tantin

Да добавя също че търсенето на славянството се е насочило към 2-3 много специфични хаплогрупи. I2a - I-M438 - I2a-Dinaric/Slavic Името на динарската хаплогрупа идва от големия й дял в динарските страни като Босна, Хърватска, Сърбия, Черна гора (30-55%), като босненските хървати достигат до 70%. От друга страна при славяните има голям дял на R1a -подгрупи от типа на Z93.. Това са много специфични разклонения на R1a.. Аз не съм се интересувал много от тоя клон на генеалогията. В момента текат сума ти дискусии и спорове по форумите за тези групи. Кога точно и къде са се появили тези специфични хаплогрупи, как са стигнали при славяните, що така се е случили че славяните ги имат в изобилие, а тия до тях ги нямат изобщо ? В общи линии това са насоките в търсене на славянските хаплогрупи. Пак ще го кажа- това е донякъде скучна работа, щото славяните са масивно представени в 2, или максимум 3 до 4 хаплогрупи. При това I2a е наследство от Западните Ловци и Събирачи... А корените на R1a тръгват от централна или средна Азия. При славяните почти няма хаплогрупи от Анатолийските фермери / неолитчици/. Но пък при славяните имаме доста прилично количество автозомни гени от същите фермери. Тоест жените на неолитните фермери са били завладяни и "смесени" с наследниците на източни и западни ловци - събирачи.. Има много тъмни и мътни моменти в историята на съвременна цивилизована Европа.. При това няма как дори да си го представим какво се е случило.. Понякога историята прочетена през гените само ни намеква за това какви големи геноцидни процеси са се случили. Или пък жените на фермерките толкова много са си харесали ловци и събирачи, че зарязали бившите си съплеменници и се отдали на чуждоплеменници.

Иранците според мен са доста по-рано мигрирали на изток индо-европейци. Славяните се подвизават около Карпатите. Кои в блата, кои в полу-планински райони. При това ареала на славяните може да е доста широк, възможно е да са достигали до района на Венеция (венетите). Отделно че Илирия е възможно да е била славяно-населена. За Панония пък да не коментираме, панонците са почти на 90% славяни. То и няма как да ги фиксираме славяните на едно място, в едно село и да кажем че там е ядрото на славянството. През 3-4-ти век историческите източници ни говорят за масивно славянско присъствие, при това не само на границата на Римската Империя, ами и в самата Римска империя. Римляни и византийци в едни глас почват да се оплакват от славянските нашествия. Славяните не само нахлуват, ами и се установяват да живеят в пределите на Римската империя. За да го има това нашествие на десетки хиляди славяни то значи че славянското присъствие извън границите на тогавашната имерия е било още по-масивно. Доколко обаче е имало славяни сред същинските поданици на Римската Империя ? За съжаление допреди създаването на кирило-методиевата азбука римляните слабо са се интересували от езика на поданиците си. И съответно почти нищо не са ни оставили за лингвистиното наследство на тракийци, илирийци, мизийци, панонци и всякакви други. С други думи: лингвистиката и езикознанието по онова време никак не са били на мода. Римляните са били прекалено много заети с това да латинизират и ромеизират подчинените им народи.

Едва ли е точно така.. Тези дни се ровя из древните хаплогрупи. Какво да кажем: в Азия направо ври и кипи. Там се създават всякакви си хаплогрупи. Явно ще да е от радиация нещо. Иначе как да го обясним ? В цяла Африка е пълна скука: АБ.. Впоследствие се появяват Е, но пък има основателна хипотеза че Е-тата са вторично внесени. Какво имаме в Европа: Поглеждаме знаменитите ловци и събирачи. И там са много I тук таме някой R. И другото са редки екземпляри. Най-ранните излезли от Африка изглежда са С-та. И такива има намерени предостатъчно, включително и у нас. Да не скромничим излишно, но такива са част от пробите ни от Бачо Киро.. Впоследствие С-та ще се окажат много други древни евроазийци, като Костенки и Сунгир. Но пък се появяват по-новите и по-модерни хаплогрупи и съответно С-тата зачезват в небитието. И-тата и ЕР-овете са съответно от модерните нови генно-модифицирани екземпляри. И така, това се запазва до късни години, до времето отпреди 7-8 хил. години когато се появяват новите модерни Ямненци и те съответно внасят голям принос в генното разнообразие. Къде са славяните в цялото това разнообразие и динамика ? До голяма степен славяните са скучни. Тоест някакви И-та и някакви под-клъстъри на еР-овете.. И толкоз.. И тази скука я наблюдаваме и по двете направления: и по мъжката У, и по цялостното автозомно изследване. Не случайно Давидски говори че славяните имат мощен северен компонент ( има се предвид примес с ловци и събирачи от Скандинавия мисля).. Но пък тоя северен компонент най-вероятно да е бил местен централно-Европейски, допреди Анатолийските фермери да завземат териториите на Европа и тогава ловците в следване на дивата пустош се насочват още по на север.. (Подобно как индиянците подгонени от белите бягат на Запад). Така че това са славяните. Много подобно на германците - смесица на древните земеделци с ловци събирачи. При това славяните късно се отцепват от тоя масив, щото това е масива на индо-европейците. Славяните са едно от тези клончета, при това бая яко клонче, греда ако щете.. Мощно отклонение.

Мерси за споделената нова информация. Както виждаме ситуацията е в развитие. Давидски е много сериозен опонент и дори хората на Райх щат не щат много се вслушват в него. А Флегонтов е нещо като стипендиант или докторант на Райх.. Един вид Райх покровителства и защитава Флегонтов. (щото се подписва под неговите публикации).. Нашия човек (S) още не е дорасъл дотам че Райх да се подпише под неговите твърдения.. Но пък Давидски няма нужда от одобрението на Райх. Давидски вече се е доказал като отделна институция. На мен в случая ми е много трудно да взема отношение. И тримата са ми слабост и са ми любимци.. Кой прав и кой крив ? Флегонтов се напъва да изкара на показ нов и революционен метод. IBD.. Нашето момче (Автохонеца) също здраво е захапало по тая технология. Аз съм доста в периферията.. Донякъде бих казал че IBD няма шанс да изкара някакви кой знае какви революционни доказателства.. Защо ? Веднага го обяснявам.. Голям коефициент по IBD означава да имаме пълно покритие, пълно съвпадение в много дълги сегменти по ДНК-то.. А това какво означава ? Че IBD- съвпаденията ще ни дадат също съвпадения не само в тесни сегменти, но и в много други участъци, тоест имаме родствени групи.. Колкото по-родствени - толкоз по-близко ще се проектират на ПСА. Но ако смесването е между далечни популации ? (както с аварите ) ? Какво правим ? Ползваме други инструментариуми като DATES на индийката Мурджани. (автохона вече е наясно и по тая част).. (други за сега не са се обадили, дори и спеца С. ) IBD-то може да ни помогне, но за момента дори не се наемам да кажа как. Щото ако имаме близки популации като славяни-германци и сравнително близки до тях Ямненци - то позиционирането им в ПСА е доста близко.. Новите графики от Флегонтов са на път да ни дадат нова гледна точка, допълнителна "дименсия".. Така че има какво да видим и очакваме с нетърпение официалната поява на тая статия на Флегонтов.. (все още обаче я няма, чакаме.. ) А от друга страна консерватора Давидски е не само скептичен, ами направо убийствено критичен.. ( Да ме прощава Южняка , че аз съм бил критичен по него).. (Ха Южняка се е обадил на международната сцена, те тогава такива като Давидски и другите веднага ще го сложат на мястото му)... Но да речем че всички сме приятели и всички се уважаваме.. Няма да си вадим кирливи ризи, ще си говорим изискано и дипломатично и на високо ниво, така както трябва да се прави.. Вие за кого залагате ? Аз отсега ви казвам и кой ще е победителя ! Дейвид Райх ! Същия се подписва и под статии на конкуриращи се школи.. Не случайно подписа на Дейвид е на последно място. Тоест той не е автора а само консултира и се запознава с публикацията. Ако Райх беше основния автор, то името му щеше да е на първо място по съответната статия..

Нещо все още не е излязла тая статия? Коментира се по нея на доста места, но не я намирам. Изглежда че за момента само по разни конференции и форуми я презентират.

Клоуна го виждаме кой е. Да обявим състезание за най-добрите турцизми, то се вижда кой най-добре го може. Ще ми се господинът да отстоява със същата енергия и дързост тезите си и пред тв-камерата. Дали и там би критикувал по подобен начин тракоманката Нешева или кавказофила Чобанов? Но пред камерата раздаваме усмивки и хубави слова.. А на скрито и покрито си показваме нрава... Както ние си знаем.

Виждам че ме цитирате вече на няколко пъти в лош или в хубав смисъл.. Но няма да се включвам в дискусията докато главния организатор ползва грубости и турцизми по адрес на съфорумците. И докато не му се отнемат админ правата, за да не може да трие и маже както му падне. През последните 2-3 години аз бях основния двигател да се рови и търси в посока Алтай и хуните, въпреки че отнесох всичкия негативизъм тука , но не съжалявам за усилията. Припомнете си също няколко теми по прабългарския календар. Но нека да изчакаме пак някое ново ТВ предаване с известни лица и да видим как ще доразвият старите тези.

Имаме също технически проблем и проблема е в следното: Според описанието: това е модератор в категория "Антропология". Но забележете че в тази категория никой не пише. Дори и специалиста по Антропология за последните няколко години не съм го видял да е написал каквото и да било в неговата категория. Вместо това той модерира във всякакви други теми несвързани с тясната му специалност и най вече в историческите теми. Би било редно админите да упражняват правата си само в рамките на дадените им правомощия.

Да уточня все пак: не съм предложил Бан за лицето, нека да участва на равни начала и да спазва правилата, уважавани и спазвани от всички останали. Не съм предлагал бан за никого и надали ще тръгна да го правя освен в много екстремни случаи. Да подариш админ права на некоректен участник е като да пуснеш в къщата си пишман майстор: вместо да ти отстрани повредата последния ще изпочупи много здрави неща и ще сътвори купища нова работа.

Уважаеми участници, вие сами станахте свидетели на това как администрирането на Южняка унищожи напълно всякакъв диалог и дори вече няма особен интерес към традиционно обсъждани теми тук. Първо на първо - тоя човек много рядко се вясвяше в тоя форум в продължение на 2-3 години. Второ: с неговото хаотично появяване само заформя накой нов скандал и поредица от обиди и редактирания /триене към някой редовен или случаен участник. Ако трябва да намеря подходящата дума за ситуацията - бих ползвал гротеска. https://bg.wikipedia.org/wiki/Гротеска

Надявам се тоя дето ми изтри последния коментар да го беше прочел и поне малко от малко разбрал. Ако обаче такова едно нещо се беше случило, то тогава разумната реакция би била да се смени заглавието. Но по-логично откъм първичните импулси е да се действа със секирата, тоест с метлата.

С най-добри намерения, предлагам и аз същото, което Кухулин е предложил още на Октомври 22. Да се ограничат административните права на Южняка. Той не само злоупотребява като админ, той просто премина и надмина всички възможни граници. За другите админи може да е трудно дори да видят какви ги върши Южняка, понеже той директно трие неудобните постинги или всяко нещо дето по негово усмотрение не му харесва. Поправя по постингите на другие. И най вече ползва цветист език подплътен с какви ли не екстравагантни отклонения . Същия преформатира няколко основни теми и ги превръща в нещо като негов личен блог.

Всичко това е много хубаво! Мерси че споделяш . Кажи нещо в повече за командния ред, как успя да стигнеш до тоя резултат? Всъщност аз вече имам горе долу идея: адмикс тест с дадените групи, и така моделираш Самоводене. Мога само да те поздравя !

Човеко, ти започваш съвсем от нулата. Вземи попрочети малко, Нещата изобщо не са така. Хапло-група не значи хромозома. Хромозомите са 23 двойки. 23та е половата. Хаплогрупата е характеристика на половата хромозома.

Ти грешно си го разбрал. I2525 - това е обозначението на човека от Самоводене. Индивидуален обозначител. И съответно Q,U са У и митохондриалната хапл.

Мъжката хромозома е Q - 100% Женската митохиндриална е U.

Какво ще каже Д3лофф? След големите критики по българската наука кой крив и кой прав? Аз не разбирам арменски и там хич ме няма.

Ето как изглеждат аварите на големия плот с ПСА: Обаче ако погледнем в частта Европа, разтягаме ги в направление ЗЛС / Анатолия:

Надали са излишни тия снипове. Чисто и просто: едните ги имат, а другите ги нямат. Погледни още по-внимателно. Ще видиш че тия излишните (привидно) снипове формират допълнителна линия. Показвам ги: Това че ти се нареждат на права линия никак не е случайно. Причината е че по тия втората и третата линия участват допълнителни компоненти, имат друга съставка, която не мога да ти кажа какво е. Може да е на ЗЛС, може да е на източните ЛС, може и да е на Анатолийските фермери. А може и друго да е.

Възможности да се спори и да се отрича - всякакви. Ти понеже попита за хаплогрупата на предполагаемия прабългарин - дадох ти отговор за това което ни е известно към момента. Съответно припомних по какви причини ние така скочихме и го кръстихме за прабългарин. После като взехме да му гледаме автозомното ДНК - оказа се че самоводенеца е доста сложна смесица и досега продължаваме да го нищим. Много е сложна смесицата и комбинациите при него. Ако се появят в скоро време още проби от него време може и да успеем да намерим някакви други отговори. За момента това е. Една птица пролет не прави.

Отговора е много прост: прабългарите се отличават драстично от местните /автохонни/ групи на Балканите и на Европа като цяло. Идва нов народ някъде откъм източна Азия. Нови обичаи, съвсем нова култура са. Но за 50-100 години се преплитат с местните и после стават неразличими. Същите усвояват езика, смесват се с народа. Но гените им по мъжка линия носят следите на източна Азия. Точно през гените най-добре това можем да го проследим. По други линии също има такива подсказки, но са малко и трудни. Генетиката как го доказва това: Изследваме 1 200 000 генетични маркера. Около милион и двеста.. До идването на прабългарите такива няма. Идват славяните а наедно с тях и загадъчните прабългари. Но славяните са си европейци. Славяните почти не се различават от германци или келти / като гени/. Само дето прабългарите въобще не са подобни. Славянски гени се откриват още от 5 в пне в древна Гърция. А прабългарите идват доста по-късно. Наедно с хуните.

Да не си помислиш че те пързалям? Изследването с пробата от Самоводене е на института Харвард, с директор Дейвид Райх. Те анализират пробата и те дават хаплогрупата. Можш да погледнеш всички подробности от оригиналната публикация.

Да го кажем така: сарматите са част от снежната топка, от лавината. Вероятно прабългарите имат сарматски гени, но те имат и от хунските гени, на първите водачи повлекли събитията. Особено тия от царския род Дуло. Ако сарматите до някъде са индо-европейци, то У-хромозомата на автентичния прабългарин/хун/ може изобщо да не е такава както на сарматите.

Точно обратното. Ако няма "прабългарски ген", то няма да има и прабългари.. Очакванията са че такива е имало. И най-вероятно въпросния ген да е от групата Q... Нашенеца от ПБД си е чисто Q: I2525 I2525 Q1a2a1a~ U5a1b1c - и донякъде затова ние от самото начало на сляпо го обявихме за прабългарин. Щото автентичните прабългари подобно на аварите и хуните очакваме да са нещо като роднини на бурятите. (колкото и шокиращо да ти звучи ). ПП. Не съм се задълбавал да гледам по-подробно за У хаплогрупата на нашия човек, но ето къде има намерени подобно на него: Представяш ли си: чукчи. В първата българска държава. Размотавят се свободно насам и натам.. И даже се радват на големи почести. Културния шок на съвременника ни е тотален.

Доразвий я тази теза? Нещо много набързо ги изказваш нещата? Според теб Голийски от кой вариант е превел? Директно от Арменски, или от Френски? Или от руски? Или е ползвал френския вариант за насочване, а после е дотъмънил арменската версия за нов превод? Нещо не разбирам идеята ти съвсем. ПП. Относно това как се прави науката в БГ и по света: шарлатани винаги е имало и ще има по целия свят. Шарлатанството няма етнически или национален оттенък , това си е транснационално явление. Но правилата и законите са различни и в някои области има по-добри условия за същото. При строги законови изисквания и контрол шарлатаните трябва да преминат през много по-ситно сито , съответно биват отсявани.. Не знам как се прави наука в БГ, то не че има места за строги публикации. Доколкото виждам учените от Бг си публикуват основно научните статии в чужбина. Но пък чужбината в малко "Ганчо Ценов", тоест няма там кой да ги отсява , понеже не познават местната действителност.