tantin

Проблема е съвсем друг. Варненците са друга култура. Те не са Ямненци, не са и типичните неолитни фермери. Варненци са по-скоро северо-африканци пресекли Средиземноморието и установили се на Балканите . В тоя смисъл варненци са неудобни на Райх. Не се вписват съвсем в модела на Райх. У-хаплогрупата на златния човек изобщо не е типичната за неолитните фермери на Анатолия. В тоя смисъл си мисля че варненци са заметени под килима, покрити са под облака на 3те компоненти. Имаме данните, така че това лесно може да го проверим. По мои очаквания варненците ще се наредят някъде до древна Етиопия, а не до тракийците и степняците.

Цитирам старо мнение от Атом:

Проблема с варненците изглежда е в това, че геномите им не са разчетени достатъчно подробно. По тая причина те веднага изпадат при първия QC. За да се включат или трябва са се прави обработка само по определена хромозома или части. Или пък да се игнорира теста за качество на данните и да се включат автоматично.. Това прави техните резултати по-ненадеждни и непредвидими... Ако имаше дълбоко сканиране с надеждни данни нямаше да има никакви въпросителни около тях. Но на базата на частични данни са възможни много неточности и дори и супекспертите трудно могат да преодолеят липсващите данни.

Изследването е водено от Матиесон. Райх преповтаря резултатите на Матиесон, дори никакво особено внимание не отделя на него ъгълче. Ако можеш кажи къде има повече подробности за варненците? Има някаква забележка там, че данните не били дълбоко сканирани, може и да са по-повърхностни.

Варненци са част от това изследване: https://www.nature.com/articles/nature25778#MOESM1 Mathieson et al. Nature 2018 DOI: 10.1038/nature25778 На самите варненци не им е обърнато особено внимание. Изследователите са ги проектирали в центъра, обаче имам възражения, щото има други фактори и на практика те могат да бъдат пре-проектирани в много други места. Варненците са си в клъстър. Има едни проекции, където според избора на основни компоненти можем да изсипем цяла Африка в сърцето на Европа. Зависи кои компоненти се вземат за принципните.

Достъпните данни не са никак малко.На база на съществуващите данни има какво още да се каже. Днес гледах къде се проектират пробите от Варна. При мен излязоха много по-близо към африканците . Да не говорим че и Денисовеца също се пада в него далечен регион след шимпанзето и Мбути. Струва ми се че варненските проби някак си са ги претупали и са ги набутали при неолитните фермери. А на мен ми приличат повече на пред-неолитно население. Щото варненския златен човек не е с генома на неолитните фермери на Анатолия.

Много лесно ми е да ви отговоря. Нещата се развиват. При това няма нужда и от кой знае какво напрягане. Помислете си: Знаете по колко много маркери се сканира ДНК-то. Да речем повишени стандарти, проверяват се около 600 000 маркера за отклонения. Това са 600 000 белези по ДНК-то. Това е огромна информация. Много е лесно да кажете: тези са ниски, тези високи. Тези са руси или синеоки, тези са къдрави.. Всичко това си го има записано по ДНК-то.. И в много пъти повече.. Предостатъчно. Има излишък на информация. Да не бяха 600 000. Само 60 маркера да вземем и да почнем да сравняваме - пак ще излязат огромно количество корелации , тоест съвпадения и разминавания. ДНК-то от древните скелети има премного информация за разкодиране. Друг е въпроса че анализа на тия данни за момента не е на кой знае какво високо ниво.. Паралелно се прави разчитане -коя болест с кой дефект на гена е свързана. Тоест излизат новини за това кой ген с коя болест била свързана, и така научаваме че древните европейци имали непоносимост към млякото.. А колко от съвременните европейци имат такава непоносимост - никой не го е грижа.. Популационната генетика и архео-генетиката са взаимно свързани. Аз все още разучавам разни неща. И виждам колко много неразкодирана информация има. Премного е. За момента тези анализи са доста повърхностни. Има какво да се добави. Добре е че има българи дето се занимават сериозно и професионално с тези неща.

https://www.youtube.com/channel/UCXuX-kQ1TbKHWeB75NgmhlA Внимание: тези видео-презентации са на около PHD level ниво. Не е за всеки. Габор Месарош представя в много достъпен вид методологията за съвременните генетични изследвания. За желаещите - можете сами да си инсталирате препоръчвания софтуер и да тествате резултатите.

Не знам как французите са реагирали на тази суперстрахотна новина, че те са на 50% роднини на американските индияници. Най-вероятно Жак Картие го е знел това подсъзнателно. Иначе едва ли би се втурнал на сляпо за да открие неизвстните части на северна Америка и да основе френската колония Квебек. Излиза че французите без да го знаят са се завърнали при древните си корени в северна Америка (тоест при древните си гени) . Все пак Дейвид Райх е евреин. Не е французин, не е англичанин, той самия се самоопределя като Ашкенази евреин. Така че да не вкарваме политически окраски на тези изследвания. Аз съм привърженик на научните изводи на Д. Райх.. Не само че не го критикувам, ами по-скоро бих му благодарил, смятам че свършената от него и екипите около него работа е страхотна... Има обаче какво още да се добави.. Тепърва предстои.

В последното видео Дейвид Райх говори за неопровержими доказателства относно родството на съвременните французи с американските индиянци и с древните сардинци.. Според него, французите са наполовина наследници на сардинците и наполовина на индиянците. Но понеже индиянците са по-късно формирование, предполага се че древното население на Европа е притежавало този тип генетика преди миграцията към Америка преди около 13 хиляди години. Така се вкарва в употреба термина "древни северно- европейци-азиатци" . https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_North_Eurasian Оказва се че това е древното население на Европа, заселило Азия и колонизирало Америка. Възможно е обаче първо да са заселили Азия, а после да са се прехвърлили към Европа. Все пак пробите за Денисов от централна Азия са доста по-стари от намерените в Европа. Но ако вярваме на Д. Райх, французите са наполовина индиянци, наполовина сардинци (или древни източни фермери)... Интересно е , нали ?

В тази лекция проф. Райх представя книгата си „Кои сме ние и как стигнахме дотук: древна ДНК и новата наука за човешкото минало“.

Тези титли са сложени на печати. Няма как да са грешни. Ползвани са за административни нужди.

ΚΑΝΑ - ΗΡΤΧΘΗΝΟΣ Все пак думата не е гръцка, а е прабългарска от тюркски произход. Възможно е към него момент в древността грубата сила да е била на почит и уважение. Brute-force . Brute - на френски означава животно, див, а на английски означава груб. Ако следваме логиката на прехода от едните тюркски езици към чувашкото "ирхине" , то при прабългарите имаме точно това "иртхине",, което обаче може да е било дори и "иртх-тхине", предвид на сложноста на записа на гръцки. Така и би трябвало да го прочетем: "Кана - иртх-тхине" - утрешния владетел .

Разбирам. Явно при прочита са се колебаели дали буквата по средата е ε или Θ . АКо е тета, насъбират се много съгласни . Като знаем обаче съвременното звучене и записване на родствена дума можем да предполагаме за древното звучене. ЧУвашкото "ирхине" е загубило Т по средата . А в казахското ертен няма и помен от Х-то. В Прабългарския запис имаме Иртхтин(ос) . Така че много по-вероятно е спорната буква да е тета.

Записал го е Константин Багренородни. Титлата е καναηρτχθηνος и тя седи върху печати на две лица - Йоан и Михаил. III. The title of the Bulgarian rulers (p. 210–265); IV. The title of the successor to the throne ΚΑΝΑΡΤΙΚΕΙΝΟΣ, ΚΑΝΑΗΡΤΧΘΗΝΟΣ (p. 266–271); би трябвало да се чете като: "Канаиртхтинос" , или " Канаирктинос ". Което пак по смисъл е същото - владетел на утрешния ден.

Вижда се и преходната форма на прабългарския като междинен език между тюркски и чувашки: ертең "иртхин" "ирхине" . (казахски, прабългарски, чувашки )

https://www.academia.edu/32301994/Титулите_багаин_и_багатур_в_ранносредновековна_България_Eslavística_Complutense_Vol_9_2009_115_133 Мното добър анализ за титлите. Най-същественото - за престолонаследника: канаиртхин За сравнение: думата "утре" на няколко тюркски езици звучи точно така: ертең - на казахски иртәгә - татарски ertir - туркменски Вижда се че значението на кана-иртин е точно кана на утрешния ден, бъдещия кан . При това казахската версия звучи най-близко. Не съм проверявал и за други версии като хаказка или чувашка. ПП. Утро - на чувашки се казва "ирхин", "ирхине". Значи това ни дава втората част за наименованието на престолоноследника. За да не се чудим откъде изскочи гръцкото "х" в името на принца. утром в понедельник тунти кун ирхине

„Интересното е, че тези най-ранни европейци, които откриваме в пещерата Бачо Киро, не допринасят съществено за по-късните западни евразийци“, казва Матея Хайдинджак от Института на Франсис Крик (Лондон), съавтор на изследването, публикувано в Nature. „Тези групи са до голяма степен заменени в Западна Евразия чрез последващите миграции на хора. Но те обаче са тясно свързани с човешките групи, от Източна Азия и Америка - включително днешното им население. "

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/secrets-europes-oldest-known-modern-humans-revealed-genome-sequencing-180977437/

За сравнение: https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/SGDP_SNP_paper_Nature(1).pdf По проекта на фондация Саймънс - прави се изследване на малък брой представители - 300 на брой, но събрани от около 160 народи. При това гените са разчетени с голяма точност. Имат няколко статии с резултати. Това е една от последните им публикации от 2020 г . https://www.researchgate.net/publication/341113842_The_Simons_Genome_Diversity_Project_A_Global_Analysis_of_Mobile_Element_Diversity Данните с изследваните геноми са публични, желаещите могат сами да направят изчисления с представените генетични данни. Има 2 българки в списъка с представители на народите. http://simonsfoundation.s3.amazonaws.com/share/SCDA/datasets/10_24_2014_SGDP_metainformation_update.txt

Изчисленията по автономното ДНК показват близостта на българите с останалите европейци. При това българите дори не са в периферията, а се появяват в самия център на това което е облак на разпределение. В съвременните българи няма почти грам следа от тюрки и монголи. Представете си обаче Неандерталците. Съвременните българи имат от най-високите проценти за неандерталско ДНК. До 3-4% е откритото такова ДНК у съвременни българи. Това е остатък от древните ловци-събирачи. WHG, EHG. Северните ловци-събирачи са също близки на тези WHG, EHG. Всички тези ловци-събирачи са близки до неандерталците. Това е станало най-вече заради смешението или interbreeding , казано на английски. Денисовеца също има голям процент неандерталско ДНК. Сблъскваме се със ситуация, в която процента Неандерталско ДНК е по-висок от предполагаемото монголско, хунско, тюркски или друго участие. Което идва да ни докаже че в голямата си част балканското население е заварено местно население. Славянския приток на гени не отмества значително общия генетичен фонд. Напротив - въпреки предполагаемото славянско море - генетиката на балканците си остава близко до основните компоненти: Анатолия, Сардиния , WHG . Вероятно именно заради славяните имаме това позициониране точно в центъра на триъгълника. Без славянското участие щяхме да сме някъде между Анатолия -Сардиния - Ямна. Вектора на славянското отместване е с посока Север-Запад. Докато при тюрки- монголи - основната компонента е Изток. За сравнение финландците имат много по силна тюркска -азиатска компонента. При българите такава е незабележима.

Какво става г-н Денев, има ли напредък? Аз за момента съм се съсредоточил на РСА. Много мощен инструментариум е, но се надценява ролята на тези 2 главни компонента и се подценяват множеството други.