Thorn

Пламене, какви "категорични изводи" за тъмните векове и то в степите. Обсъждаме някакви неясни данни и се опитваме да формираме някакви хипотези. При това постоянно става някакво объркване дали се говори за биологичен произход, за говорен език или за култура. Материална и нематериална. Хеле пък да съдим за това по етноними, които имат свойството да си променят значението. Примерно етнонимът на германците франки става етноним на латиноезичните французи, "римляни" се превръща първо в име на византийците, а после на селджуките, че даже и на румънците, руснаци от име на някакви викинги се превръща в такова на славяни, името на племето поляни в Полша става име за всички племена наоколо, а балтийските литовци изведнъж "превръщат" в Литва по-голямата част от бившата Киевска Рус. Или "страната на вандалите" Андалусия, която е езиково арабска, генетично берберска за мюсюлманите и (предполагам) келтско-иберийска за повечето християни.

Между другото, ако дадената от Маготин теория е вярна, то ареалът им подозрително съвпада с ареала на по-късните хазари. А има и теория, че те са едно и също

Това спорно ли е било? При това северно от Каспийско море не противоречи и на северно от Черно море.

Както обикновено, Маготин прави неуместни опити за подигравки и неглижирания на всичко, което не е дума по дума съвпадащо с неговите теории. Аз не претендирам да знам древни езици и т. н. Просто търся мненията на хора, на които това им е работа. https://books.google.be/books?id=ST6TRNuWmHsC&pg=PA191&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false Тюркската етимология на акацирите е от The Cambridge History of Early Inner Asia, Том 1, под редакцията на Denis Sinor ,

Акациры -Этноним связывают с тюркским ağaç eri «лесной человек»

Статистическите данни за говора в румънските земи в началото на 19 век са ми доста непознати. Но и дори 15-20 процента да е, в което още не си ме убедил, те няма от къде да дойдат изкуствено. Никой не е учил неграмотните селяни специално на латински. Колкото до латинския като официален език в Унгария, съвсем такъв си е бил. Официален за унгарците. Закони на латински, съдебни актове на латински. Език на унгарските парламенти. Патриотични речи на латински и противопоставяне на латинския на омразния немски - езикът на тираничните Хабсбурги. Унгарският си пробива постепенно път чак в началото на 19 век. Колкото за антите и хуните - прочети си пак. Нещо за Винитар, Баламбер, Бож. Или хайде да ти го смеля. Готите на Ерманарих са смазани от хуните. Но готският владетел след него- Винитар воюва именно с АНТИТЕ. Които очевидно съществуват още в 4 век. Quos constat morte Hermanarici regis sui, decessione a Vesegothis divisos, Hunnorum subditos dicioni, in eadem patria remorasse, Vinithario tamen Amalo principatus sui insignia retinente. 247 Qui avi Vultulfi virtute imitatus, quamvis Hermanarici felicitate inferior, tamen aegre ferens Hunnorum imperio subiacere, paululum se subtrahens ab illis suaque dum nititur ostendere virtute, in Antorum fines movit procinctum, eosque dum adgreditur prima congressione superatus, deinde fortiter egit regemque eorum Boz nomine Та ето ти ги и антите и хуните в един параграф. Съвсем съвременници.

Благодаря. Аз не съм се заяждал, а просто имах спомен, че гени на Йоци има у сардинците. И както казваш ти - неолитните траки по женска линия. В такъв случай нямам възражения.

Кой от споменатите е роднината на Йоци?

Има.

Че по времето на хуните няма анти.

Пишат, а не говорят. Нещо като официален език на църквата, дори за романоезичното население. А романоезичен (чист латински) e официалният език на унгарците тогава.

На никой не му се е пишело с "йероглифи", при положение, че е имало нормална и общоупотребима гръцка азбука. Гръцката азбука, с прибавени няколко нови букви, се нарича кирилица.

Би трябвало да са по-малко. Икономия от размера.

Издънка!

Ако е наистина от преди 5000 години, няма основания да ги нарича "тракийски". Континюитетът между ранната бронзова и късната бронзова епоха е съмнителен.

Индоевропейският народ, който се е разселил из степите по-късно от скитите е добре известен под името сармати.

Да уточним, че става дума за литературните езици.

Извинявам се, това съм го пропуснал. Някой ще ме насочи ли? Моля.

Би ми било интересно, защото аз не съм чувал въобще за това. Къде се дяват хуните в края на 5 век ми е загадка.

Хуните са направили страшни опустошения именно на Балканите, но практически с еднократно нашествие. А аварите вилнеят около половин век почти постоянно. Това е разликата.

Няма никакви извори, в които да се споменава за аварската плячка, взета от Крум. В никакъв случай не я отричам, сигурно я е имало и дори може да не е била малка, но просто нямаме данни за това. Обаче имаме много данни за ограбването на Византия. От прословутите кентинарии злато на военната хазна по долината на Струма до разграбването на цяла Тракия до стените на Константинопол. С оглед на горното ми се струва, че надценяваш значението на тази аварска плячка. Още повече, че това би следвало да са остатъците, останали след като Пипин е натоварил каруците си. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Процедурно предложение към Евристей. Предлагам да изоставим заядливия тон един към друг. В края на краищата спорът беше относно интерпретирането на два три неясни и противоречиви извори. Нормално е да ги интерпретираме по различен начин, и в някаква степен да реконструираме историческите събития донякъде по аналогия и историческа интуиция. Съответно да стигаме до различаващи се изводи. В края на краищата просто изказваме хипотези, търсим доказателствата им и ги представяме публично. Да допълваме тази дейност със заяждания е излишно, нали? Съгласен?

Никакви доказателства

Що? Брат ли би бил на Борис? Би бил. Еднокръвен, но не едноутробен. При това беше само възможност.

Че ми хрумна и още една идея защо го няма в евангелието - може да е бил от друга съпруга на Персиян, а не от майката на Борко.

Било е населен от българи и той самият е бил от български произход. Колкото до това, дали владението му е част от България, въпросът няма как да получи точен отговор. Все пак това е варварска държава от ранното средновековие. Връзките между отделните области по принцип са хлабави и разните "херцогства" се колебаят между полусамостоятелност и явен сепаратизъм, като много зависи и от моментните лични качества на владетеля и на "херцога". Във всеки случай Салан редовно получава помощ от българския владетел.