tantin

По същата тази логика, преди да дойдат на Балканите, нашите прабългари вече би трябвало да са придобили кавказки или северно-черноморски профил. Това обаче не е така, защото има сведения за значителни маси на преселвания. Готи - германци, славяни - всички те идват като големи маси и няма как да бъдат асимилирани. Барсили и савири също са многобройни и вероятно също са родствени или близки до прабългарите. В такъв случай едни тюрки ще асимилират другите.

Фактите са, че тези думи (с изключение на сигор-шегор) не са регистрирани никъде извън Именника, ако не броим онзи опит на Аспандиат да открие някои от тях в лични имена от османско време. От тях няма и следа нито в старобългарския, нито в който и да било друг славянски език. Принципно названията на животни са сред по-податливите на заемане думи, което прави съществуващата ситуация още по-странна. Това е много интересно! От една страна тези думи са регистрирани. Имаме ги написани , примерно животни - свързани с месеците. В същото време оттатък Дунава, на север виждаме че тия наименования на животните се ползват и до днес в леко видоизменен вид. Кримските татари ги ползват. Но освен кримски татари - имало е и черните българи, половци, кумани, кипчаки и още множество от тия племена, преминали в този участък и няко останали там за по-продължително. Значи не е проблем да открием тези думи - има ги регистрирани малко по-насевер от нас. Проблема е друг: в разделението на употребата им.. В Крим са се запазили сравнително изолирани групи и при тях е по-вероятно да се е запазило от архаичното изговаряне на тия думи. ( В същото време знаем че Сталин изселва цялото местно население на Крим.. Тотално го подменя с руснаци - пришълци. Доколко можем да вярваме че тия странствящи кримски татари са запазили елементи от древен език, може да имаме подобни съмнения. Отдeлно процесите и войните през 17- 19 век. Факт е обаче че в Крим откриваме максимално близки по звучене варианти на запазени прабългарски наименования. ) Продължавам нататък с логическата конструкция: имаме ги древните наименования регистрирани. Имаме тяхна употреба малко по-насевер. Славяните обаче нищо не прихванали от тези наименования по Балканите.. Значи най-вероятно те са били тотално изолирани едни от други: в едните региони са живеели само славяни, а в другите само прабългари.. Знаем ги горе долу и кои са тия региони. Знаем къде са славяните, знаем къде са прабългарите в самото начало. Обаче после какво става? Идва славянската писменост, центъра на книжнината им се появява не там дето са уж всичките славяни, ами в столицата - дето са най-многото прабългари. Да речем че седемте славянски племена си живеят по равнините на дунавската равнина, орат си земята и не ги е грижа дали плащат данъка на авари или прабългари. Съответно не ги е грижа и да им научат езика.. Обаче прабългарите толкова се загрижили за славянството, та организирали централната им църква и книжовност в прабългарската столица на първото царство. А прабългарските им събратя оттатък Дунава продължават да си ползват тяхната си реч.. Губи ни се някакво събитие: или е имало масивно прогонване на прабългарите оттатък Дунава, или е имало посичане. Възможно поркай някой от многото преврати да е имало изнасяне на множество фамилий към Онгъла и отпосле към Крим. При това едно такова събитие се е случило доста в началото на Българската държава, щото не е имало време да се омесят прабългарски и славянски в достатъчна степен че да имаме по-ясна разпознаваемост от писменните източници. Иначе няма логика как при толкоз много книжовници от онова време и при цялата тая преводаческа дейност - езика е славяно-български (чисто - славянски) , а от прабългарският им нищо съществено не останало.

Няма нищо ново по календара.. Но имам да споделя нещо по отношение на имената на животните при прабългарите и съответствието при кримо-татарските наименования. Съйгъйр - крава (обаче на кримския говор го казват почти като съйхъйр ) тавшан - заек домуз - прасе - Произнасят го гато "ДОМУС" ечки - коза ( произнасят го като ички) === За сравнение: прабългарските имена на същите животни са: шегор - ако следваме произношението на кримските татари, то би трябвало това да се прочете като "СИГИР" или "СъйГъир" . дван - Д-то е минало в Т, а ш -то някакси се е скрило при тоя запис... Оригиналното произношение при прабългари би трябвало да е нещо от рода на Д(а)ВшАН - ДВшАН дохс.. ако трябва да го реконструираме спрямо кримо -татраското произношение би трябвало да е нещо като ДОмХ_С -- преминало в ДОмХ(у)С ЕТхъ - тук все още не знаем дали това е кучето или козата при прабългарите.. Етхъ лесно може да се обясни с Ечхъ - Ечки... Но как е било в действителност при прабългарите можем все още да гадаем .

Не би трябвало това да е проблем. Все пак основните спесимени - кости ще си останат по нашите музеи и складове. За лабораторията се пращат съвсем миниатюрни извадки. При необходимост могат да се правят още подобни изследвания за потвърждение или уточняване. Тези агенти шпиони ще трябва всичко да подменят.

По добре тихомълком да си свършат работата, докато някой власт или сила имащ не реши че това е добър повод и на него да му се плати. (за благоволението)

Южняка е добре да погледне още веднъж картата на света. Езерото Байкал не е на река Енисей. От Байкал до Енисей има почти 1000 км . Байкал се пада малко по на юг. А палео- хората или предшествениците на прото-българите слизат от Севера. Сложно е да се каже за момента каква е била посоката им на разпространение. Но Енисей е по-вероятният път на пристигането им. Кетите са по Енисей, откъм Байкал ако не се лъжа са предшествениците на киргизите.

Прав си МейкБулгар. Изобщо не бих те оспорвал. Но в допълнение ги има и танците. А танците изискват бързина, подскачания, заучавания на стъпки и множество други неща, дето само с чуване и гледане не се научават. Като видиш как едни народи играят танците си на една музика и като видиш как друг народ играят техните си танци на същата музика - ще видиш за какво става дума.. Музиката много пъти е направена за да обслужва танца .. А танцът си има ритъм.. Смениш ли ритъма - не можеш игра вече същия танц.. Трябва да пренастройваш движенията. Затова ти казвам че в музиката и танците има едни специфики, дето тръгват още от танцуващият шаман. Щото шамана обикалал с дайрето и задава първия ритъм. Сега за нашата си музика: да! - ние ги ползваме всичките балкански ритми. Имаме и 1000 вида хора към тях.. Ама колко от тия хора са си чисто нашенски? Не знаем. Всяко село си било имало тяхно си хоро.. Накрая добре че бил Дико Илиев или Филип Кутев, дето се захванали , та направили универсалната сглобка.. Но истинският народен танц е това, което са го играли баба ти и дядо ти, чичовци, лели и прочие рода.. Хора без образование, хора дето не са имали хореографи и прочие.. Играли са си танците на всякакви техни си празници и събирания.. И това им е било в културата, в ежедневието, живота.. А днешните обработени танци си ги знаят само записалите се в местните клубове . Гледаш ги по телевизията, но не можеш стана и да ги заиграеш. Ръченицата и казваме български танц, но постепенно се е загубил танцовият сюжет. Не знаем какво е посланието на тоя танц.. А я виж Кавказките танци - там ритъма е същият както на ръченицата. При Кавказките народи приблизително всичките им танци са в ритъм на ръченицата. Но имат си специфика, за разлика от нашето ръченица , дето се е изкривило в безформен кючек. (или чалга) При музиката и танците е много силен елемента на заучаване, също веданга си дават отражение и елемента на съжителстване. Щото допира и съжителстването на едно място с другата култура веднага ( да речем в рамките на няколко години) и вече същият танци и музика го прихванали и другите.. Подобно е и с манджите.

От най-неочакваното за мен място изскача много прилично обяснение за това какво е това Чалгата... чалгъы1 1. музыка; музыкальный; ~ алетлери музыкальные инструменты; ~ такъымы оркестр; 2. игра на музыкальном инструменте; ~ чалмакъ а) играть на музыкальном инструменте; б) звучать (о муз. инстр.) чалгъы2 1. коса (с/х орудие); ср. тырпан; 2. сенокос, косовица чалгъыджы1 музыкант чалгьыджы2 косарь чалкъа навзничь; ~ тюшип ятмакъ леч ь на спину , леч ь навзничь ; ~ йыкъылмакъ упаст ь плашмя (навзничь) чалкъамакъ 1. взбалтывать, встр https://altaica.ru/LIBRARY/turks/Усеинов_Русско-крымско-татарский, крымскотатарско-русский словарь 2007.pdf В речника на кримо-татарски думата чалга си присъства като най-обикновенна музика. Това си е тяхната музика и те си я наричат чалга.. Нищо необикновенно.. Оркестъра за музика те наричат: такъымы ( подобно на това дето ние му викаме такЪми ) . (Интересно че и косачът при тях се нарича също чалгьыджы2 . ) Ето и обратния пример: музыка чалгъы, музыка; камерная ~ ода музыкасы музыкальн/ый музыка..., чалгъы..., музыкалы; ~ые инструменты чалгъы алетлери музыкант чалгъыджы; талантливый ~ истидатлы чалгъыджы --- На тази база спокойно можем да кажем че чалгата - това е оригинална кримска музика.. Защо после това понятие се е прехвърлило и върху други жанрове не мога да коментирам.

Както казва Exhemus "Кючук-гара = малка плнина, демек хълмче. Аман!" Да си призная , чувствам се като жертва на собствения си успех с тая тема тука. Оказа се че доста хора проверяват какво пишем и интересът към материалите и препратките е искрен.. Хората, които участват в доста случаи са специалисти в една или друга област и всяко свободно съчинителство или изтървани неща се подлагат на унищожителна критика.. Аз като домакин един вид мога да си позволя свободата да слагам и не дотам доказани или премислени неща, но ... мина онова време дето слагах каквото ми падне. В началото си мислех че едва ли някой ще обърне внимание на някаква свободна тема в някакъв "форум", при съществуването на десетки , стотици или хиляди вече теми... Водейки се от тази мисъл в началото аз слагах интересни препратки, моментни мисли и настроения и подобни неща... Обаче защо вече не мога да си позволя подобен лукс и свобода? Темата се заформи като интересна, посещавана, коментирана.. Освен участващите редовно и нередовно , много е вероятно още толкова да има непоказали се читатели, такива, които ни следят, но по една или друга причина не са се показали от завесата на анонимността. Периодически ми идват интересни хрумвания и наблюдения. Гледам много интересни видеоматериали, слушам интересни музики .. При това имам "увереността", интуицията.. Усещам къде има следи от онези древни ритми, с които ние сме много добре запознати.. Но вече не смея да слагам каквото ми попадне.. А ако не го сложа - пак зле.. После ще го забравя, други неща ще излязат и нещата се покриват и избледняват.. Затова искам да споделя няколко неща. Без обаче да се набива на очи, ако може да остане инкогнито.. Преди време ви споменах за гагаузката музика: оказва се че ритмите, инструментала, танците са ни пределно познати.. Дори и песента - може да я запеете дето се вика, само дето ни една дума не знаете, щото повечето гагаузки песни се пеят на турски.. Оказва се че не са само гагаузките песни такива.. Сега ще ви говоря за Крим. Кримските татари... Ситуацията е същата като при гагаузите, ако не и по-близка.. Фолклора на кримските татари е все едно български, само дето го пеят на туркси.. Танците им са повече като на ръченица , отколкото хората, но имат и елементи от Кавказките танци с мъжът - имитиращ петел и жената, която е като кокошката.. (този сюжет с птичите танци е абсолютно по същият начин ползван и в испанските танци, има го и в латино-танците , специалистите по танци могат да се искажат по-добре от мен ).. Става въпрос за това че ритмичност, инструментали музиката и болшинството от хореографските движения са ни прекалено добре познати.. При това Крим не е Балканите.. Дали връзката минава през турците, дали заради онази недолюбвана от народа ни етно-група - наричана черкези ??? Не мога да го коментирам.. Възможно е именно онези кримски пришълци - черкезите да са докарали освен хилядите беди за българският народ и тяхната си динамична и интересна музика.. Дотук с коментарите ми .. Нека споделя няколко видео материали за желаещите да погледнат. инструментални Инструментални 2 Инструментал 3 - тези юнаци са такива почитатели на балканската музика и на джаза, че дори и групата си така са кръстили: АНСАМБЛЬ ХАЯТ / БАЛКАН АВАСЫ - Город: Симферополь музика и танц Веселяшка - Минарет чалгъы такъымы - Самолет Инструментал 4 (Crimean Tatar best musicians 1) Гунеш - Биз Къырымлы - в превод заглавието е нешо като: да бъдеш Кримлянин, или от Крим сме ние, Кримляни сме. https://www.youtube.com/user/CrimeanMusic/videos - Crimean Music l Qırım Muzıkası кримски татари в Турция - Кримска ръченица - хореография ( сравнете музиката на това изпълнение с нашата конушенска ) Последното не са кримски татари, а са вожлски татари: Bolgarym, Kazanym - в тая песен става дума за нещо като време да се събират камъните, градят нещо като могила или гробница, но не им разбирам нищо от текста. За волжските татари ще направя отделен постинг. Дали връзката във фолкора и ритмите е късна, или има и древна такава от времето на най-първите българи - прабългарите ? Много трудно и невъзможно е да се докаже една такава връзка, по причина че няма записана музика, нито текстовете от древността. Но като се има предвид доста по-голямата разлика между традиционна турска-фолк музика и българската народна музика и като се види близостта на българската музика с гагаузката и съответни кримска и татарска не бива да изключваме и такава връзка по линия на прабългарите.

Ако го е имало още по времето на Кимерийците - то тогава щеше да има много по-голямо разпръсване. Примерно при траките. Покрай династическите им бракове, завладявания и прочие. Тракийците пък разпръсват материала из цялата Римска Империя покрай техните войници. Но това което е останало от Q1a1е според мен от едно по-късно идване. Трябва да се видят клъстърите - за да може да се прецен кои с кого е близък.. Защото между едните Q1a1 и другите Q1a1 може да има отдалеченост от порядъка на 13 000 години. Разбираш какво изкам да кажа.

Много трудно, да не казвам невъзможно. Тази хаплогрупа има едни общи предшественици някъде към преди 13000 години. Кимери, скити, хуни, тюрки, че после алани и кавказките народи. Едно по-дълбоко сканиране в ДНК би могло евентуално да покаже някаква връзка, пътят на носителите. Но следвайки и паралелната лингвистична линия то посоката на разпространение идва от Енисей , а не от аланите. При аланите Q-To може да е влязло в неголямо количество с подчиняването им през 374- 375 от хуните.

Тази група е доста особена. За Америка - наистина тя е преобладаващата. Но са Европа и Азия е сравнително рядка. Не че я няма: има я, но се вижда че е разпространена в неголеми количества и разпръсната. Все пак можем ли да я свържем с хуно-тюркските нашествия? Можем разбира се .. Енисейско-алтайска група. Кой е бил този малочислен народ, свързал се с алтайци, тунгусци, монголи и вероятно и други племена от хунско-тюркските съюзи? Трудно е за момента да се определи докато не се добавят нови данни. По отношение на кавказките народи: балкарци/осетинци - там този процент е доста малък: от порядъка на 2-3 %, поне това се вижда от фамили-три-то. Обаче при чечнците : Q-M242 (3%) - На справката се вижда сравнително компактна маса носители на такава група. В по-големи проценти се открива при малочислени народи: Това е съставна компонента. Въобще и дума не може да става за автохонно Кавказко население. Това са пришълци , наи-вероятно слезли на юг по поречието на река Енисей.

Аз си мисля че тая наставка с -ер -ар идва от някакъв далечен вариант на тюркски. Подобно на якути - сахи: -ар -ер е човек на един от тия езици кон + човек - коняр овца + човек, дето се занимава с овцете = овчар Наставката не се е появила от нищото - а в началото е значела човека, човека с овцете, човека с козите, човека с конете. И така се е оформило като стандартна наставка. Забележете как в другите славянски езици се формират тези професии. коняр овчар козар кравар man in Sakha эр adult male human

Едно просто обяснение за същите тия "куч-угурь" би било пясъчна почва или пясъчна ивица.. Помогнете обаче в следния анализ: Да речем че угар значи почва. Угурь... https://rechnik.chitanka.info/w/угар Съвсем по чисто български.. Няма дори нужда да търсим по туските речници. Куч , може ли да бъде в смисъл на пясък ??? Не сме много далеч.. Само че на тюркските езици пясък го дават като КУМ, не като КУЧ.. Което си е проблем.. Знаете - Кара-Кум - големите или черните пясъци.. Защо обаче е КучУгур? или пък е КУЧУ-гур ? първото би било свързано със земята, а второто с племето. Ако беше КумУгур щеше да значи пясъчната земя или дюните.. Но предвид на падежи и други лингвистични особености възможни биха били и други тълкувания.

Обърнете много сериозно внимание на следващият мой цитат: Това не е майтап, не е заигравка, не е разлайването на кучетата. Това е по-сериозно отнасяне, справка към географското описание на територията на Запад от Азовско Море. Някакви пясъчни ивици или това което днес ние наричаме "дюни" на местния език са се наричали - кучугури.. Защо това е така, поради какви причини, на кой език? Не ме питайте. Не знам и не съм стигнал до там.. Но след като ние имаме някаква идея за кутре, кутри, кучи... Може би някой от вас би се осмелил да даде някакво обяснение.. Аз не мога.. Ето го документа с първоизточник: 1 Geograficheskoe rasprostranenie khvoĭnykh derev v europeĭskoĭ Rossii i na ... By Ḟedor Petrovich Keppen

Бургундци - германци - готи - тия си се разбират със славяните по онова време почти без преводач. Оногондури - оногури ( не обаче и огури ) - тия са другата категория. Аландски - кой ги знае. Не вярвам нито на иранската версия , нито на осетинската. Прабългарският език се оказва доста по сложен откъм лингвистична гледна точка. Аз съм склоноен вече да вярвам на близостта с чувашката версия на древни тюркски езици. Като преди тюркските има няколко други: хакаски, алтайски, тувински, енисейски, хунски.. Прабългарският съдържа подобни компоненити. Барсили, савири, авари, хазари - най-вероятно са все от близкородствени до прабългарите. Аланите би трябвало да стоят в страни. А германските племена и славяните са съвсем в страни... Нека да разлаем пак кучетата.. Куче: кутре . Кучигури - кутригури? Има ли близост между едните и другите? Въобще има ли близост между куче и кутре? Няма нужда да давам "етимологичен анализ".. Прилика и близост между двете думи има. Кутре - значи най-малкият пръст. Кутре - значи и дребно куче.. За едрите кучета има други наименования. Въобще кутре се асоциира с нещо дребно - дребно на ръст. Защо Кутригурите се асоциират с дребни хора? (тази асоциация не съм я направил аз сам-самичък.. ) Вижте Иван Иванов. http://www.protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/Utiguri i kutriguri.htm Все пак Иван Иванов подхожда от позиция на Иранският произход на прабългарите и съвсем уверено доказва че прабългарите са ирано-говорящи. Аз със същият успех смея да твърдя че кутригури и кутри - кутре - е прабългарски остатък.. Но не от иранците, а от другата компонента - хуни, алтайци , енисейци... Подчертавам енисейците... Тая дума за кутригури е лесно откриваема. Но пак подобно на оногурите - лесно можем да сглобим 10 варианта на обяснения и всеки един е от убедителен по-убедителен. Тези дребни хорица са били доста смели и агресивни по време на войните.. Явно ръста никак не им е попречил.. Но това няма как да са ония едри войни, за които също се твърди че са от българите.. Тоест ако кутригурите са дребните българи - би трябвало да има и едри. Отделно че някъде се споменаваха и за кучигури. Това е разбира се под въпрос: кутригури = кучигури.

Вместо да му помогнеш на човека да излезе от затруднение, ти гледаш да набуташ и други да са в още по-затруднено положение. Мерси все пак че ме цитираш, макар и в лошия смисъл на думите ти. Нека аз му го обясня това на Мироки: значи нещата с корена на думите са по-сложни тук, защото това са тюркски изици. Там се ползват много наставки и в случав става объркване между корени и наставки. Ако вземеш "хуно-гури" нещата там са ясни: племето на хуните. Обаче с оногури, оногондури в всичките други варианти настъпва пълен хаос... Само по отношение на оногури: вече съм срещал 10-тина тълкувания и всички те изглеждат доста убедителни , и при това от все реномирани специалисти. Като добавиш и допълнителните версии, дето всеки си прави лека промяна е думите , то значеният могат да се удвоят и утроят. За нас е по-важното че тези наименования се отнасят са групата хора или племена, локализирани в сравнително тясна географска област, по приблизително същото време, затова независимо от дребните различия то можем да предполагаме същият смисъл на наименованието. Да се има пред вид също азбуката -гръцка, латинска , арменска също и езика на авторите, оставили тези сведения. Езикът е от групата на тюркските, но може да е алтайски, примесен с тувийски, с тунгуски, с монголски, хунски и прочие. Няма смисъл да отиваш към лингвистичен анализ, понеже много яки специалисти са се пробвали вече и въпреки всичко нещата изобщо не са изчистени.

Хубаво си дал Алтай като прародина.. Но някак си липсват хуните като опция.. Произход от алтайскоезичните народи - това не означава непременно тюрскско говорящи, нито пък хунско-говорящи, нито пък скито-говорящи или масагети.. Тоест ти ни запращаш при тракийци, иранци, славяни и разни други подобни, а най-вероятните предци на прабългарите липсват.. Но да речем че това са технически подробности.. Самото понятие за Алтайски изглежда че е достатъчно смесено и объркващо, и затова няма нужда да го правим още по-сложно. Щото алтайската хипотеза би трябвало да включва един куп подобни: енисейски, алтайски, теленгитски, масагетски, ирански, хунски (+ варски, аварски ) , тюркски . Там нещата са много сложни, щото малко население пръснато из степите, а после от там минават огрмни маси преселници на запад.. Не се знае кой преминал, кой останал.. Кой с кого се събрал после. След всяко голямо преселение баланса се изменил, културата им вече станала друга.. Да речем че това е Алтай и специално равнините на север и запад от Алтай.. Самата планина Алтай не е особено подходяща за живот.

От тези по-горе, единствено Аварите са новопоявила се миграция. После и хазарите са също така новопоявила се миграция. Всички останали са вече населяващи тия територии, а новопоявилата се миграция ги отмества леко на запад и съответно ги концентрира в по-голяма плътнос на населението. Аз бих казал че [ (х)оногури и сарагури (а в този кюп най-вероятно са и кутригурите и утигурите)] са пред-атилова миграция.

Интересни са напъните на същият този автор: Антон Салмин . Въпреки че булгари и сувари много били близки едни до други и трудно могли да бъдат разграничени, то Антон Салмин се опитва да ги разграничи и според неговото тълкуване булгарите били конници - номади. Докато Суварите били сръчни земеделци... До голяма степен той си противоречи в собствените си разсъждения, щото той в същата статия цитира източниците за това че булгарите имали градове, докато суварите нямали такива, или пък живеели разпръснати и имали някакво малко селище, дето се наричало СУВАР. Публикацията му е тук: https://www.academia.edu/37279968/History_of_the_Bulgars_from_Armenia_to_Kazan Значи ако някой е бил сръчен и заначтчия , войн, земеделец също : то би приличало това да са именно булгарите ( волжските българи ), докато суварите изглежда да са по-номадски ориентирани.. Тези напъни на чувашката академична общност са свързани с техните усилия да определят произхода си относно това дали те са наследници на българи (булгари) или сувари. При условие че всички говорят за голямата близост на българи и сувари - опита да се отделят едните като номади, а другите като чисти земеделци е една голяма глупост.

Тази статия, дето сложих линк по-горе го обясняват тоя процес. Според коментара на Антон Саламин, превеждам го тук: "след смъртта на Атила е имало някакъв хунски съюз , начело с оногурите. Обаче тоя съюз бързо се разпаднал , разцепил се на парчета и Савирите бързо иззели водещата роля. В новия съюз вече се включвали хуни и българи.. " (вероятно оногурите вече биват наричани "българи", докато всички останали са хуни - това е мой коментар ) По нататък в статията си Антон Саламин разглежда надълго и нашироко какво се случило около Кавказ, по-специално в Лазика и около Дагестан през 5-8 век.

Намерих тази статия за савирите: https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsees/37/0/37_17/_pdf Тук се разглеждат много подробно събитията около Кавказ през този период. (савирите в периода 5-8 век ) В допълнение тук има добра карата на Лазика: https://en.wikipedia.org/wiki/Lazica

Това вече го коментирахме по доста поводи. Савирите са многоброен и силен народ. 100-те хиляди поданици на савирската царица са предполагаемо толкова, колкото всичките останали варвари номади - взети заедно. Ако ги събереш на едно място - това е стадиона Васил Левски. Но ако ги разпръснеш заедно със стадата им, конете и всичко - то това е пространството Черно-Каспийско море. Простират се също на север и на запад от Азовско. Вероятно граничат с Акацири и с остатъците от царските Скити. Ако Савирите са дошли преди настаняването на Кутругурите - то много трудно кутригурските младежи щели да пресичат онези територии северно от Азов. Но предполагам че прехода на Кутригурите на запад от Азов е станал преди това настаняване на Савирите.. Съответно с идването си и с настаняването си Савирите буквално изолират Кутригури и Оногури (хунугури).. Добре би било да направим датировка на точното пристигане на савирите.. И това вече ни дава отговор и на въпроса кои са хуните . А именно: хуните са първата група хуногури (оногури) станали известни по-късно като кутругури. Още с идването си те разбиеат и подчиняват акацирите, изместват ги на югозапад. После подчиняват алани и роксолани и множество други. Точната поява на наименованието "кутригур" е неизвестно кога за мен, но би трябвало да е преди или около 375г. Възможно е до идването на савирите същите все още да са хуногури, а след пристигането на савирите вече ги разграничават на хуногуру и кутрагури.

Историята с германци и готи е описана сравнително добре. Хуните още с появата си посичат остроготите. Няколкото битки се окават фатални. В добавка се прибавят разни митологични и религиозни вярвания за чудовища и дракони и настава пълна психоза. Готите са били многобрайни и въпреки поражението им си остават многобройни и боеспособни. Това ще си проличи особено силно само след година 2 или 3.. Една част от готите отиват в Дакия. Една част - сравнително голяма - минават Дунава и отиват в ИРИ. За тях знаем най-добре какво се е случило. Тези готи, дето остават там , някъде по Южна Украйна стават подчинени на хуните и техни важно съюзници. По това време други готи отиват в Крим и това би трябвало да са ариани - последователи на Улфила. Тези са религиозно свързани и предани към църквата и е логично да търсят упование и защита в господа си, а не в непокръстения Север или Запад. Кримските готи са християни. (Макар че после тяхното течение е обявено за ерес и са подложени на жестоки гонения, но това са други истории)

Значи да вярваме ли на Приск Пантийски че хората на Атила са от царските скити? Значи ти предлагаш да разглеждаме отделно хуни и хунски съюз? Едва ли има смисъл да вкарваме и кимерийците в тоя съюз.. Тоя хунски съюз е нещо като ефекта на черната кутия.. На входа вкарваш едно - а на изхода излиза съвсем друго.