Thorn

Извинявам се, това съм го пропуснал. Някой ще ме насочи ли? Моля.

Би ми било интересно, защото аз не съм чувал въобще за това. Къде се дяват хуните в края на 5 век ми е загадка.

Хуните са направили страшни опустошения именно на Балканите, но практически с еднократно нашествие. А аварите вилнеят около половин век почти постоянно. Това е разликата.

Няма никакви извори, в които да се споменава за аварската плячка, взета от Крум. В никакъв случай не я отричам, сигурно я е имало и дори може да не е била малка, но просто нямаме данни за това. Обаче имаме много данни за ограбването на Византия. От прословутите кентинарии злато на военната хазна по долината на Струма до разграбването на цяла Тракия до стените на Константинопол. С оглед на горното ми се струва, че надценяваш значението на тази аварска плячка. Още повече, че това би следвало да са остатъците, останали след като Пипин е натоварил каруците си. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Процедурно предложение към Евристей. Предлагам да изоставим заядливия тон един към друг. В края на краищата спорът беше относно интерпретирането на два три неясни и противоречиви извори. Нормално е да ги интерпретираме по различен начин, и в някаква степен да реконструираме историческите събития донякъде по аналогия и историческа интуиция. Съответно да стигаме до различаващи се изводи. В края на краищата просто изказваме хипотези, търсим доказателствата им и ги представяме публично. Да допълваме тази дейност със заяждания е излишно, нали? Съгласен?

Никакви доказателства

Що? Брат ли би бил на Борис? Би бил. Еднокръвен, но не едноутробен. При това беше само възможност.

Че ми хрумна и още една идея защо го няма в евангелието - може да е бил от друга съпруга на Персиян, а не от майката на Борко.

Било е населен от българи и той самият е бил от български произход. Колкото до това, дали владението му е част от България, въпросът няма как да получи точен отговор. Все пак това е варварска държава от ранното средновековие. Връзките между отделните области по принцип са хлабави и разните "херцогства" се колебаят между полусамостоятелност и явен сепаратизъм, като много зависи и от моментните лични качества на владетеля и на "херцога". Във всеки случай Салан редовно получава помощ от българския владетел.

Има няколко възможни обяснения. 1. Салан да е езическото име, а същият да има и християнско име. Примерно споменатият в Чивидалското евангелие Гаврил. 2. Салан да си е останал езичник и поради тази причина да не е споменат в приписката. 3. Салан да е не чичо, а вуйчо на Симеон, т. е. брат не на Борис, а на съпругата на Борис. В евангелието са записани само братя на самия Борис.

Граница по Днепър, особено тогава, не ми изглежда вероятна, но определено е имало военна кампания. Най-вероятно намеса в хазарската гражданска война. А буквално няколко години по-късно, отсам Днепър са засвидетелствани унгарците. За междуречието Дунав-Тиса напротив - има данни, че територията именно между Дунав и Тиса в края на 9 век се владее от Салан, чичо на българския владетел. Вече ги цитирах. Дядо му или прадядо му е завладял тези земи . Пак там го пише. Като време това е първата половина на 9 век. И не щеш ли - тъкмо някъде по същото време, войска на Омуртаг е по Тиса и Онегавон се дави в реката. Какво имаме - приблизително в едно и също време някаква българска войска е била на Тиса и великият кеан, дядо на чичото на българския владетел завладява територията между нея и Дунав. И същевременно по същото време българите опустошават Панония Инфериор, коята е дори още на запад от междуречието Тиса-Дунав. За мен най-непротиворечивата версия, е че тези събития са свързани и са част от една кампания или поредица от кампании

Душко, Джаред Даймънд ли им преразказваш?

Безспорно. Чел съм я няколко пъти. И когато я купувах, никак не беше евтина.

Съжалявам ако те боли от това, че съм прав.

Да, бе, тарканът "отишъл във войската" и се удавил в Тиса. И това за какво свидетелства? За организирана туристическа екскурзия? За това, че представителна гвардейска част е отишла да участва във дружески военни маневри с франките? Извинявай, ама в оная епоха обичайно една армия като премине границите, това не е мирно мероприятие, а война. Капиш? И къде пише, че е удавен ВОЖД!? Удавен е някакъв дружинник, хранен човек. Не и вожд. Някой се удавил. Това само в твоето въображение може да е белег за някаква победа или поражение. Но добре показа умения в разкази за брезички и глупотевини. Ще ти пратя и картинка на Мики Маус, пиши си разказче и по нея, ама не тук. Моля. Тиса била вътрешна река, пък се воювало. Ами вероятно иманно в резултат на тази война е станала вътрешна. Но и да не беше, въпросът пак е тъп. Ако някой вдигне бунт вътре в границите ти или неприятел нахлуе през тях, щеш не ще воюваш и по вътрешните места. И какво не ти харесва гестата? Това, че ти разбива цялото дърдорене дотук? Кеанус Магнус (Великият хан) e завладял територията МЕЖДУ ТИСА И ДУНАВ и Салан му е внук. Салан е от края на 9 век, първата част на века чудно си съвпада по хронология с флота на Омуртаг по Драва и с опустошенията на Панония. Екстра си е гестата! И егати и изискването да намериш къща на Омуртаг точно там. Защо го пращаш да строи вила на границата, все едно не може да си ги строи в околностите на Плиска?

Ако се пообразоваш малко и употребиш времето да четеш, вместо да ехидничиш, ще видиш, че този велик кеан не се е срещал с унгарци. С унгарци се е срещал внукът му Салан, който се е бил не с Ищван, а с Арпад. Т.е. говорим за края на 9 век. От времето, когато Омуртаг се е бил по Драва и Тиса са минали около 70 години. Арпад може и живи свидетели да е заварил, че и участници. Ако задаваш такива елементарни въпроси, за чий ми е да се мъча да те образовам? Чети първо и после пиши. За останалите. Онегавон отишъл в войската и се удавил в Тиса, според Евристей значи, че не се е воювало по Тиса. Пък после сам пише, че било свидетелство за поражение. Еври, те хора се давят и в мирно време, давят се и от победонисните армии. НЕ Е свидетелство за поражение. Но и поражение да беше (от кой ли?), това пак ще означава, че там поне се е воювало и сладователно аз съм прав. Впрочем както обикновено.? Омуртаг се бие по Тиса.

Мно-о-го е стара книжката.

„Terram vero que iacet inter Thisciam et Danubium, preoccupavisset sibi Keanus magnus dux Bulgari(a)e, avus Salani ducis, usque ad confinium Ruthenorum et Polonorum et fecisset ibi habitare Sclavos et Bulgaros”.

Разбира се. И двата бряга на Тиса са български.

+ Кана субиги Омуртаг Негавон зера тарканът беше мой хранен човек като отиде във войската се удави в река Тиса той беше от рода Кубиар

Ако беше вложил толкова старание в това да се образоваш поне на ниво, достатъчно за адекватно участие в дискусията, нямаше да питаш. Annales regni francorum http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_regni_francorum/frametext2.htm

Боритаркан, каквото и да е това.

Юхас не е ли малко "неортодоксален"??

Не знам. Но Срем по самуилово време е български и вероятно е български още от Омуртаг.

Титулярната да. Но Срем тогава е български и там не ебават папата.