Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Thorn

Модератор История
  • Брой отговори

    3960
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    17

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Thorn

  1. Имаше грешка - беше написано СЗ България, а очевидно се има предвид СИ България.
  2. Добре де, петоъгълните кули са типични за юстиниановите крепости, които тогава са били на 200 години, т. е. практически нови и изправни, вероятно даже със запазени зъбери. Не може ли Омуртаг или който там е строил, просто да е казал на архитекта - искама точно такива кули и точка. Имам предвид, че самото наличие на петоъгълни кули нищо не означава.
  3. Айде да плясна тук и това. Просто да са на едно място.
  4. Тя самата дума означава бог, сравни съвременното турско tanrı. И шестте букви са си точно ТАГГРА. Може да спориш за интерпретацията, но ги има.
  5. Айде не пиши като нещо доказано. И какво ще рече мистификация? Да не би съзнателно да го е ФАЛШИФИЦИРАЛ?
  6. А. М. Щербак ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК (Языки мира: Тюркские языки. - М., 1997. - С. 107-110) А. М. Щербак ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК (Языки мира: Тюркские языки. - М., 1997. - С. 107-110) 1.0. Печенежский язык (П.я.). Согласно сведениям, содержащимся в сочинении Константина Багрянородного (X в.) "De Administrando Imperio" (гл. 38), "прежнее наименование печенегов - кангары". И. Маркварт связывал происхождение этнонима кангар с названием нижнего течения Сыр-Дарьи (Канг) и сопоставлял его с этнонимом кенгерес рунических надписей Орхона. 2.0. Место расселения печенегов в VII - IX вв. - район нижнего течения Сыр-Дарьи, а также земли, примыкающие к Аральскому морю с севера и северо-запада. В Приаралье печенеги находились до конца IX в., когда были вытеснены оттуда гузами на правый берег Волги, заставив в свою очередь мадьяров продвинуться дальше на запад. В X - XI вв. они занимали территорию, ограниченную с востока Волгой, с запада - низовьями Дуная, с юга - берегом Азовского и Черного морей. На севере граница Печенегии проходила несколько южнее линии Владимир Волынский - Киев - Воронеж. Печенеги часто перемещались и оказывались далеко за пределами той территории, на которой обычно кочевали. После XI в. часть печенегов переселилась на север, к оседлой полосе славян, некоторое количество их осталось в Донской и Приднепровской областях, где они подверглись сильному ассимилирующему влиянию половцев. Другая часть ушла за Дунай, в Придунайскую Болгарию. Отдельные группы печенегов осели в Венгрии. Важным свидетельством пребывания печенегов в юго-восточной Европе в указанных выше границах являются, помимо сообщений различных письменных источников, топонимические данные или, точнее, данные этнонимики в топонимических названиях. В русских летописях печенеги упоминаются впервые под 915 г.: "Приидоша печенѣзи первое на Рускую землю и сотворивше миръ со Игорем, и приидоша к Дунаю". Последнее упоминание их в Ипатьевской летописи связано с событиями 1169 г. 3.0. Махмуд Кашгари и Рашид ад-дин указывали на принадлежность печенегов к племенному объединению огузов. Будучи крупной племенной единицей, печенеги распадались на несколько подразделений - родов, ставших впоследствии самостоятельными племенами печенежского союза. Мас'уди, писавший в первой половине X в., называет восемь родов печенегов. Почти одновременно с Мас'уди и в основном такие же данные приводит Константин Багрянородный. Вместе с тем онсообщает, что печенежские роды делились на 40 более мелких единиц, во главе каждой из которых стоял свой правитель. В XI в. византийские источники упоминают о наличии тридцати печенежских родов, однако в "Повести временных лет" (по Лаврентьевской летописи) под 1096 г. говорится, как и прежде, о восьми коленах. 4.0. Наличие письменности у печенегов не вызывает сомнений, однако вопрос о том, какие виды письма были доступны им и какие эпиграфические тексты являются печенежскими, пока не решен. Скорее всего, печенеги пользовались руническим алфавитом, который мог быть перенесен в Европу не ранее IX в. Как раз к этому времени относится появление печенегов на правом берегу Волги, и именно с печенегами связывается распространение особой разновидности тюркского рунического алфавита. Среди памятников печенежской письменности или, точнее, письменных памятников, условно относимых к печенежским, выделяются три основные группы надписей: 1) на сосудах из Надь-Сен-Миклоша; 2) на кольцах из Венгрии; 3) на баклажках Новочеркасского музея, на камнях Маяцкого городища, на черепе коровы из кургана, расположенного около Элисты. С рунами перечисленных групп надписей или, по крайней мере, некоторых из них, по-видимому, имеют определенную связь знаки на хуме из раскопок городища Кой-Крылган-Кала в Средней Азии (Каракалпакстан). Примечательно, что городище Кой-Крылган-Кала расположено на территории, являвшейся в IX в. местом расселения печенегов. Руны, обнаруживающие сходство с "печенежскими", прослеживаются и у Таласа, где печенеги находились в VIII в. В данном случае имеется в виду знаменитая таласская палочка, найденная на южном склоне Александровского хребта (Ачикташ) и хранящаяся в Государственном Эрмитаже. Сделавший первую попытку прочесть ее С.Е. Малов заметил, что "с внешней стороны буквы палочки весьма похожи на печенежское письмо и венгерские резы" и что "при первом же взгляде на буквы этой палочки видна их своеобразность в сравнении с буквами орхонской, енисейской и восточнотуркестанской рунических письменностей". 5.0.0. Лингвистическая характеристика. Имеющиеся языковые материалы П.я. представляют собой собственные имена, топонимику и этнонимику, встречающиеся в византийских и других источниках. В распоряжении тюркологов нет ни одного печенежского текста, исключая те, принадлежность которых печенегам устанавливается лишь условно. Поэтому лингвистическая характеристика П.я. сопряжена с определенными трудностями. Собственные имена: 1) Баjǰа; 2) Кÿäл; 3) Куркут; 4) Iпа; 5) Каjдум; 6) Коста(н); 7) Jазi; 8) Бата(н); 9) Турах; 10) Кiлтäр (Бiлтäр); 11) Кулiн; 12) Кӭгӭн; 13) Сулjу; 14) Сӭлтӭ; 15) Караман; 16) Каталiм; 17) Бал(т)чар; 18) Чӭлгÿ; 19) Кÿрä; 20) Тӭмiр; 21) Кÿчÿг; 22) Мӭтiгäj; 23) Тат(у); 24) Бођа; 25) Караjа; 26) Пiтiк; 27) Сача; 28) Нӭанчi; 29) Татран; 30) Тiван. Названия населенных пунктов: 1) Аспрон; 2) Тункатаj; 3) Кракнакатаj; 4) Салмакатаj; 5) Сакакатаj; 6) Jаjукатаj; 7) Банамунi; 8) Тӭjгуа. Названия рек: 1) Харакÿл; 2) Бал; 3) Бурлїк; 4) Хадiр; 5) Алматаj. Этнонимы: 1) Jабдiӭртiм; 2) Кÿäрчiчур; 3) Хабухшїнjула; 4) Сурукäлпӭj; 5) Харабоj; 6) Бороталмат; 7) Jазїхопон; 8) Булачопон. В результате анализа ономастики, топонимики и этнонимики более или менее надежно могут быть выделены следующие печенежские слова и сочетания слов: 1) ӭртiм 'доблесть', 'благородство'; 2) баjǰа - форма неполноты признака от баj 'богатый'; 3) бал 'мед'; 4) бал(т)чар 'боевой топор' (?); 5) бођа 'бык'; 6) боро 'серый'; 7) була 'пестрый'; 8) бурлїk 'меловой', 'место, где много мела'; 9) jабдї (~ jавдї) 'светлый', 'блестящий'; 10) jазї 'степь', 'равнина'; 11) jаjу 'враг'; 12) jула - титул; 13) kараǰа 'порода оленя', 'олень' (букв. 'черноватый'); 14) kараман 'темный', 'смуглый'; 15) kатаj 'укрепление' (?); 16) kулїн 'жеребенок'; 17) kурkут 'испугай'; 18) кӭгӭн 'гневный', 'грозный'; 19) кiлтäр 'принеси' (или бiлтäр 'сообщи'); 20) кÿäл 'голубой'; 21) кÿäрчi 'голубой'; 22) кÿлпӭj (~ кÿлбӭj) - титул; 23) кÿрä 'горн, кузнечная печь'; 24) кÿчÿг 'младший, маленький'; 25) орман 'лес'; 26) пiтiк 'письмо'; 27) саkа 'склон горы'; 28) салма 'оставленный, брошенный'; 29) суру 'серый'; 30) талмат (< толмач) 'переводчик'; 31) тат 'дикий, языческий' (~ 'не-мусульманин'); 32) тӭмiр 'железо'; 33) тiвäн 'коршун', 'ястреб'; 34) хабухшїн'корковатый'; 35) хара-боj (букв. 'черный бай'); 36) хара-кöл 'черное озеро'; 37) хопон 'кабан''; 38) чӭлгÿ 'сабельный удар'; 39) чопон 'пастух'; 40) чур - титул. 5.1.0. Фонологические сведения. Гипотетически устанавливаемый состав гласных и согласных П.я., а также особенности фонетики являются преимущественно огузскими или, точнее, совмещают особенности огузского и кыпчакского типов. Гласные - а, ӭ (ä), о, ö, у, ÿ, ї, i; согласные - б(п), т(д), k(ђ), к(г), х, с(з), ч(ǰ), л, м, н, р, j. Из глухих согласных в начале слова встречаются п, т, k, к, х, с, ч, из звонких - б, из сонантов - j. К числу особенностей печенежской фонетики относятся: 1) переход ђ, г > j > Ø, ср. бӭj < бэг 'бек', кÿäл < кÿjäл < кöгäл 'голубой', jаjу < jађу 'враг'; 2) переход г > в(б), ср jавдї (~ jабдї) < jађдї'светлый, блестящий'; 3) спирантизация k (> х, например: хара < kара 'черный', хабухшїн < kабуkшїн 'корковатый' (?), хопон < kопон < kапан (~ kабан) 'дикая свинья'; 4) недостаточная звонкость губного в начале и середине слова, ср.: пiтiк 'письмо', 'грамота', чопон 'пастух', хопон 'дикая свинья', кÿлпӭj - титул (надо, однако, иметь в виду, что греческий π в словах печенежского происхождения может передавать и п, и б; 5) сильное лабиализующее воздействие губных согласных на нелабиализованные гласные (а > о, или а > ä): боj < баj 'богатый', хопон < kапан (~ kабан) 'дикая свинья', чопон < чапан (~ чабан) 'пастух'. 5.1.1. Допустимы любые структурные типы слога, кроме CCV и CCVC. 5.1.2. Данных нет. 5.2.0. Морфология. 5.2.1. Морфологический тип П.я. - общетюркский, последовательно агглютинативный. 5.2.2. Данные, позволяющие судить о составе словоизменительных форм и характере морфологических категорий, отсутствуют. 5.2.3. На основании имеющихся материалы можно говорить лишь об аффиксальном способе словообразования. В собственных именах, местных названиях и этнонимах прослеживаются аффиксы различных форм прилагательных, включая форму неполноты признака, -äл, -ǰа, -шїн, -ман (кÿäл, баjǰа, kараǰа, хабухшїн, kараман), аффикс отвлеченных существительных -лїk (бурлїk), аффиксы глагольных имен на -ма, -i(к), -гÿ (салма, пiтiк, чӭлгÿ), аффиксы понудительного залога -ут, -тäр (kурkут, кiлтäр). 5.3.0. Синтаксис. 5.3.1. Характеристика типов простого предложения невозможна из-за отсутствия фразовых примеров. 5.3.2. Данных нет. 5.4.0. Материалы П.я. содержат, помимо тюркской лексики, небольшое количество слов иранского происхождения. 6.0.0. Данных о диалектах нет. Литература Артамонов М.И. Надписи на баклажках Новочеркасского музея и на камнях Маяцкого городища // Советская археология, 1954. XIX. Малов С.Е. Таласские этнографические памятники // Материалы Узкомстариса, 6-7. М.; Л., 1936. Щербак А.М. Надписи на керамике и кирпичах из Саркела - Белой Вежи (К вопросу о языке и письменности печенегов) // Материалы и исследования по археологии СССР. М.-Л., 1959, № 75. Щербак А.М. Несколько слов о приемах чтения рунических надписей, найденных на Дону // Советская археология. 1954. XIX. Щербак А.М. О рунической письменности в юго-восточной Европе // Советская тюркология. 1971. № 4. Kurat A.N. Peçenek tarihi. Istanbul, 1937. Marquart J. Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge. Leipzig, 1903. Moravcsik G. Byzantinoturcica. Budapest, 1943, II. Németh J. Die petschenegischen Stammesnamen // Ungarische Jahrbücher. 1930. X. Németh J. Die Inschriften des Schatzes von Nagy-Szent-Miklós // Bibliotheca Orientalis Hungarica. Budapest - Leipzig. 1932. II. Németh J. The runiform inscriptions from Nagy-Szent-Miklós and the runiform scripts of Eastern Europe // Acta Linguistica Hungarica. 1971. XXI. Orkun H.N. Eski türk yazitlan. Istanbul. 1940. III. http://www.philology.ru/linguistics4/shcherbak-97.htm
  7. Перкунас, съгласен съм с интерпретирането на надписа като тюркски, иначе просто няма алтернативно обяснение, но нататък всичко е свръхинтерпретация. Нито знаем дали става дума за печенеги, нито е кой знае колко правомерно да се свързва с черные клобуки (каракалпаки), които се формират като обединение по-късно. При това в състава им влизат не само печенеги, но и торки (узи) и берендеи. Надписът просто показва някакви тюркски думи и толкова. Кои точно тюрки са писали е неясно.
  8. За двеста години може да се е променило произношението или даже то първоначално да е било с варианти. Примерно сегашното Жан във Франция, през 15 век се е произнасяло Жеан. А същото име в Каталония - Жоан. По същия начин няма никаква пречка примерно през 7 век да се е казвало Аспарух, а през 9ти - И/Есперих. Цялата ми вметка е да не отдавате чак такова значение на незначителни подробности.
  9. Малко вероятно. А Боби-Мишо по това време е бил доста дъртичък.
  10. Нещо не го намирам, ще дадеш ли някакви подробности?
  11. На юг може и да са се увивали. На север не е минавало без шиене.
  12. Удобно спестяваш, че голяма част от местната южноамериканска мегафауна не издържа на конкуренцията на северноамериканските хищници след съединяването на двата контитинента. Но примерно изчезването на гигантските ленивци и гигантските броненосци съвсем си корелира с появата на нов двуног стаден хищник.
  13. Чакай сега, аз от генетика не разбирам нищо, но андроновската култура не беше ли праиндоевропейска от южен Урал? От няколко хиляди години пр. н. е? Не схващам каква е връзката с въпроса за първите носители на тюркски език в Европа.
  14. Нищо не разбрах от цялата тирада. Кодексът е писан в Унгария, където точно по това време ври от кумани. Даже и кралят е куманин. То не че по това време примерно в България не ври от кумани и царят не е такъв. И какво като татарите са помели нещо си в началото на 13 век. Куманите не са изчезнали нито тогава, нито после, живи и здрави са си до ден днешен и са си доста активни.
  15. Добре, хайде както се прави в юриспруденцията, да отделим спорното от безспорното. Кои за всеки един от нас са първите тюркоезични в Източна Европа? За мен безспорни са печенегите и почти с пълна сигурност - каварите. От там следва, че вероятно също тюркоезични са хазарите, защото каварите са си хазари. Това са безспорните. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Сега само вероятните: Вероятно тюркоезични - аварите. Възможно, но крайно несигурно - хуните или поне част от техния конгломерат. И тук вече моето мнение, което знам, че вече доста от вас не приемат- българите или поне част от тях. За вас кои са безспорните и кои вероятни или възможни?
  16. За пиещите ракия важи в далеч по-голяма степен.
  17. В Анкира. Вече май не съществува.
  18. Дали имат общ произход с българската ят?

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.