и други животни). Съответно са живеели в сравнително големи колонии, защитени и местните не можели да им се опрат. Отделно че са имали и металургия и са били с едни гърди напред от другите технологично.. Те занасят някой нови за Азия занаяти.

Точно така. И мен това много ме учуди. Дори не само балтийски, ами близък и към финландците.(които пък са от фино-угрите).. Понякога си мисля едно и си правя някакви сметки на ум. А като изкарам данните и видя къде се проектират данните - то цялата конструкция се пренарежда. Красноярск са нови за мен, за пръв път днес ги поглеждам що за чешити са..

Относно тези проби от Красноярск: трябва по-внимателно да ги анализираме, щото тия са повече европеиди отколкото азиатци. Доближават се към Афанасиевците, но са по-европеидни от тях. Има един красно-ярец, дето си е чист азиатец, но е само един единствен. I6717 e азиатеца.

Мерси за споделените Ф3 както и за картинката с картата. Много забавно и увлекателно и също доста убедително. Няма да е лошо и аз да направя сметките и оценките, но ще ми отнеме някакво време. По тази карта и така представените сметки ти до голяма степен потвърждаваш хунската хипотеза. Плюс нещо повече:Красноярск - това е откъм Минусинската котловина. Това пък идва в потвърждение на теза изказана още на времето от Станчо Ваклинов.

Съвременните хора са мигрирали към Евразия преди 75 000 години, където са се сблъсквали и кръстосвали с неандерталците. Ново проучване, публикувано в списание Current Biology, показва, че по това време неандерталците вече са носили човешка ДНК от много по-стара среща със съвременните хора. https://phys.org/news/2023-10-neanderthals-inherited-genome-now-extinct-lineage.html

Имам и други бази на разположение, в предна извадка съм набутал възможно най-много сармати, но пък там ми липсваха тия Римляни от Австрия, затова погледнах към стара справка където имаме римляните и приличен брой сармати.

При мен: ще поясня как е положението: за да е качествена извадката, за да има надеждност правя quality control. Задавам едни прагове за покритие, MAF = 0.05. geno/ --mind . И това окастря броя на индивидите. Щото иначе тръгваме от 16000 или 24000 (по бегъл спомен). Затова в тая извадка ги нямам всичките. По принцип може да се пусне друга справка и като си поиграе човек с праговете да се включат възможно най-голям брой. Тези данни по ПСА са много много надеждни. Правел съм си вече доста експерименти по тях. Софтуера сам си ги смята, ние само задаваме по някой друг праг или критерии. В крайна сметка картинката не се променя кой знае как. Обаче според избора на популациите, и според това кой са най-многото това ни променя принципните компоненти.. Съответно ако включа максимален брой Африканци - Африка може да ни е първа принципна компонента. Ако вкарам много ловци и събирачи, то WHG може да влезе дори в тройката.. ( Казвам го повече за четящите тука, за теб знам че няма смисъл да го обяснявам ти си съвсем наясно)... Тези данни от най-последната база са съвсем прилична извадка с 8000 индивида. Много мощен ПСА, може да се каже обаче че е доста разтегнат в остта Европа-Азия, но това е нормалното, щото в тия данни европейци и азиатци са най-много. Дадох ти ги по-скоро за теб да видиш как се проектират едни спрямо други. Аз нямам теория за сарматите и в общи линии безразлично къде и как се проектират унгарските сармати. При нас подобни нямаме, а дори и да ги имаме то надали някой ще ги сканира в скоро време.

унгарските сармати в близък план, и също римските проби от Австрия:

Ето ви ги сарматските проби в цялата им прелест: Да се види какво огромно разминаване има между тия източно-азиатските (буряти) , централна Азия и унгарските. Забележка: софтуреа автоматично си слага цвета на точките, не го контролирам това аз, затова при добавяне на нови точки за показване цветовете се променят. Не съм си доусъвършенствал скрипта.

Не го отказвай човека. Нека и той да участва и да усъвършенства скриптовете си. Особено сега като ти сподели твоя скрипт. Ето още от ПСА, тук добавих и сарматите:

В ПСА данните. 3-дименсионното. В базата има 3 римляни (V541.P базата.) Austria_Klosterneuburg_Roman.SG R10659.SG Austria_Klosterneuburg_Roman_oLevant.SG R10660.SG Austria_Klosterneuburg_Roman_oLevant.SG R10654.SG Не знам защо другите 2 са го определили за левантинци / мало-азиатци/. Този дето е германския Римлянин ясно си се позиционира всред германския облак.

Austria_Klosterneuburg_Roman.SG R10659.SG Сега го погледнах къде се пада: да , този си е абсолютен германец. Излиза на едно с викинги, лангобарди и всякакви други германци.

Тези 2-те групи: Дунавските сармати и местното население - Австрия - Клостенбург- римляни ---> вижда се че са близки поради това че са смесени с местното население, а то дали е било славянско, раети, илирийци или някакви други - засега е трудно да кажем . Аз обаче се съмнявам това да са германци. Щото германците носят повече от северния примес - на ловците събирачи. Германците и особено викингите носят висок компонент ЗЕЛС. По това няма как да ги объркаме с южните народи - римляни / византийци и траки. А тези до дунава от Унгарската низина си имат стабилни компоненти, стабилно представяне. Дори не знаем на кой точно език са говорили, но е много вероятно да са говорили ИЕ-език близък до славянския, възможно и е да са си и баш славяни. Едните явно са идентифицирани като ранни поданици на римската империя, а вторите са вече погребани по сарматски обичаи. Аз обаче продължавам да си мисля че сарматите са централно-азиатски (там им е големия клъстър), а тези сармати от унгарската низина са се примесили твърде много с местните в Панония.. Дори бих предположил че те са някакви наместници, местни панонци на служба на сарматите, приели традициите и погребенията по сарматски, но дефакто местни си панонци...