Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Thorn

Модератор История
  • Брой отговори

    3952
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    17

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Thorn

  1. Кофти е че не излиза гръцкият текст.
  2. Докато преливаме от пусто в празно, изпратих един имейл на Иван Йорданов, който любезно ми изпрати Монетосеченето на последния защитник на Сирмиум в 1018 г. [ Една енигма в средновековната българска история и нумизматика ] Иван Йорданов През 1877 г. известният френски византинист и сигилограф - Г. Шлюмберже публикува две златни монетовидни пластинки, намерени на брега на р. Дунав и закупени за колекцията на Парижката национална библиотека[1]. По-късно един трети екземпляр, отпечатан чрез същата двойка матрици е бил закупен и за колекцията на Британския музей. Чрез тези монетовидни пластинки Шлюмберже постави началото на монетосеченето в средновековна България, свързвайки ги с личността на Сермон, стратилат, последният защитник на Срем (Сирмиум) срещу византийците в 1018 г. Оценките и мненията на медиаевестите, нумизмати и сигилографи могат най-общо да се сведат до: а) безрезервно приемане на това монетосечене[2]; б) че това са пластинки от златен печат - хрисовул[3] и в) изказване на скептицизъм относно наличието на монетосеечене в Първото българско царство, изтъквайки доводи от общ характер[4]. Обстоен преглед на самите монетовидни пластинки предложи български нумизмат Т. Герасимов, и който достигна до следните заключения[5]: 1. Монетовидните пластинки са практически непригодни за участие в монетното обръщение, тъй като са много тънки и крехки. Те имат люспесто ядро и дебелина до половин милиметър. 2. Метрическите им данни ( диам. 22 мм, тегло 0.55 и 0.65 г.) не отговарят на нито една средновековна монетна балканска система. 3. Името изписано върху тях е не Сермон, а Зерниос и те нямат нищо общо с защитника на Срем от 1018 г. Крайният извода на Герасимов е, че се отнася до съвременни модерни фалшификати. Констатациите на Герасимов, направени преди близо половин век са актуални до днес, но все пак липсва задоволително обяснение, след като това са непригодни за циркулация монети и очевидни фалшификати защо все пак точно този вид форма и изображения са избрани щом нямат връзка с монетосеченето. Биха могли да бъдат възпроизведени най-различни монетни знаци, от Византия или останалите балкански страни с образ на владетел[6]. Именно на тези въпроси се опитах да отговоря преди повече от двадесет години, но по необясними за мен причини бяха публикувани не аргументите ми, а кратко резюме[7]. Необходимо е отново да се върнем към коментара на тези монетовидни пластинки и разбира се да се започне от самите пластинки[8]: Ето още веднъж тяхното описание: На лицевата им страна е представен инвокативен монограм, съдържащ формулата: Иепфьке впЮиз (Богородице помагай), без допълнението ф© у© дпэлҐ [9] На опаката страна е изписан три редов надпис : Според G. Schlumberger ZPM - CTP – HЛAT ЖЭсмҐ уфс(б)фзлЬф(f) Докато според Т. Герасимов прочитът е: ZPN - ICTP – HЛAT ЖеснЯҐ уфс(бф)злЬф(f) След моя вече тридесет годишен опит с византийски и български печати от пръв поглед рисунката приложена в публикацията на Г. Шлюмберже не се различава по нищо от рисунките на други стотици печати в неговата Сигилография на византийската империя[10]. И ако липсваше определението, че това са монетовидни знаци съвсем естествено щях да ги приема за рисунка на печат. Следователно необходимо е да походим към изображението и текста като към печати. Върху лицевата страна на печата е изписана инвокацията Богородице помагай без добавкита ф© у© дпэлҐ. Палеографията на инвокативния монограм и отсъстввието на добавката ф© у© дпэлҐ насочва датирането на лицевата страна в края на VІІІ до началото на ІХ в. На опаката страна е изписано името Зерниос и титлата или длъжност стратилат. Прави впечатлени че буквите в отделните редове са подчертани, белег който свидетелствува за неопитност на гравьора, при което той предварително е осъразмерил полето и буквите които той трябва да гравира[11]. Името Зерниос изглежда е твърде рядко срещано и не можах да намеря негов паралел в наративните източници. Какво е значението на термина стратилат ? Във византийсктата администрация и рангова йерархия той има две различни значения: а) със значението на генерал е бил използуван при превод от латински на гръцки на длъжността magister militum. б) като обикновена титла равностойна на апо епарх в 90 новела на Юстиниан І (527-565); Термина стратилат се среща върху византийските печати от VІ-VІІІ век, понякога самостоятелен, понякога съединен с ниските длъжности като нотарии, комеркиарии, куратор и пр. В края на Х в. и по-точно в годините на управлението на Никифор ІІ Фока (963-969) във връзка с реформите в армията, той се повява отново, но вече като длъжност – командир на един важен корпус от византийската редовна армия (тагма)[12]. Върху печатите той се представя заедно с титула на собственика на печата и уточнението чии стратилат е на Изтока, Запада и пр.? Инвокацията от лицевата страна на печата както и цялостния му вид, графика на буквите, подчертаването на редовете и пр. изключват датиране в Х-ХІ в. Следователно той наистина няма нищо общо с последния защитник на Сирмиум през 1018 г. Все пак как може да се обясни наличието на тези монетовидни паметници. Като изключим крехките и непригодни като платежно средство пластинки, изображението и текста изглеждат напълно естествени и са отпечатани с оригинални матрици в случая булотирион. Кой го е извършил, кога и с каква цел? Разбира се директен отговор на този въпроси са невъзможни, но предположения са задължителни, само така ще се приближим към истината. След като приемаме че това не са монети, поради непригодност да участвуват в паричното обръщение да отделим внимание и на другата възможност: да са пластинки от златен печат. В Средновековието съществува такава практика, когато две златни или сребърни пластинки се запояват, обхващат шнура и висят от важен императорски документ[13]. Аргументите против – право на златен или сребърен печат има само императора, а Зерниос е само стратилат; второто важно обстоятелство, че пластинките все пак са двустранни. Имат изображения от двете страни, като на монетите. Тогава остава третата възможност е булотирионът на този стратилат да е бил използуван столетия след смъртта на собственика му – Зерниос стратилат. Възможно е неизвестни лица да са намерили булотириона преди 1877 г. Той има клещовидна форма и наподобява монетен печат. Тези лица или лице са възпроизвели отпечатък върху златни пластники, които са им били под ръка. След като са нямали познанията относно номинала и монетния стандарт през VІІ-ІХ в. Те са използували златни монети или пластинки с размери от тогавашното монетно обръщение. По това време на Балканите са били в обръщение т.н. турски парички, които имат приблизително тегло ( около 0.5 г.) и чистота на златната сплав 13-14 карата. Това наше предположение може и да не е вярното, но все пак то е едно обяснение към проблема. При всички случаи тези монетовидни паметници нямат нищо общо с последния защитник на Сирмиум през 1018 г., относно името на който се дискутира, дори съществува мнението, че то е анонимно. Името на Сермон, което е много рядко и непознато от други източници, е съобщено един-единствен път в Йоан Скилица, който е писал хрониката си във втората половина на ХІ в. мьнпт дS } фп‡ УйсмЯпх ксбф™н Bделц{т Неуфьггпт УЭсмщн рйи\убй пˆк _иеле. “ само Сермон, владетелят на Сирмиум и брат на Нестонг не пожелал да се покори”. Объркването идва поради факта, че управителят на Сирмиум носи името Сермон, което е твърде близко до името на града. В специално изследване българският медиевист акад. Иван Дуйчев допусна, че става дума за грешка. В оригинала според него са били изписани двете форми на името на града УЯсмйпн (УЭсмйпн) : мьнпт дS } фп‡ УйсмЯпх (УесмЯпн) ксбф™н Bделц{т Неуфьггпт рйи\убй пˆк _иеле ( ”само владетелят на Сирмиум и брат на Нестонг не пожелал да се покори”)[14] По-късно при преписването на хрониката втората форма на името на града УЭсмщн е била схваната като лично име на управителя на града и вмъкната в основни текст Според академик Дуйчев, името на управителя на града е неизвестно Той е представен от хрониста като брат на Нестонг. Последният вероятно е бил вече познат във византийското общество, т.е. преминал на служба във Византия. Той ще е родоначалника на фамилията Нестонги съществувал във Византия до ХІІІ в[15]. [1] G. Schlumberger, Monnaies d’or d’un cheff Bulgare au Xie siecle Sermon, gouverneure Sirmium, Melange d’Archeologie Byzantine, par G. Schlumberger, Paris, 1895, 1-5 [ Extrait de la Revue archeolologique, 1877] . [2] N. Mushmov, Monetite I pechatite na balgarskite care, Sofia, 1925, 65-66. Н. Мушмов, Монетите и печатите на българските царе, София 1925, с.; И. В. Соколова, Древноболгарские монеты в музеях СССР.- ВВр., 13, 1958, с. 263; A. Engel et R. Serrure, Traite de numismatique de moyen age, Paris, 1894, tome, 2, p. 124. [3] Това мнение е застъпено от F. Šišič, Prirucnik izvora hrvatske historije, I. Zagreb, 1914, p. 132; На това мнение опонира отец V. Laurent,, че е невъзможно това да са пластинки от златен печат с оглед тяхната структура V. Laurent, Le theme byzantin de Serbie (1) aux XIe siecle.- RΕΒ, 15, 1957; p.190; n.2 На същото място той заявява че трябва да се даде трето обяснение и той обещава да напарви това при друг случай, но това му обещание изглежда е останало неизпълнено или пък на мен не ми е известно. [4] П. Безобразов, рецензия във ВВр., 3, 1896, 673-674; В. Златарски, Български преглед, 4, 1897, кн.1, стр. 111 и сл; .П. Мутафчиев, BZ, 25, 1925, с. 242 и сл. [5] Герасимов, Т. Мнимите златни монети на български военоначалник Сермон, ИАИ, 24 (1961), 97-101 Gerasimov, T. Mnimite zlatni moneti na balgasrija voenonacalnik Sermon, IAI, Sofia, 24 (1961), 97-101. [6] В наше време на този въпрос отдели място и румънския ни колега Oberlender, E. Notes on the beginning of the Bulgarian Mediaeval Coinage.- Той се присъединява към извода на Герасимов за фалшивия характер на тези пластинки и изтъква патриотични подбуди за тяхната направа свързана с уважението, което изпитвали не само българи но и други народи от западните Балкани към личността на Сермон, защитника на Сирмиум. Би могло да се разсъждава и така, но защо точно това изображение и текст са възпроизведени. Тези разсъждения на автора се разминават с потвърдената и от него констатация, че върху пластиките всъщност не е изписано името на Сермон, а на някои си Зерниос стратилат, който е анонимен за нас и за които не знаем нищо. Следователно пластинките нямат нищо общо с българската държава или пък с каквито и да е западно балкански народи !. [7] Йорданов, И. Още веднъж за златните мнети на Сермон стратилат. – Сб. в чест на Йорданака Юрукова, София, 1986, 37-38. [8] Но и тук попаднах на следващата енигма. Въпреки моите усилия пластинките не можаха да бъдат открити. На мое писмо от 29 май 2009 г. с молба да прегледам пластинките или ми изпрати техните метрични данни, след няколко уточнения, Г-н Michel Amandry, chef du Cabinet des Medailles отговори че те не могат да бъдат намерени в Cabinet des Medailles. Така бях принуден да се върна към информацията на такъв скрупульозен изследвач какъвто е Т. Герасимов. [9] Това отсъствие е и хронологически белег при византийските печати. Традиционно това допълнение се появява в четирите полета на кръстообразния монограм след VІІІ-ІХ в. [10]Schlumberger, G. Sigillographie de l'empire byzanin, Paris, 1884. [11] Подобно е положението при печатите на Йоан багатур и престолонследник на българския владeтел Симеон І (893-927), виж. Йорданов, И.Корпус на печатите на средновековна България, София, 2001, 69-72. Сред византийските печати това е много рядко явление, известни ми са няколко случая : Laurent, V. Les sceaux byzantins du Medaillier Vatican, Vatican, 1962, no. 300; Jordanov, I. Corpus of Byzantine Seals from Bulgaria, Volume 3, Sofia, 2009, no. 1706. [12] Lit. Bury, J. The Imperial Administrative System in the Ninth Century, with a Revised Text of the Kletorologien of Philotheos, London, 1911, pp. 22, 133; Guilland, R. Recherches sur les institutions byzantines, 1, Berlin-Amsterdam, 1967, p.385; Oikonomides, N. Les listes de preseance byzantines des IXe et Xe siecles. Introduction, texte, traduction et comentaire. Paris 1972, pp. 296, 332. [13] У нас са известни такива сребърни пластинки от управлението на цар Петър І, виж Йорданов, Корпус, №. [14] Дуйчев, И. Последният защитник на Срем в 1018 г.-Сб. Проучвания върху средновековната българска история и култура, София, 1981, 27-36. [15] Божилов, И. Българите във Византийската империя, София, 1995, 76-77, 336-345, № -410-429. За нейните представители през ХІ-ХІІ в. виж работата на Cheynet, J.-Cl. Les Nestoggoi un exemple d'assimilation reussie.- Сб. 1100 години Велики Преслав, Шумен, 1995, 261-271. Обърнете внимание на бележка номер 8.
  3. Гербов, съгласен съм ,че грешно съм си спомнил гръцката дума, но същественото е вярно - ГГ означава нг.
  4. Съвсем като в езическите древногръцки церемонии. Закланото при жертвоприношение животно, освен някои отделни части се изяжда на обща трапеза. Примерно жертвам една коза на Аполон реално значи, хайде с приятелите да заколим коза и ще викнем попа и после дружно ще я хапнем.
  5. Елинско в тогавашната риторика е термин за езическо.
  6. https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=146618
  7. Примерно на бурятски тэнгэри е небе. На башкирски Тәңре е бог. Теофилакт като нищо може да не знае за Тангра. Ако това е религиозен култ на някоя тюркоезична група от поданиците на българския владетел (вероятно собствено българите, но може и някоя друга), а пък тя да не е живяла в Македония. Или ако не е знаел езика и набързо са му обяснили, че те са се кланяли на небето, а той да е решил, че това значи небесните тела. Или напротив - да е знаел, че тангра значи точно небе и пак да е решил, че става дума за небесните тела. Хипотези бол. Изобщо, бъдете си честни и си признайте, че априори отхвърляте възможността за наличие на култ към "тангра", за да не налеете вода в мелницата на "тюркската теория". А да си подбираме само онези факти, които ни изнасят не е път към истината.
  8. Невежеството им е определено като "скитско", което е различно, но в случая даже и това няма значение. Не се споменава Слънцето да е главен бог, не повече от "месечината и други звезди". И само някои принасят жертви на кучета. Т.е. имат различни култове. Някои принасят жертви на кучета, но не всички, значи други са от тези, дето не принасят. А на какво принасят жертва, не е ясно, няма причина да не е и на Тангра. Колкото до това, че не се споменавало за човешки жертвоприношения, те са в друг източник - скриптум инцертос, който ти цитирах. За жертвопришения на животни пише и например в сценката с Омортаг и Кинамон, значи те са били обичайни, докато хора едва ли са колели всеки ден. Както и да е, никъде не е казано, че всички "българи" са имали една обща религия. За мен най-вероятно е, че хетерогенната група с политоним "българи", която се подчинявала на българския хан (канасювиги) e изповядвала различни култове. Вероятно е имало някакъв "тенгризъм", други са обожествявали небесни тела или животни. Или огъня. Някои са принасяли животни в жертва, както широко се прави от българите и до ден днешен, а Крум конкретно като баш бабаит е имал обичай да коли и хора.
  9. Защото на сума ти езици Тангра (Тенгри) значи точно бог. И в онази книга пише, че това означава бог на езика на българите. А нямаме данни да е лично или родово име. Как беше - когато нещо ходи като патка, изглежда като патка и кряка като патка.....
  10. Само за протокола, ако някой не е чел старите теми и реши да каже, че там пише ТАГГРА - ГГ на гръцки се чете НГ. Примерно ЕВАГГЕЛНЕ е евангелие (сори за неправилното л)
  11. И Крум според обичая си принесъл в жертва вън от Влахернската врата много хора и добитък. След това нагазил с нозете си във водата на брега на морето, умил се, поръсил войниците си, които му се кланяли и възхвалявали. Да не би и добитъкът да "екзекутирал"??? Колкото за скитския произход - не ставай смешен. С любимото архаизиране на ромейските източници, "скити" са всички северни номади, от самите скити, та чак до татарите (e тях ги наричат и тохарци). А турците примерно, Кантакузин нарича "перси". Сух остатътък - Имаме поне един надпис с Тангра от Дунавска България, плюс "книга от 17 век", когато никой не би имал никакъв интерес да прави фалшификати, щото няма за пред кого. Значи две свидетелства, за култ към Тангра у българите, като едното е безспорно от Балканите.
  12. И волжските през 17 не са езичници. И от 10 век не са. Мюсюлмани са, богът им се казва Аллах. А за религията на дунавските имаме все пак една колона с надпис Тангра, споменаването на историята с Енравота, дето май ставаше дума за слънцето, луната и звездите, Теофилакт Охридски, дето и той май за това пише и сценката с Крум, правещ човешки жертвоприношения пред стените на Константинопол. С което праща по дяволите идеята, че религията му има връзко с иранските маги - зороастрийци.
  13. Галахад, меко казано не мога да се съглася с теб. Кога Византия е "голяма и силна"? През 626!? Балканите са напълно опустошени от тези същите аваро-българо-славянски варвари, ВСИЧКИ!!!!!!!!! градове и селища са унищожени, с изключение на няколко по крайбрежието и в непосредствена близост до Константинопол. В Испания тъкмо са паднали и последните римски крепости, буквално предната година. В Италия ромеите трудно удържат някои крайбрежни области под ударите на лангобардите. Сирия, Палестина, Египет, Източна Анатолия са в персийски ръце, персийска армия стои от години в Халкидон на брега на Босфора и очевидно има устойчива връзка със шаха. Та къде е в тази картинка "голямата и силна" Византия. В малката Сицилия, в трудно удържания Картагенски екзархат или в Крит и Кипър? Аварският хаганат вероятно е щял да се срине, а можело е и да не се срине. Аналогичното по характер унгарско грабителско туморче насред Европа се преобразува и в резултат още си е там. Реформи добре, но за реформи трябва поне да осигуриш възможността да не ти прережат гърлото докато ги правиш. А тази възможност не е хич била гарантирана. А домашните източници хич нямаше и да се появят. Особено такива написани на леко модифицирана гръцка азбука.
  14. То пък да ти кажа по онова време едни редовни разкопки е имало! С документация, със заснемане и т. н. Ама друг път.
  15. Като се има предвид последиците за останалите градове от аварско завладяване, вероятно Константинопол щеше лежи в развалини няколко века. От империята ще останат вегетиращи останки в Сицилия и в Африка, персите ще възстановят ахеменидската държава. Аварите заедно с подчинените им български и славянски варвари ще изгеноцидят населението на Балканския полуостров или поне ще ще изкоренят цивилизацията в него, така, че за малозначителни персонажи като някой си Кувратос или Аспарух нямаше и да знаем, защото никой, който знае да пише, нямаше да е достатъчно близо, че да научи за тях. Така че, ура за патриарх Сергий, за патриция Вонос и за всички останали защитници на цивилизацията, а също и за майката на Исус, която също била изиграла роля.
  16. И що реши, че е за волжки българи? Защото така предпочиташ?
  17. Отивали са в библиотеката и са вземали същата книга, от която и ние четем. Ама ние я четем ако е достигнала до нас.
  18. Ако е от 17 век, още по-добре. Точно през този век никой не е имал интерес да си измисля. Иначе за "създаването" религия си прав.
  19. Душко, колко имаш по география в училище? Двойка ли? Как английският няма да е официален в ЕС? Ирландия забрави ли?
  20. Разочаровате ме. Барем някой да се беше поразходил до библиотеката и да ги види тези прословути статии. Антоан едно време не го мързеше.
  21. А защо да е фантастично? Там все пак пише Тангра. Плюс това:
  22. Аз си го представям нещо подобно като руската практика "на кормление" или макар и по-неточно - като западен феод. Вероятно са му дадени Ак Кереман и може би още няколко града да ги управлява, но примерно Исакча - не. Дали е персонално и ненаследствено - трудно е да се каже. Те примерно ярлъците и на руските князе е трябвало при всеки следващ наново да се потвърждават в Ордата, но де факто са наследствени. Цитираните автори споменават за някакви податки за българска власт продължила там и някакво време след смъртта на Теодор Светослав, но това е мъглява работа.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.