dario

Още малко AI спам:

И аз мислех, че тези R-Z93 са оригиналните носители на прото-тракийския, който са индо-европейзирали E-V13, но може и нещата да са по-засукани. Райх и компания са интерпретирали нещата така: Аз лично мисля да не коментирам засега въпроса за ранния произход на E-V13, докато не излязат няколко статии тази година (дано): - The Willerslev 1200 BC paper. - The Matzinger/Reich paper from Bronze to Iron Age Balkans (Траките са един от обектите на това изследване). - The Transylvanian Bronze Age paper. - The Transylvanian IA paper. - The Carpathian Bronze Age paper - тези последните 3 се твърди, че са съвсем отделни изследвания. - И не на последно място, Българското изследване, в което Стамов участва. Иначе тази Кримска проба подозрително прилича автозомно на повечето Scythian Outliers - т.е. скити смесени с EEF-rich южноевропейци. Така че да, скити, гърци, траки, пред-скитски племена и палео-кавказци, вероятно всички са били силно смесени в района на Крим. За Траки в Украйна съм чувал, че спорадично са достигали до Днепър, при силно смесване със скити по тяхно време. От друга страна, поне до Днестър траките са коренно население, (вероятно от това, което ще се нарече гети в по-късните етапи от развитието си) и предшестват и кимерите и скитите в района. Отделно както споменава и ти, Боспорското царство узурпирано от тракийска династия, говори за някакви връзки с региона. Като каза таври, това ме подсети за забавния факт, че Черкези и други кавказки народи агресивно са почнали да пропагандират, че са техни наследници, както и прочие, всички неясни племена от типа на синди и меотийци в района. Не знам на каква основа са стъпили...

Още малко just for fun AI:

Интересно сведение, благодаря. Предполагах, че това може да е така заради многото E-V13, което излиза от териториите, където са родени. Дали имаш представа в оригиналния текст дали пише точно тракиец или бес?

Малко неделен AI аутизъм с римските статуи на дакийските пленници:

Резултатът е практически верен, просто е получен по странен модел. При нас всичкото Iron Age + Anatolia (южен комплекс) обикновено излиза 65% срещу 35 Североизток.

Може и да съм assume-нал, че идеята е била за композит. При всички положения, при нас няма само 1 вид Balkans Iron Age, за това и няма как просто да си изберем точен модел с по 1 Iron age популация.

Individuals from the first cluster fall on an area of the PCA delimited by the “ Balkan Iron Age cline” (Figure 1A). Consistent with this, we model the ancestry of this Balkans Iron Age Cluster as predominantly deriving from Iron Age (IA) groups from nearby areas in the Balkans, with 67% Aegean Bronze Age-related ancestry and the remainder Slovenia Iron Age-related ancestry (Figure 2; Supplementary section 12.1). A local origin is supported by a high frequency of Y-chromosome lineage E-V13, which has been hypothesized to have experienced a Bronze-to-Iron Age expansion in the Balkans and is found in its highest frequencies in the present-day Balkans 17. We interpret this cluster as the descendants of local Balkan Iron Age populations living at Viminacium, where they represented an abundant ancestry group during the Early Imperial and later periods (∼47% of sampled individuals from the 1-550 CE). This suggests that present-day populations are not direct descendants without admixture of Iron Age groups from the same region, and that similar demographic shaped Balkan populations from North to South over the past 2,000 years. Cosmopolitanism at the Roman Danubian Frontier, Slavic Migrations, and the Genomic Formation of Modern Balkan Peoples | bioRxiv За жалост са ползвали и някакви Bronze Age популации в тоя клъстер, обаче ние имаме възможността да си го направим ръчно. Аз съм го правил преди време това вече, нищо интересно, но го давам за пример как да избегнем чудене сега с BGR IA ли да моделираме, дали с някое друго IA. Ползотворното на този композит е, че балансира славянския елемент, понеже ние със сигурност нямаме 50%. Този баланс идва от северняшката част на West Balkans Iron Age. При мен днешната популация с Balkans Iron Age: Average 0.01849624 Anatolia - 26.4 Balkans_IA - 34.8 Sarmatian+Turkic - 3.0 Slavic - 35.8

Разни модели с други Iron Age популации могат да се правят, те също се държат добре, примерно Albania-Croatia Iron Age, Македонското също. Ако държиш да ги ползваш, просто най-добре за теб ще е да използваш композита "Balkans Iron Age", който май пак Оладе ползваше - това предполагам знаеш, комбинира Bulgaria Iron Age + CRO/ALB Iron Age, не знам дали хваща Гърция, там имаше 2-3 проби от Тъмните векове. Според мен, този западно балкански Iron Age също им контрибуция при нас, което личи от присъствието при нас на J2b-L283 / R1b-Z2103.

Дава ни благонадежден модел, който да се ползва като мерило за тестване на индивидуални проби или averages. Като познание ни дава възможността да разграничим допълнителни етнически елементи влезли в състава ни като народ.

Това с дублирането после го минах изключвайки повтарящите се проби и изненадващо или не, нищо не се променя. Грешиш, ако мислиш, че аз искам да се наложа в тази ситуация. Нямам нищо против да съм в грешка, просто не мога да намеря такава в този случай. Предоставих и информация, която може да се провери като цяло от всеки. Освен това, етикетите на моите Анатолийски проби ги е правил един грък, който със сигурност разбира нещата повече от мен, аз само си избрах десетина от неговите проби, които можеха да възпроизведат модела на Оладе.

Благодаря, не бях проверявал точно кое са ползвали като референция досега. Обаче, като ги проверих и всички изглеждат съвсем анатолийски, като само 2-ма имат малък BGR IA примес и то реално не влияе по никакъв начин на калкулатора. Има и няколко дублиращи се, които аз съм си определил за моя калкулатор като анатолийски. Човекът който е правил модела от скрийншота е допуснал за мен грешка, понеже той не е направил дедикейтед Анатолийски клъстер, а е предпочел да направи модел, в който Анатолия е разпарчетосана на няколко елемента. Моделът му започва да "пресъздава" Анатолия през прокси комбинации, които математически може и да минават метъра, но фактологично са неверни. Остава аз да съм луд, ама ето ги резултатите пуснати срещу анатолийски и тракийски семпли: Target Distance Anatolia ILLYRIAN Medieval_Turkic_KAZ_Kipchak Sarmatian Thracian-Kapitan-Andreevo Serbia_ViminaciumGrobalja:I15513 0.00000000 • 100.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Serbia_ViminaciumGrobalja:I15526 0.00000000 • 100.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Serbia_ViminaciumGrobalja:I15524 0.01945182 • 98.6 1.4 0.0 0.0 0.0 Serbia_ViminaciumPecine:I15532 0.00000000 • 100.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Serbia_ViminaciumRit:I15488 0.00000000 • 100.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Serbia_ViminaciumRit:I15489 0.02720966 • 96.0 0.0 0.0 0.0 4.0 Serbia_ViminaciumRit:I15508 0.02875457 • 79.6 6.2 0.0 0.0 14.2 Serbia_ViminaciumPirivoj:I15502 0.00000000 • 100.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Croatia_Jagodnjak:I26746 0.02465961 • 71.0 0.0 0.2 0.0 28.8 Croatia_Osijek:I26753 0.02592903 • 95.8 0.0 4.2 0.0 0.0 Croatia_TrogirDragulin:I26707 0.02090962 • 80.4 12.0 1.4 6.2 0.0 Average 0.01335585 • 92.9 1.8 0.5 0.6 4.3 После взех тия семпли и ги заместих в моя си калкулатор и минах всички семпли на днешното ни население вече с новия Анатолийски клъстер и осреднено се получава: Average 0.02102000 Anatolia - 26.3% Sarmatian+Turkic - 5.6% Slavic - 50.7% BGR_IA - 17.2% После го сравних с мойта си DIY версия: Average 0.02103917 Anatolia - 25.3% Sarmatian+Turkic - 5.8% Slavic - 50.8% Thracian - 18.0% От което за мен е видимо, че моделът който съм направил на сляпо е достатъчно точен спрямо Оладе и съответно сметките на човека от скрийншота не са окей.

Не са, вероятно те бъркат имената им, понеже от 1 локация има индивиди, които са чисти Анатолийци и от същия некропол индивиди, които са чисти Iron Age-ери, както има и смесени индивиди като тези. За моделът с анатолийците съм ползвал само анатолийските проби, такива IA и смесени - не. Отделно от това, човекът е правил модела от скрийншита е селектирал всички E-V13 индивид на базата само на това, но мисля, че ще и свърши работа по линия на това което ме пита. Всъщност, за моя модел ли имаш предвид ,или онзи който е постнал Оладе в изследването си?

Ами в случая, това са самите проби от Капитан Андреево, така че времевия и географския ареал е изцяло техния. Келти идват чак след 279 пр.Хр. но от тях няма нищо намерено на наша територия. Истински келти на Балканите се сещам, че бяха намерени в Словения, но за други места може и да не съм чул. Иначе, тези антропологични данни показват само какво е положението с пробите сами по себе си; за по-обширен анализ, който да ни даде инфо за всички траки/даки, засега може само да мечтаем.

Не пречи, и аз това казвам. За пробите - за жалост навремето си отделих само анатолийците, понеже те ми трябваха и сега не мога да намеря индивидуално всичко. Все пак, това са всички проби от изследването, макар и да не са описани добре: Olalde_Balkan_G25.txt - Google Диск Иначе от тук може също да се вземе инфо за някои от семплите, макар че Анатолия в този калкулатор е разцепена между ITA_Rome_Imperial / Armenia_LIA / Levant_LBN_Roman:

Донякъде на общи основания, то е ясно, че половината от нещата, които дискутираме са assumptions базирани на някои данни, с които разполагаме. От дако-гетите едва ли ще имаме скоро някакви резулати поради кремационните им погребални практики. Все пак, това което може да се хвърли на масата по темата са автозомните данни от The Roman Frontier изследването, където населението в изследваните територии след 3-4 век вече трябва да е било представено точно от тези трако-римляни, които идват от евакуираната Дакия. Те показват наличие на два основни елемента - Bulgaria Iron Age + Anatolia Iron Age, както и доминация на E-V13 като хаплогрупа. Дори това да не са тези евакуирани хора от Дакия, то пак трябва по някакъв начин да се обясни сериозното присъствие точно в тези територии на намерената комбинация Bulgaria Iron Age + Anatolia Iron Age + масово E-V13. В този период започва и варварската инфилтрация на германци и степни иранци, но след 6ти век следите им изчезват, обаче старите елементи Bulgaria Iron Age + Anatolia Iron Age продължават да съществуват, a пък хаплогрупа E-V13 търпи звездообразно пръсване из целите Балкани. Относно славяните потенциално смесени с даки още на север от Дунав - може, просто засега не може да се отдели каква част от BGR IA е донесена от тях и каква е от власи/трако-римляни. Иначе може и това да има влияние. Все пак при северните славяни се забелязва малка инфилтрация на дакийските E-V13.

Трансилвания засега остава номер 1 опция за всичко това, но пак ще изчакам да видя нови изследвания по въпроса, защото Iron Age Hungary, който седи във връзка с културите в IA Трансилвания, е бъкано с WHG. А това е проблем за Капитан-Андреевци с техния близо 0% WHG.

Мисля че трябва да обясня "етикетите", които вероятно са объркващи. За автозомния примес - популацията от Капитан Андреево е изградена от т.нар. Bulgaria Iron Age елемент. Обаче това като етнически компонент е същото което го има и на север от Дунав, дори дако-гетите да са били смесени с други етноси, това трябва да им е била основата. Днешните оцелели клони на E-V13, за които стана въпрос, подсказват, че сме наследили северните дакийски клончета на E-V13, а не клончето на Капитан-Андреевци. Въпреки това, тези групи (Капитан Андреево + румънските дако-гети) са основно изградени от т.нар. Bulgarian Iron Age автозомен елемент. Тоест, нашият Bulgarian Iron Age елемент не е задължително да идва от траки от Тракия, но не може да идва директно от дако-гети. Така че, вероятно е дошъл през асимилацията на Средновековни власи, които са носели в себе си северните разновидности на E-V13 и от части Bulgarian Iron Age автозомния примес (заедно с други примеси в случая). Но това с което разполагаме в момента са геноми южно от Дунава и тях ползваме за моделиране. И тук идва проблемът, че центрирайки се точно в българската генетика, ние не гледаме по-мащабно, защото трябва да се вземе под въпрос, че същите процеси афектират и останалите ни съседи. В Гърция също се появява E-V13 от северните разновидности, в Румъния, Сърбия, Македония, Албания и т.н. по един и същ модел в сходен диапазон от време - между 7ми до 12 век. Ядрото на всичко това е в Албания, но аз лично не мисля, че това е албанска контрубуция на Балканите. Мисля, че ясно подсказва, че власите преди да се разселят към Румъния трябва да са били някъде около Албания и това вероятно е корена на това, което сме усвоили като E-V13 + атозомния Bulgarian Iron Age примес, заедно и с други примеси покрай това. От друга страна, Croatia-Albania Iron Age примеси и хаплогрупи (J2b-L283 + R1b-Z2103 + R1b-PF7563) също циркулират из Балканите, просто с по-малко влияние. На този етап, следната теоретична хронология може да се даде: - Северните клончета на E-V13 се появяват на Балканите при евакуацията на Дакия и създаването на двете нови дакийски провинции в Мизия след 3 в.сл.Хр. - Тези нови провинции, които автозомно са предимно Anatolia Iron Age + Bulgaria Iron Age (нещо което се потвърждава от Roman Frontier изследването) са в контактна зона с това което някога са били дардани, пеони - племена, в чието лице, в общи линии, трябва да се търси произхода на самите Албанци. - Между 3-ти век и идването на Славяните текат процеси на взаимно влияние. E-V13 влиза в етногенетичните процеси на Албанците. В същото време се консолидира и прото-румънска народност някъде между Косово/Южна Сърбия/Западна България, по-известни като Власи. - Славянските нашествия на Балканите разбъркват сериозно етническата картина и задействат влашките миграции из Балканите, което довежда до инфилтрацията между 7-ми и 12-ти век на хаплогрупа E-V13, както и на автозомните примеси "Bulgarian Iron Age" + "Anatolia Iron Age" из Балканите.

Olade ползват Капитан Андреевци, да. Аз лично съм правил калулатор, който емулира модела на Olade и в моя модел съм включил всички известни ни проби, които са достъпни, които съм постнал в първия пост също кои са. Процентите Bulgarian Iron Age си остават 19% при всички положения в този мой модел. Не виждам защо да ползваме македонското желязо, то е на практика същото като албанското, черногорското, хърватското желязо - т.е. етнически илири. Не виждам защо трябва да обясняваме нашия Iron Age компонент с илири, няма логика. Ако говорим за Anatolia Iron Age - там ние имаме 23% и това е съвсем отделно от BGR IA компонента. Каквото и да си говорим за автозомни примеси, не забравяй, че ние имаме допълнителна информация идваща от хаплогрупите. E-V13 идва като потвърждение защо използваме точно BGR IA, а не други IA.

Имай предвид, че резултатите с 12-19% BGR_IA не са някакви мои DIY сметки, а идват от Olade и бяха отново използвани в последното Италианско изследване. Даже и Южняк с всичките си резерви към този компонент накрая го призна за валиден. Ако ние искаме да слагаме други компоненти и да си правим експериментални сметки с други Iron Age попуалции, това никой не ни спира, но в случая това е сегашното авторитетно разбиране по въпроса, другото са за наше забавления да си правим рандъм моделчета. Не забравяй, че освен автозомен примес ние имаме и 18% хаплогрупа, която е доминанта при траките и доста показателно се корелира с въпросния автозомен примес. Така че си е съвсем валиден примес. Колкото до Панонските Сармати, те са outliers както е ставало въпрос и преди и те самите са силно смесени с римска популация, което ги прави да изглеждат като южни Балканци. Чистите Сармати са толкова различни от всичко, което може да се види в Европа, че не е истина, но нали след време ще пусна тема специално за тях и ще ги разгледаме.

Тези 12-19% като етикет са Bulgarian Iron Age - а вече как се отнасят към точно определено племе/племенна група е друг въпрос. При всички положения, не се нуждаем от историческите траки от Тракия за да обясним присъствието на Bulgarian Iron Age у нас. Другите траки на север от тях имат същия компонент, а вероятно и някои по-малки групи, за които знаем малко като дардани, пеони и разни такива. Хора с 5% BGR IA не съм виждал досега, макар че при хора със скорошен гръцки примес например е възможно Anatolia IA да "изяде" BGR IA. По правило, най-много BGR IA има колкото по-близо отиваш към Албания, което оказва някаква връзка с централните Балкани и от там, според мен, с теорията за влашката прародина между Южна Сърбия-Западна България-Македония.

Откъде са дошли засега остава доста мъгляво. Най-големият проблем остава странното противоречие между хаплогрупата им и автозомните им данни. Халпогрупата идва от север от Дунав, но автозомните тежки 75% се нуждаят от добро обяснение. Дали е имало подобен генетичен профил на север от Дунав, който хем да говори индоевропейски, хем да е слабо засегнат генетически от индоевропейците с техните големи нива на Steppe/WHG - това е мистерия засега. С повече тестване може и да се промени това. От друга страна, дори някакви северняшки траки да са дошли като малцинство и да са се смесили с някаква южняшка голяма група, то откъде сама по себе си идва южняшката група, при положение, че тук в Бронзовата епоха има популации с +50 Степ и изобщо са доста северни. Слава-Богу, че има микенци с подобен профил, иначе всичко това щеше да е хептем странно. И наистина се чудя, дали траките не са просто северна популация смесена с микенци или просто лягат на същия субстрат, който определея микенците, защото приликата между тези две племена генетично е доста голяма. Така че интересно, може ли при траките да се очаква Aegean BA елемент и какво би било това чисто етнически?

Автозомно на този етап е невъзможно да се различи между различни групи траки, понеже такава информация още не съществува, засега. Но има голяма вероятност, според сегашната информация, класическите траки от нашите земи да Не са оцелели и това, което имаме като тракийски компонент да е стигнало до нас по друг начин. Поради изчезването на южния клон E-BY5022 типичен за Капитан-Андреевци и наличието на 2 северни клона, вероятното обяснение е просто асимилация на власи прес Средновековието, които може би са разнесли из Балканите северните разновидности на E-V13. Тази средновековна влашка популация обаче сама по себе си не е била някакъв чист BGR IA, а силно смесена с Анатолийския компонент, така че ние усвояваме BGR IA заедно с Anatolia IA. Така че, излиза, че BGR IA компонента при нас може да е дакийски.

Хрумна ми идеята да направя отделни теми, в които да се представи наличната генетична, а защо не и антропологична информация, която имаме за някои древни народи, включително и за изчезнали народи, като траките, скитите, келтите, сарматите и т.н. Първо ще постна налични данни за траките, като представляващи интерес за нас, понеже имаме генетична контрибуция от тях варираща между 12-19% Само искам дебело да подчертая, че тук няма да приема автохонисти и други фантасти и ще сигнализирам до админи да се трият подобни глупости. Базалните компоненти на траките: Target Distance GEO_CHG Han IRN_Ganj_Dareh_N IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728 Kura-Araxes_ARM_Kaps TUR_Barcin_N TUR_Tepecik_Ciftlik_N WHG Yamnaya_RUS_Samara Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20180___E-BY3880___BC_800___Coverage_68.74% 0.03285401 • 0.0 0.0 0.0 0.0 3.2 49.6 30.8 1.4 15.0 Thracian-Kapitan-Andreevo:Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20181___E-CTS1273___BC_800___Coverage_73.65% 0.03051846 • 1.8 0.0 0.4 2.0 0.0 73.0 0.0 1.8 21.0 Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20183___E-BY3880___BC_800___Coverage_69.57% 0.02430362 • 0.0 0.0 0.0 1.4 0.0 74.6 0.0 1.4 22.6 Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20184___female___BC_800___Coverage_71.66% 0.03399467 • 0.0 0.0 0.0 0.0 9.0 74.2 1.0 0.4 15.4 Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20185___E-BY3880___BC_800___Coverage_76.23% 0.02254208 • 1.2 0.2 0.0 0.0 1.0 77.8 0.0 0.2 19.6 Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20186___R-Z93___BC_800___Coverage_75.02% 0.02921556 • 0.0 1.0 0.0 0.0 5.6 66.6 10.0 0.0 16.8 Thracian_Dzhulyunitsa_Bulgaria_IA:I5769 0.02251104 • 0.0 0.0 0.0 0.0 2.4 52.6 21.8 0.2 23.0 BGR_Diamandievo_Kardzali_IA:I19481___female___BC_600___Coverage_16.63% 0.04733277 • 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 34.6 44.0 1.6 19.8 BGR_Anc_KAZANLAK_(hellenistic_period):I19500___E-BY14160___BC_250___Coverage_38.38% 0.02964625 • 0.6 0.0 0.0 0.0 8.6 44.0 27.4 0.0 19.4 Average 0.03032427 • 0.4 0.1 0.0 0.4 3.3 60.8 15.0 0.8 19.2 Както се вижда от базалните компоненти, основата на траките е неолитна, но тук много хора грешно и априорно мислят, че това е "местен" неолитен компонент. Поне 75% от генетичният им профил е с неолитна основа, като Северозападно-Анатолийския компонент Barcin (Sardinian-like) е основен 60% - други 15% неолитен компонент свързан с Източна Анатолия е наличен. Степният Прото-Индо-Европейски компонент брои общо 19%, което седи в директна връзка с езика на траките и елементи от културата им. Малък 3.3% елемент е свързан със Северен Кавказ и не мога да коментирам как точно е попаднал в цялата схема, но това е елемент, който виждаме добре проявен при южните съседи на траките - микенците. Това са наличните тракийски генетични проби (засега): Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20180___E-BY3880___BC_800___Coverage_68.74% Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20181___E-CTS1273___BC_800___Coverage_73.65% Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20183___E-BY3880___BC_800___Coverage_69.57% Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20184___female___BC_800___Coverage_71.66% Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20185___E-BY3880___BC_800___Coverage_76.23% Thracian-Kapitan-Andreevo:BGR_KapitanAndreevo_IA:I20186___R-Z93___BC_800___Coverage_75.02% Thracian_Dzhulyunitsa_Bulgaria_IA:I5769 BGR_Diamandievo_Kardzali_IA:I19481___female___BC_600___Coverage_16.63% BGR_Anc_KAZANLAK_(hellenistic_period):I19500___E-BY14160___BC_250___Coverage_38.38% I19490, I19494, I19495 - тези 3 проби от Капитан Андреево са определено само като хаплогрупа "E" - което означава, че почти със сигурност са E-V13+ I19487 (Svilengrad) - хаплогрупата е определена като "E-M78", което може и пак да е E-V13 при по-дълбинен анализ. Отделно от тези, съществуват още 3 проби от по-старо изследване, но те са толкова неблагонадеждни и вероятно замърсени, че дори няма да ги включа тук. Прочие, тези 2 проби също са етнически траки, като 1вата е византиец от 5ти век, а другата е от територията на днешна Източна С.Македония от Железния век. - BGR_RomByz:I18792___E-V13___AD_400 - MKD_Anc:I7233(900-809BC_Gradsko), Относно известните ни тракийски Y хаплогрупите, личи доминиране на 1 хаплогрупа - Е-V13 - която при нас като българи в момента брои 18% от населението. Това като цифра седи в интересна корелация с дадените автозомни примеси, които имаме от траките - вариращи от 12 до 19% - освен ако всичко това не е случайно съвпадение. Една проба представя хаплогрупата R1a-Z93 - която почти със сигурност не е тракийска и трябва да е влязла през Иранските народи от степите. Самата проба автозомно не показва чужд примес, което говори, че трябва да се отнася до някакви стари връзки станали поне 6-7 поколения преди да се роди носителя й I20186. Хаплогрупа R-Z93 в днешната българска популация не намира подобна континуация, каквато има E-V13, и днес е около 0.7% По всяка вероятност траките са били почти изцяло E-V13 популация, но все пак, това остава отворена страница за нови проби в бъдеще, които могат да променят сегашните ни разбирания за това. Основните клонове на E-V13 към които са принадлежали траките са: E-BY5022 - този клон трябва да е доминирал сред траките от нашите земи. - E-BY5022 YTree E-Z5017 - според някои хора, това е клон срещал се на територията на днешните Северна България, Южна Румъния, Източна Сърбия, Източна С.Македония. - E-Z5017 YTree E-Z5018 - това вероятно са повечето Дако-Гети. - E-Z5018 YTree В линковете има информация къде в днешно време се срещат носители на тези клонове на E-V13 - както се вижда, сериозно разселване на траки е имало към най-различни части на Европа и Близкия Изток, при все, че Балканите също са представени, най-вече от Албанците. Любопитен момент е, че българските и албанските E-V13 делят общи прародители в период от 8-ми до 12-ти век, което вероятно показва, че отчасти E-V13 е приета от българските славяни не от някакви оцелели антични траки, а по-скоро от средновековни Власи (може би и прото-Албанци). Все пак, долната граница от 8-ми век може и да е свързана с асимилация на антични траки, при вероятно оцелели анклави на места. В днешната Българска популация има 18% E-V13, а разпределено по 3-те клона са: E-Z5018 = 7.7% E-Z5017 = 9% E-BY5022 = 1.2% Клонът на Капитан-Андреевци E-BY5022 е 1% от 18-те процента Е-V13, което вероятно подсказва отново, че асимилацията на E-V13 в нашето население е дошла по Средновековна Влашка линия. Близост на траките до днешни популации: Distance to: BGR_IA_AVERAGE: 0.04486207 Italian_Lazio 0.04581310 Italian_Apulia 0.04752705 French_Corsica 0.04772148 Greek_Apulia 0.04814118 Italian_Umbria 0.04819237 Italian_Abruzzo 0.04840587 Italian_Campania 0.04840798 Italian_Basilicata 0.04847220 Italian_Molise 0.04876339 Greek_Deep_Mani (0.08598394 - Bulgaria) - дистанция 8 показва, че траките генетично са доста далече от нас и днешните испанци са също толкова близо/далече до тях, колкото сме и ние. Ако искаме да си представим какво представлява тракийския геном през проксита от съвременни популации: Target: BGR_IA_AVERAGE: Distance: 2.3405% / 0.02340530 41.2 Sardinian 24.8 Greek_Dodecanese_Rhodes 20.2 Greek_Cyclades_Tinos 7.0 Greek_Messenia 6.8 Albanian Тоест, един трак от Желязната епоха, може да бъде моделиран относително близо като двустранна смес от 1 човек, който е Сардинец и 1 човек, който е от Гръцките острови, а за тези гърци както се знае са доста по-отдалечени генетично от континенталните Гърци. От древните народи до траките най-близки роднини са им Микенските Гърци: Distance to: BGR_IA_AVERAGE: 0.01968270 Greece_LBA_Mycenaean_Phocis_(n=4) 0.02000982 Hungary_Late_Antiquity_Ostrogoth_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=3) 0.02063244 Hungary_Early_Medieval_Avar_Period_Early_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=5) 0.02079470 Hungary_Late_Antiquity_Sarmatian/Hun_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) 0.02147869 Greece_LBA_Mycenaean_Corinthia_(n=6) 0.02159030 Sicily_Classical_Battle_of_Himera_480_BCE_Greek_Forces_(Classical_Greek_Profile)_(n=7) 0.02247255 Greece_LBA_Mycenaean/Minoan_LBA_Chania_(Mycenaean_Profile)_(n=10) 0.02310360 Sicily_Classical_Battle_of_Himera_409_BCE_Greek_Forces_(Classical_Northern_Greek_or_Classical_Greek+Italic_Profile)_(n=2) 0.02321577 Croatia_Late_Antiquity_Hvar_Radosevic_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=2) 0.02381496 Greece_LBA_Achaea_Mygdalia_o_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) 0.02423997 Greece_LBA_Mycenaean_Messenia_(n=7) 0.02438724 Hungary_Early_Medieval_Avar_Period_Middle_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) 0.02466432 Hungary_Early_Medieval_Conqueror_Period_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) 0.02571622 Ukraine_Classical-Hellenistic_Oleksandrivskyi_(Classical_Northern_Greek_Profile)_(n=1) 0.02613274 Croatia_Roman_Empire_Zadar_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) 0.02642927 Hungary_Late_Antiquity_Hun_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=2) 0.02654143 Slovakia_EIA_Vekerzug_(South_Euro_Profile)_o_(n=2) 0.02729244 Greece_LBA_Mycenaean_Attica_(n=4) 0.02748471 Greece_LBA_Achaea_Mygdalia_(Steppe-Rich_Profile)_(n=6) 0.02842247 Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) 0.02843604 Hungary_Early_Medieval_Lombard_Period_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile)_(n=1) Други съседи на траките като Илирите и древните Македони седят далече от Траките генетично. Тук трябва да се вметнат някои доста любопитни Средновековни проби от днешна Унгария и Южна Германия, които показват, че тракийско население оцелява до Средните векове в тези места, колкото и нелогично да е това. Тук Не говорим да е имало компактно население по тези земи, а по-скоро за някакво присъствие на чисти несмесени индивиди или много малки популации от това население. Профилите автозомно са тракийски, хаплогрупите E-V13, но вече какъв език и каква идентичност е имало това насесление е друг въпрос, на който генетиката не може да отговори: Germany_Medieval_Straubing-Bajuwarenstrasse_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):STR_300 Hungary_Medieval_Avar_Period_Early_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):I16750 Hungary_Medieval_Avar_Period_Early_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):I18185 Hungary_Medieval_Avar_Period_Early_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):SZK102 Hungary_Medieval_Avar_Period_Middle_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):ALT224 Hungary_Medieval_Conqueror_Period_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):SZOD376_(Commoner) Hungary_Medieval_Lombard_Period_(BA-IA_Southern_Balkan_Profile):SZ19 Някои антропологични данни на базата на генетична информация: (8 проби) Траки-цвят-очи - 75% кафяви / 12.5% пъстри / 12.5% сини Траки-цвят-коси - 37.5% черна / 37.5% кестенява / 12.5% тъмно-руса / 12.5% рижа (в подкрепа на древните описания за рижата коса у Траките) Траки-цвят-кожа - Olive 75% (т.е. пигментация подобна на днешното население на Южна Италия и Средиземноморските острови) / 25% White. Някои автентични тракийски лица (Римските статуи и бюстове на пленени Даки + фрески), както и някои добри, но непрофесионални художествени възстановки (от които само една е AI на Велизарий): Традиционно Константин Велики и Юстиниан се смятат за Илири, но тези фенски възстановки са добри и ще ги вметна тук, for what is worth. Фенски оцветен надгробен камък на трако-римлянина Aurelius Abitus, от Бески произход. Севт III, а надолу Александровска гробница: Плюс малко от Казанлъшката: Ето и почти пълна колекция от Римските статуи на пленени Даки и къде се намират в момента: https://statuidedaci.ro/en/statues-of-dacians

Не съм проучвал това относно Iron Age Italy, но видимо на около, резултатите им не показват Kura-Araxes / Tepecik Citflik / Iran Neolithic примеси, освен инцидентно в 3 проби и 1 outlier. Докато при Микенците веднага си личи Кавказката връзка, например.