tantin

Кои са тези "българи" ? Славяно-говорящи, поданици на прабългарите или автентичните прабългари? Пенковската култура се свързва със славяните Анти, но аз също си мисля че тази култура се запазва за дълго време и процъфтява благодарение на Волжската България на Кубрат. Без единна държава, без правова система, без уеднаквени данъци и премахване на разбойничеството една такава култура едва ли би си съществувала мирно и тихо и необезпокоявана от всякакви съседи. А това което ние виждаме са неукрепени селища, мирни земеделци, керамика, земеделие, малко животновъдство. И укрепени селища - градове или крепости където са съсредоточени представители на властта, местни управници, войска, данъчни или други служби. Славянтсвото в културата Пенковка - това са мирните селяни , данъкоплатци. А прабългарите - това е армията, данъчни, местни управители и подобно. Възможно е да има преплитане, смесване на славяни с прабългари. Възможно е също към тая култура да има и германци / готи/ , други тюрки - барсили , сувари, фино-угри, и дори и кавказки народи. Държавата и нейните структури спомагат за хомогенизация на бита, на поминъка ,данъците, търговията и съответно поданиците на тази държава стават трудно различими едни от други откъм археология. Възможно е също културата Пенковска да е започната като Аварска и да е преминала в Кубратова -прабългарска, но все пак основните носители, данъкоплатците, поданицте - това са славяните.

Културната дифузия може да е започнала 150- 200години преди създаване на писмеността. Изсипват се славяните, избиват част от заварените, поробват друга част от оцелелите. Езика им се налага като "основен". Може би е добре да се "дефинира" ще е това "демична"? Вероятно под демична ти разбираш "доминантна", на мнозинството. Докато културна - доколкото те разбирам - това е ака-демична, образователна, културно-повлияна. Така ли е?

Тези цифри са произволни и несериозни. Тука логиката ти е неясна. Преславската школа - това са вероятни наследници на славяни-северяни (анти). Иначе казано източните славянски диалекти. За културна дифузия може да се говори, но тя засяга много малък процент от населението. Основната маса славяни са пришълци. Иранизмите както ти сам го определи са : .

Влияние е имало, но за кои години, по кое време? Келтското влияние не е толкова забележимо, особено в езика почти не се усеща. За келтско присъствие около Карпатите започва да се говори заради Бастарните. Германците също се появяват на континента около новата ера. Допреди това те са на Скандза / Готланд. По-старото влияние-взаимодействие е със скити и сармати. В това отношение нямаме писмени сведения. Предвид неголемите разстояния, равния терен, липса на огромни планини или други препятствия - със сигурност са съществували търговски и други отношения. Но пак поради липсата на надеждни писмени сведения това което знаем е доста след новата ера. От описанието на Херодот трудно можем да определим някои от скитските народи като 'слаеяни". А славяните са там. Де-факто по времето на Херодот славяните са или "скрити" или са един от множеството скитски народи . И тъй като славяните силно се отличават в погребенията и други обичаи, то без особени съмнения можем да ги смятаме за "изолирана, компактна общност". Изолацията им не е пълна, нито пък можем да говорим за съвместно съществуване на славяните с друга общност. Славяните или унищожават другите (враговете си), или ги изтласкват, отдалечават. Измежду най-надеждните сведения за бъдещите славяни предполагам тези за лимигантите - наричани още бившите роби или слуги на сарматите.

А какво мислите за Бурджаните? Можем ли да търсим връзка Бурджани -бужани? Прабългарски род Дуло и славяни Дулати? Тези славянски формирования около 5-6 век влизат в някакви отношения с Кутригурите и Кубратовите българи. Там където са наследниците на славяните-анти се появяват огромни изкопни ровове. Съществуването на унифицираната Пенковска култура е почти доказателство и за съществуването на държавно устройство по онези земи, защото общият бит , сходство в селищата, начин на живот и други са резултат от прилагането на сходни правила, закони, данъци, период на относителна стабилност и закрепване към територията. Да речем че миграцията на славяните е подобие на миграцията на мексиканци към южните щати на САЩ. Славяните намират някакво държавно устройство, ред, правила, данъци, прехранват се сами, разрастват се, интегрират се. Можем ли да очакваме масивно славянско присъствие в Пенковската култура и можем ли да очакваме същите тези славяни-анти да са основно ядро в Аспаруховата група? Напълно възможно е. Само че да се докажат такива предположения изисква тежка и задълбочена работа.

Няма нищо наивно. А ти смяташ че славяните са изначало многобройни ли? Или че са били вече разселени, никакви миграции не е имало? Връзката славяни - италийци е била прекъсната за доста дълъг период време. Връзка славяни-германци също може да се проследи кога е прекъсната. Лингвистиката ни дава приблизителна оценка кога е станало това разделение. По отношение блата и гори: смея да изкажа едно по-смело твърдение. Славяните не живеят в блата и гори. Те ги трансформират в пасища, пресушават блатата, изсичат или палят гори, правят ниви и обработват земята. При славяните имаме всички следи за едно смесено земеделско-животновъдно стопанство. Имат големи патриархални семейства и общности. Археологията го показва ясно. Възможно е близостта на блатата да е подходяща за ливади, пасища, горички, риболов и други. Блатата са удобно място за скриване от конници, вражески армии и други врагове. Но славяните са успешни както в блатата, така и в горите, и също в равнините. Така че няколкото истории за блата са силно преувеличени. Славянската миграция не е толкова бърза както хунските нашествия с коне. Славяните се придвижват постепенно през труднодостъпни гори , планини и всякакви терени. За да я има тая миграция и това разрастване трябва да имат голяма раждаемост, бързо възпроизводство, храна, стопанство - домашни животни, зърно, територии за обработка. Славяните преобразяват земята като обръщат къде каквото умеят в обработваеми и използваеми площи. И затова те се появяват най-неочаквано и се настаняват трайно без да искат одобрението на една или друга държава. Славянската миграция е икономическа, етническо разрастване. Има разбира се и други улесняващи фактори: хунската експанзия, прабългари и авари.

Едва ли е само езиково семейство, има си ги и основните носители на езика, има си ги хаплогрупите. Вече смесванията и дуфузията, както го наричаш ти ги правят да изглеждат по-хетерогенни. В действителност началните славяни са доста по-хомогенни, това се вижда и от езика им. Буквално универсален, взаимно-разбираем. По-скоро можем да говорим за славянска експлозия, рязко разрастване във всички посоки. Бум в развитието им. Славяните по всичко изглежда са един от народите, част от скитската култура. Това не са самите скити, а някаква малка част, зависими от тях. Това го подкрепям.

Не можеш го доказа по този начин. Ако са верни направените от теб изчисления, излиза че не би трябвало да има и промяна в езика, или поне би трябвало да има остатъци от някакъв древен праезик, смесени с езиците на пришълците. Не разполагаш със 100% данни какви са били ДНК-то на предците, винаги има съмнения доколко представителни са тези древни проби. Има и други варианти за обяснение: примерно че славяните - пришълци са толкова близки по геном до местните, че да са неотличими едни от други. За хората на Аспарух - говорим за военен елит (прабългари) и славянска маса анти/северяни/ бужани или бурджани. До преди 4-ти век тука на Балканите няма никакви славяни, а после целия регион се славянизира тотално. Това без една значителна миграция няма как да стане.

По-скоро България трябва да затегне мерките за получаване на българско гражданство . Трябва да има задължения за притежателите на такова гражданство. Включително към цигани турци и етническите българи. Трябва да се прави разлика между permanent resident и citizen. Постоянно живущите имат право на документ за самоличност, но нямат право да гласуват. Хората по затворите не би трябвало да имат гражданските права, на тях тези права са им временно отнети. Това вече опира до конституцията и основното право. В близко време е възможно да започнат проекти за Нова Конституция. Зависи какво ще решат новите партии. Вече имаме ситуацията с етническите турци, родени и живеещи в Турция и продължаващи да гласуват за България (срещу заплащане). От голямото преселение 89 г минаха 32 години. С времето потока от гласоподаватели откъм Турция вместо да намали се увеличава. Едва ли България има нужда РСМ да стане фактор във вътрешната българска политика. А на практика българските паспорти за северомакедонците им дават този подарък. Достатъчно е да се регистрира партия на ГоцеДелчев и да обере всичките про-макЕдонски гласове.

Нека да се поучим от Гърците. В действителност гърците не са доволни от отстъпката РСМ да използва македонската компонента за името им. Ако днес се проведе референдум в Гърция: "Доволни ли сте от споразумението " - убеден съм че гърците ще са недоволни. И няма как да са доволни, щото проблема пак е същия - кражбата на история. Само че Гърция беше притисната за това споразумение откъм МВФ и Европейската банка. Без споразумение гръцката икономика отиваше към фалит. Реално гърците не можаха да си защитят името, Запазената марка се пропука, разцепи се и македонците вече не са гърци, македонския език не е "северо-македонски". Населението на РСМ не се наричат северо-македонци. Споразумението с Гърция е половинчато и недобре работещо и гърците много добре го осъзнават. Но докато са зависими от чуждите милиарди така ще е.

https://www.researchgate.net/publication/316988696_The_fame_of_Roman_Drobeta_in_the_past_and_today Историята с Римския град Дробета-Турну-Северин много напомня за славянската колонизация в околностите на Солун.

За връзката на племената Анти и Северяни. Нека кажем първо, че след Сармато-римските войни, голяма маса славяни се заселват на "Лимеса" тоест границата на Римската Империя. Би могло да се търси и такава връзка - лимиганти - хората живеещи на границата, на Лимеса. Едни от тези славяни, добре известни на римляните са именно антите. (Лимигантес - Антес). При това римляните дават право на същите славяни като федерати - защитници на Лимеса. Мястото на заселването им е до града Турну-Северин. А защо "Северин" - по името на Император Септимий Север, известен в тракийските земи по много поводи. Турну Северин е укрепена крепост с бойни кули. От там е това "Турну". Града много се разраснал. С идването на славяните и настаняването им в околностите населението достигнало до впечатляващите 40 000 души. Това са бъдещите Северяни (Северни) - разселили се от областа на Турну Северин. И това са все същите Анти - най-добрите славянски войни.

Не съм сигурен дали тракийци и гети близки и доколко. Дайте примери с няколко такива селища ? Аз бих допълнил че Сармато-Гетия е Сарматска държава, държавно обединение или съюз . Славяните почти не участват в това обединения, а дори и да ги има са някъде в северната, североизточната периферия. За да се разбере връзката славяни-сармати погледнете още веднъж всичко известно за лимигантес - това са закрепостените селяни, земеделци, роби на сарматите. Роби е силно казано, повече това са феодално зависими селяни, подчинени на сарматския военен съюз. От тука можем да търсим някаква връзка със сакалиба и дори Сака-Роба - Роби на Самите, работещи за Сарматите-Саки. Виждаме че римляните наричат същите: безправни, ограничени, хората с ограничени права. На френски това би звучало като: Les gentes limités. Limit-gentes. Пълното им название на латински би било: servi Sarmatarum schiavi dei Sarmati Това пък много ясно ни насочва откъде идва това понятие "склавени, склави". Това са същите роби или подчинени на сарматите. Но след войните на Сарматите с Рим, робите на сарматите били въоръжени и отхвърлили поданичеството. Наложило се е сарматите да бягат при римляните -техни врагове до скоро, само и само за да спасяват живота си. Бившите слуги на сарматите вече не биват наричани "сарматски", това определение отпада като неактуално. Склавени се закрепва и остава.

Приблизително там-в област Волин са сакалиба. Сакалиба може да са роби на Сака (сарматите), може да са и самите сармати или дори скити. Неяснотите около Сакалиба са много. Има такива северни племена, описани от арабския пътешественик, но дали това са чисти славяни, чисти сармати или прабългарите - никой не може точно да каже. Но нека погледнем съответствието: Лими-гантес / Сака-либа. Лимигантес е явно латински / римски термин. Докато сакалиба е обяснимо като времеви и приблизителен етнически термин, но без ясна езикова обвързаност. Господството на сарматите (Сака) е неоспоримо. А кои са робите, слугите или подчинените народи на Сака? Това са лимиганти ( с възможна връзка гантес - Анти). В тоя смисъл анти би означавало " народ" , простолюдие, хората. Да споменем и за Сармато-Гетуза. Това са сармати и гети, но може да са също Сармати-гентес - хората на сарматите. Гентес - Гети би направило връзка също между гети-славяни, но ако вземем значението на тая дума като народ, хора - то това може да са съвсем различни народи. По-нататък ще дам предложение за връзката Волини- Анти- Северяни.

Първо: за областта Волин. Това е някъде на север от Карпатите. Югозападна Украйна, Южна Белорусия, югоизточна Полша. Сега тези райони ги наричат Бойки. От там започва и района на Валахия (Влахия). Their main cities were Volyn’ and Volodymyr (Volodymyr-Volynsky). According to archeological studies, the Volhynians had well-developed agriculture and various handicrafts such as blacksmithing, casting, and pottery. In 981 prince Vladimir the Great subjugated the Volhynians under Kievan Rus. At the end of the 10th century, the principality of Volodymyr-Volynsky gained dominion over the lands of Volhynians, and later Roman the Great conquered Halych to create the principality of Halych-Volhynia.

Здравейте, Преди време ви предложих да разгледаме връзката на "лимиганти" със славяни и по-специално славяните Анти. Днес предлагам да продължим с Volhynia и историята на същинските славяни там. The first records can be traced to the Ruthenian chronicles, such as the Primary Chronicle, which mentions tribes of the Dulebes, Buzhans and Volhynians. The land was mentioned in the works of Al-Masudi and Abraham ben Jacob that in ancient times the Walitābā and king Mājik, which some read as Walīnānā and identified with the Volhynians, were "the original, pure-blooded Saqaliba, the most highly honoured" and dominated the rest of the Slavic tribes, but due to "dissent" their "original organization was destroyed" and "the people divided into factions, each of them ruled by their own king", implying existence of a Slavic federation which perished after the attack of the Pannonian Avars.[5][6]

Шаръчии - Чорбаджии : възможно ли е чорбаджиите да са наследници на някакъв древен род и от там да им е тръгнало името? Ако обобщим: имената на елита, титлите, много от занаятите, оръжие, шлемове, календар (месеци, години и числа) - всичко това показва еднозначна връзка с централно-азиатски тюркски народ. Този народ ние обозначаваме като прабългарски. Знаем още малко и за някои племена от тоя народ: кутругури, оногури, оногондуру, купи-булгар, кучи-булгар. Това изобщо не значи че ние, това сме те! Елементарно и прибързано би било да се правят подобни асоциации. От тогава досега са се превъртели 50-60 поколения. Колко от нас са наследници на Чорбаджия? А колко от нас са наследници на Боляри? Може и да има такива, но по исторически причини дъщерите на болярите трябвало да си вземат за съпрузи мъже-овчари. А елита на Второто Българско царство след падането на ВБД или се е подчинил на турците или е избягал отвъд Дунава. Подобно на съвременните държави ПБД разполага със система на привилегии, социално разделение, данъци, армия и духовници - шамани, колобъри, гадатели. Вижда се от надписите в ПБД : привилигированата класа са с тюркски имена и титли. А народа е славянски . Престоло-наследника се нарича нещо като "канар-текин". Имаме достатъчно причини да търсим връзка с централно-азиатски държави и тяхното преместване през Северното Черноморие. Военната сила на славяните-анти е механизъма за интегриране и подчиняване на останалите славяни. А как и кога славяните -анти са се съюзили с прабългарите трябва да бъде търсено в Северното Черноморие или на Днепър. Не е много голям времевия диапазон в който става срещането на анти-кутригури. Първата поява на хуните е 375г. 450г Атила вече владее централна Европа. 500г - славяните започват да се разселват във всички посоки. През времето между 500 - 650 г имаме контактна зона източни славяни -с прабългари. Това е и времето на участие на техни войски като съюзници на ИРИ. Оттогава започва боен съюз, който ще продължи за много столетия напред. За равноправие обаче едва ли може да се говори, имало е завладяване, подчиняване и знаем кои са владеещите и кои са били подчинените.

Някой татко или майка е написал сценария и думите за това дете. На тия години децата не са учили кой знае колко много, а какво ли остава тези деца да ни учат за "ТОП 10 Лъжи в българската история " . Обаче майката или таткото не излизат с имената си. Или пък детето е проявило изобретателност и е създало видео по текст на някакъв интересен текст, прочетен някъде си и незнайно от кого си. Уважаема Виктория, откъде прочетохте за тези 10 големи лъжи и как разбрахте че това са лъжи, а не самата истина?

Не може да се говори за "несъществуващи", при условие че имаме множество съществуващи доказателства. Повече можем да говорим за количествено съотношение и е видима огромната разлика, преимуществото в полза на славяните. Същинските прабългари изпълняват много важна, ключова роля при установяването на ПБД. Това го виждаме в много направления. Славянизирането на същите е съвсем естествен процес в зависимост от средата, в която живеят те. Сега ти ако искаш разгледай такава опция: Хората на Аспарух да са само и единствено славяни-анти, а техните вождове да са също славяно-говорящи, племето Дуло да е славянско с връзка към някакви хуно-прабългарски родове, наследници на Атила . Да речем прабългарин - женен за няколко славянски дъщери на князе. Неговите наследници са хем князе, хем и канове по тюркските традиции. В тоя случай тюркските връзки ги ограничаваш до времето преди минаването на Дунава. Остават само титлите и календарни термини.

Да, точно така смятам. С хората на Аспарух идват преобладаващо славяни-анти. Те са силно военизирани, централизирани, с прабългарски елит и с военната организация на прабългарите. Би трябвало също да са от онези "дулати", смесица на славяни (анти) и прабългари. Другото крило славяни (склавини) са ясно разграничими от източните славяни. Това обединение на анти-прабългари е сработило поне 50 години преди идването на Аспарух, някъде из южна Украйна би трябвало да са им селищата. Тази експанзия на юг е естествен процес, част от по-голямата им експанзия и в други посоки. Вижда се че хазарите блокират експанзията им на Изток и това ги пренасочва на запад, юг и север. А това че прабългарите са малко на брой се вижда и по бързият им упадък от хазарите. В момента в който хазарските орди подгонили прабългарите - цялата държава на Кубрат се разпада на пух и прах. От петтимата братя ни един не надига глава да се бори на живот и смърт с хазарите, което ни подсказва че същите не са никак многобройни. Контролират огромни територии с подчинено население, имат бърза и подвижна конница, но няма как да са многобройни. Вероятно 10-тина хиляди конница от времето преди разделението на Кубратовата България на 5 части. Аспарух да е имал 2-3 хиляди прабългарски бойци, всичко останало ще да са само славяни.

Проблема не е в историята, а в липсата на справедливост, в липса на твърди критерии, липса на ясни правила за всички, дори и липса на морал. За мен е разбираемо това дистанциране на македонците и донякъде ние наблюдаваме подобно дистанциране дори и у съвременните българи, само че дистанцирането се прави много по-индивидулално и по специфично. Македонското дистанциране е колективно. Да вземем за пример Бойко и Компания? Събрали са се пожарникари, бивши полицай, бизнесмени, някакви дами покрай тях. И какво правят тези господа? Играят си на карти, на белот. Поритват топка. Може и нещо от карате хватки да си покажат един друг, може на някой да му приложат някоя такава хватчица, да го сложат на земята и да му покажат някой блокаж. Вършат си услуги един друг, правят си подаръчета, може и злато. Помагат си къде с митниците, къде с данъците къде с други неща. Дамите пък им са особено верни на компанията, не се знае какво точно правят тези дами по време на традиционните им сбирки. Може салатка, може картофки да пържата за бирата, може и друго. Но така се управляват процесите от гербаджиите. За добрите и верните приятели си има служби , че дори и специални закони се правят за улеснение на едни или други. Парламента е за парлама. (тоест за говорене, за надприказване). А сбирките са за изслушване, за вземане на управленски решения. Парламента ще приеме каквото му се спусне от компанията. Този вид политика доста много дистанцира съвременните българи. Имаше изяви на улицата, имаше протести. Има партии на протеста. Има нов парламент, дето го няма. Въобще партията на Бойко - това е самия Бойко и неговата приятелска компания. В зависимот от това кои все още се водят негови приятели. Ако Бойко си тръгне от тази партия - същата минава в забрава още на следващия ден. И така личния фактор е много силен в Българската Политика. По силен е от самите партии. Ако я има силната личност - партиите и парламента минават на заден план. Личността решава и разпорежда, а компанията намира начин и механизми за влияние на институциите. Понякога механизмите на влияние никак не са красиви. Излизат разни подробности от приятелската компания как те се саморазправят с неверните приятели или с непослушните. Подобни методи ползваха групировките през 90-те години. (не за убийствата, а за унизения, за някакви видове тормоз дето те си правят едни други, за някакви копроматни видеота, дето някой снима за проявеното другарче ).. Мъжкарчета с разни съмнителни морални и други прояви. Мъжка дружба с премиера. Ходете че ги разберете. Бойко трябва да си е пийнал порядъчно, трябва да има незаконни подслушвания и подобни за да излязат някакви подробности. И така се управлява бойковата компания. Така се управлява и държава, така се управляват градове и общини, така се управляват и фирми, данъчнии други. Това никак не е добре за демокрацията, но това е положението. Да видим какво ново ще предложат партиите на протеста.

Добре сте се завърнали. Продължавате ли с изчисленията, има ли напредък? При условие че се смесват толкова различн популации, аз си мисля че има нереалистични очаквания за смесица на някакви хомогенни общности. Най-вероятно хетерогенноста е наследена още от по-предишните групи. Към кой момент се получава хомогенно балканско население е трудно да се каже. Ако въобще може да се каже че има някаква такава хомогенност.

Мнимо ли е туранството, тоест тюрко-езичието на прабългарите? Едно е да говорим за Волжка България, а съвсем друго е положението в Дунавска България. Разликата е в народа, простия народ, подчинения народ. Така са наричани поданиците, васалите. Дали прабългарите на Аспарух са много или малко? И какво е съотношението между прабългари- прост_народ? По чисто технически причини населението на Балканите никога не се е увеличавало прекомерно много. Пасищата, нивите , водите, животните. Има си определени максимуми, които може да бъдат изхранени на дадената територия. Войните и противопоставянето с Византия променят много етническия характер на ПБД. Византия винаги е разполагала с големи ресурси в Мала Азия и Северна Африка. Войните с Персия са ангажирали много ресурси на империята, но при установяване на някакъв мир в Азия, техните ресурси се пренасочват на Балканите. А да се сравнява многобройността на прабългари с тази на византийците е мисия невъзможна. Злополучната мисия на Никифор много успешно се справя с унищожаването на старата българска столица Плиска. Унищожени са дворци и жилища на прабългарския елит, но също и на обикновенните прабългари. Мисията е имала за цел унищожаването на прабългарите, изкореняването им от Балканите. Не толкова на славяните. Славяни си имат и във Византия, имат си ги около Солун. Можем ли да търсим етническа насоченост в похода на Никифор? Има известни такива елементи. Можем да подозираме значително намаление на числеността на прабългарската част, каквито и да са били те, какъвто и да е бил езика им.

Добре де, има го в голяма степен елемента на предположението. А предположенията градят фантастика. Относно рударство , железарство, ковашки занаяти, оръжейни занаяти - археологията доказва съществуването им. Доколко родът на Дуло са свързани с тия занаяти? Можем да гадаем. Без одобрение и подкрепа на владетеля тия занаяти няма как да се случат. Тоест връзка някаква има. Но каква точно -сложно е да се каже.