Ka40

Пак ще повторя, следвайки твоята антилогика, името Георги не е гръцко. Мавър е гръцко по произход име. Гръцко е по произход е било и през VІІв., гръцко по произход е и през ХХв. И пак ще повторя, че това че е гръцко по произход, не означава, че непременно е било носено от грък. И се га ще го напиша с големи букви, барем спреш, че ми омръзна да ти повгтарям едно и също, а ти по най-нагъл начин да ми слагаш думи които не съм казал ИМЕТО Е ГРЪЦКО, КОЕТО ОБАЧЕ НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ ВСИЧКИ КОИТО ГО НОСЯТ СА ГЪРЦИ, не случайно ти дадох пример с Георги, ама явно ти е трудно да вденеш. Ако не ти е известно, острова се намира в езерото. Какви са аргументите, че е Битолско или Прилепско - ами има едно Керамисийско поле, което явно не си чувал, и което се идентифицира с полето между Битоля и Охрид. Аз поне не съм видял, някой да казва че Керамисийското поле в Южна Албания, най-малкото защото Южна Албания е планинска област Значи, казваш, в това съкровище, няма предмети, които да бъдат идентифицирани като строго български? Така ли е или бъркам? Ако е така, какъв е аргументът, че е било българско? Нещо няма смисъм в това, което си написал. Пробвай пак, ама ако може малко по-кратко и по-ясно. Май освен с Чудесата на св. Димитър Солунски, че трябва да се запознаеш и с основните старобългарски произведения от края на ІХ-Хв. Като например За буквите от Черноризец Храбър. За теб език и графично оформление на азбуката явно е едно и също. Е ако трябва да сме точни, кирилицата е разновидност на гръцката азбука, просто са добавили още няколко знака. Също и както и дн. чешка и полска азбука е разновидност на латиницата. Въпросът обаче не е оформлението на буквите, а езика на който се пише. Защото то и монголците пишат на кирилица и какво от това. А езика, на който се пишело в Охрискта школа е славянски. А може би бъркам? Може би в Охридската школа са ползвали езика на Куберовите българи?

Инетерсно, като описва събитията през 680г., какво точно има предвид Теофан като казва "Тракия"?

Въпросният цитат показва по-скоро, че траките са толкова диви и примитивни варвари, че са продавали сънародниците си в робство, само и само за да се сдобият с малко парички, с които да платят на гръцки наемници, които да избиват отново сънародниците им. Със същите кървави пари са плащали на гръцки майстори да им правят гробниците и съкровищата. С две думи напълно циганска работа. Само за сравнение, когато Юстиниан І подбужда утигурите да нападнат и избият кутригурите, утигурите на истина нападат роднините си, но отказват да ги избият напълно и да ги продадат в робство, защото както казват "не е редно" точно те да направят това на роднини те си, па макар и да са им врагове. Разликата между манталитета на траките и българите е просто очевидна и определено не в полза на траките. А че траките не са класическо робовладелско общество тове е повече от ясно. За тях робите са източник на приход като стока която продават, а не която използват. Че и за какво им са на траките роби - техните приходи идват не от стопанството, а от продажбата на сънародници като роби или продаването на на сънародници като пушечно месо. Наистина толкова примитивно съзнание и липса на чувство за етническа общност е много интересна и липсва дори и сред най-големите варвари и диваци.

Да речем, че в момента не се сещаме за подобен прецедент. Лично аз не претендирам да познавам биографията на всички известни от изворите ромеи. Ако ти претендираш, че си запознат с биографията на всички известни ромеи, кажи "няма дпуг такъв случай", ако обаче не си запознат с биографията на всеки един известен от изворите ромей недей да бъдеш така категоричен. В тази връзка, да те попитам, ако един човек, който се казва примерно Ираклий, и за които приемаме че е ромей, се е оженил за племеницата си, което е напълно забранено от християнската църква, означава ли това че не е християнин и ромей? Ако следваме твоята логика, лицето, което аз най-образно кръстих Ираклий, би трябвало да не е християнин и ромей. Така ли е или бъркам?

А ти защо реши, че Мавър непременно трябва дае бил ревностен християнин. Християнството също забранява убийствата и кражбите, което обаче не пречи да е пълно с християни убийци и крадци.

И отговорът е: Мавър до "бягството" си в Солун, не е бил поданник на империята.

Този тапир, емблемата на автохтонското движение ли е?

Мда. Автохтонецът, освен всичко друго е и лесно предвидим - малко по-горе казах, че най-вероятният отговор ще бъде нещо от типа "гадният грък нарочно лъже" И както се вижда познах.

Много правилно. Всъщност македонистите са именно автохтонци. Дали са тракоавтохтонци или македоноавтохтонци, разлика няма. И едните и другите са крайни българофоби, нежелаещи да имат нищо общо с българите, а също така са с крайно ограничени исторически познания. Но ако за появата на македоноавтохтонците си има исторически предпоставки - все пак това население вече близо век е било с промиван мозък, чиято идентичност системно, десетилетия наред се изгражда на бълграфобията, а всяка проява на българско съзнание е било брутално унищожавана, с напълно фалшифицирана история, то появата на тракоавтонците е едно много интересно явление, което си заслужава да бъде изследвано като феномен. Между другото това е единствена причина, поради която хвърлям по някое друго око на автохтонските писания - интересена ми е психиката и мотивацията на тези хора, а не тезите им, защото самите тези не само че нямат никаква научна стойност, ами дори прекрачват с двата крака границата на нормалния разум.

Да спориш с автохтонци, като им излагаш факти си е чиста загуба на време. Защото фактите за тях нямат значение. Че те ако знаеха фактите, нямаше да са автохтонци. В такива случаи автохтонецът има два начина на реагиране. 1. прави се че факти няма 2. казва, че гадният грък нарочно лъже за да покаже, че траките са са били диваци и варвари.

Че по каква линия си ми "колега" бе аланкоолу? Не те знам какво си учил и какво работиш, ама като гледам несвързаните ти бъртвежи, определено не си ми колега. Иначе, "колегата" ти, както и почти всички други "колеги", просто са се отказали да се занимават с фанатизирани автохнотци, най-малкото защото истинският автохнотец няма и най-елементарна представата за нещата които говори, т.е. от спора с такъв човек нито може да научиш нещо, нито може да те провокира да се замислиш.

Съвсем не ми е ясно защо е излишно да се коментира дали името Мавър е непременно гръцко, след като само въз основа на името Мавър се изкара ромей. Обаче имаме Мавро Орбини, който съвсем не е грък, даже не е православен, но е славянин и на пук на всичко носи това име. По твоята логика ще излезне че и името Георги не е гръцко по произход. Естествето няма ограничения в това едно гръцко име да се носи и от християни не гърци. Няма обаче логика един българин езичник да носи гръцко име през VІІв. При Прилеп и Битоля имаме дворци на цар Самуил (даже там е и погребан), но това съвсем не му е попречило да владее Драч и Охрид Самуил не е погребан нито в Прилеп, нито Битола, а най-вероятно в Преспанското езеро. Самуил владее Охрид и Драч, защото за това има писмени данни. Няма обаче писмени данни Кубер да е владеел Южна Албания. Така че айде да не си съчиняваме факти. Българските колани до края на ПБЦ са правели впечатление на чужденците от онова време, а днес археологически откриваме богатите коланни апликации. Не е лошо първо да се запознаеш с апликациите на другите народи, примерно аварите, и тогава да коментираме които са богати и кои не. Между другото тези от Врап са подчертано аварски по характер и нямат нищо общо с българските. Посочено е, че при Кубер са останали жените му. Ако е бил християнин и това е било допустимо, то се пита защо не е взел със себе си харема, та барабар с него да го изпратят да си живее на родното място? Не е лошо в крайна сметка да прочетеш извора. Там ясно си е казано, че Мавър е бил внедрен. Колкото за харема - му, християнството забранява доста неща. Освен многоженството, забранява и хомосексуализма, но това не пречи да има императори хомосексуалисти. Ти обаче така и не обясни, странната теза, че заселването на куберови българи в Охрид, за които приемаме че са говорили български език, е довело до появата на Охридската книжовна школа, в която се е ползвал славянски език. Ще ни обясниш ли по-подробно как точно е станало това?

Аз пък имам странното усещане, че като се изброяват няколко езика, обикновено от зад се слага този, които най-слабо се говори. Естествено, това изброяване на езиците, които е говорил Мавър нищо друго не ни дава, освен че е отраснал в смесена среда. Обаче интересно в изворите е друго. Никъде не се споменава, че след като преминал на византийска служба, е бил покръстен. А това може да се изтълкува, като индикация, че си е бил по рождение християнин.

и да не забравим другие римлянин - Паган а също и северите, които са потомци на Септимий Север.

Нормално е един българин, роден в края на ХІІв. да носи християнско име. Също толкова нормално е по време на престоя му Константинопол да получи и гръцко допълнение към името си. Нормално ли е обаче един българин, роден вероятно около средата на VІІв. да носи гръцко име? При това българин роден в Аварския каганат.

Ама да разбира се. Майка му и баща му не са били ромеи, просто са решили да дадът на дето си едно ромейско име. Може би са го харесали от някой ромейски сериал, който са гледали и им се сторило много куул.

За името Мавър и произхода на думата мисля че излишно да се коментира. От средата на кои ромеи е произхождал Мавър може да каже само кристалното кълбо. Твърдиш, че депортираните ромеи били латиноезични. Изворите обаче твърдят, че били и латиноезични и гръкоезични. Явно за теб само българите са носили колани с богати коланни апликации. Ами така е. Като получаваме своите познания само от Б. Димитров и П. Павлов и интернет. Доколкото ми е известно от изворите, Кубер и хората му били доста далеч от Врап и Езерке, ама това е според изворите, според твоето кристално кълбо може и да са били. Би ли ни обяснил, как съкровището на Кубер, който бил в района на Прилеп и Битоля, се оказало в Южна Албания? Между другото има много сериозни съмнение че Езерке е съвременен фалшификат, ама за това друг път. Ако искаш можем да отворим специална тема за произхода на станимашките гърци. Ако не си забелязал, никъде не казвам, че Мавър е кръстен на сорт грозде, а го дадох като пример за широкото разпространение на тази гръцка дума в гръкоезична среда. Естествено, когато човек е назобан с исторически псевдопатриогични митове и има твърде слаби исторически познания, а археологически - никакви, то практически му е невъзможно да отсее семето от плявата и с лекота приема желаното за реално. Ти обаче така и не обясни този странен феномен, граничещ с паранормалното, как заселването на българи говорещи в български език в района на Прилеп и Битоля, е стимулирало появата на книжовна школа, в която се ползва славянски език при това в Охрид.

За да се отговори на този въпрос, трябва първо да се отговори на въпроса кои точно са следите от Куберовите българи. Съкровищата от Врап и Есерке ги изключваме, дори да примем че са били донесени от българите, което е повече от съмнително, то очевидно са дело на византийско ателие, а апликациите са правени по аварска мода. Другият въпрос на който трябва да се отговори е имали въобще следи от прабългари на Перперек? И отговорът е не.

От мен имаш два прабългарски черепа с леки негроидни примеси (което си е факт). Като става въпрос за Куберовите българи, се сещам позабравения факт, че сензационните открития на Н. Овч. на Перперикон започнаха през 80-те г. именно със откриването на следи от Куберовите българи. Тогава все още Н.Овч. беше Н. Овчаров, Перерикон си беше просто крепостта Перперек до с. Горна крепост, а по някаква случайност въпросните открития съпадаха с Възродителния процес. Това, че откриването на следи от Куберовите прабългари в Родопите съвпада с Възродителния е най-обикновенно съвпадение, се доказва от простия факт, че по същото време и на други места излязоха следи от прабългарите. Но това е друга тема.

Ти обаче бъркаш старобългарския български с прабългарския български. Думата "моури" е от старобългарският български, който произлиза от езика на българските славяни, докато на прабългарски български и по-точно на неговия паноно-македоно-куберов диалект се е казвало "маври" свидетелство за което е името на кавхана на Кубер Мавър. Иначе африкънската теза на прабългарите е неразорана целина и много хляб има в нея. В тази връзка, веднага се сещам за т.нар. "черни българи", за които злите езици твърдят, че произхождали не от Минусинската котловина, а от най-южните части на Индийския субконтинент, а всъщност са били най-чисти афробългари. Вероятно желанието на Кубер да завладее Солун е било породено от желанието му да се сдобие с кораби, с които да се прехвърли в Африка.

Ами следкато думата е ог ръцки произход, от какъв произод тогава е името? По твоята логика, някой умник може да реши, че името е българско, защото видете ли в българския имаме дума "маври". Във Византия, както май не ти е известно, след VІІв. се ползва гръцкия език. Освен това, май не ти е известно, че Станимахос се появява през ХІв., когато тези земи са византийски. И какво странно има в това, че във Византия през ХІв. се появава град с гръцко име и гръкоезично население? Или може би си мислиш. Между другото ще трябва да си опресниш познанията за древната история на Тракия, защото точно насред Тракия е съществувала гръцка колония, но това е друга тема. Средновековното население на Тракия няма нищо общо с античното, така че да ровим толкова назад. Да съм казъл "куберови гърци"? Така че не дей да лъжеш. Казвам "ромеи", а част от ромеите са гърци. Какъв е бил по произход Мавър - гръкоезичен или латиноезичен ромей, няма значение и не може да се каже. Факт е обаче че името му е гръцко. Айде да не засягаме въпроса за произхода на "българската" писменост, защото като гледам как си се назобал с митологеми... Я все пак обясни твърде странната теза че имено заселването на куберовите българи в Охрид е довело до появата на школа там в която се ползва славянски език. Нещо няма логика. Ама никаква. Между другото ако това беше така, то школата щеше да е в района между Прилеп и Битоля, а не в Охрид. Сещаш ли се защо? Ааа, нека се разберем, дрънкулките от "гроба" на Кубрат, от съкровището от Наг сент Миклош (което не е българско) и Мадара, съвсем не са същите. Даже хич. Ама явно за теб всичко е едно и също, ами я сложи и Вълчитрънско и Панагюрското съкровище, че гювечът да бъде пълен. Айде сега си напъни мозъка и дай смислено очяснение, защо Кубер, който се е заселил в Прилепско, ще си заравя съкровищата в Южна Албания? Това може да го направи само пълен полуидиот. И защо подяволите казваш че тези съкровищата от Врап и Езерке са от "Македония и Албания" - дали това се дължи на просто незнание или на опит да излъжиш за да "докажеш" тезата си? И по дяволите, тези куберови българи само златни и сребърни дрънкулки ли са имали. На са ли имали глинени гърнета и стомни, не са ли умирали? А да, забравих - в Македония е пълно с такива материали, само че македонците ги крия. И всъщото време като стане дума за археологически материали свързани с Кубер все са цитира Микулчик и все са забравя, че е професор по археология в Скопски университет...

Напълно позкрепям. Ако идете до Шумен за два дена може бая нещо да видите. 1. Шумен - задължително Историческия музей и Томбул джамия. Може и крепостта, но тя е далече 2.Преслав - ако нямате кола, най-добре е отивате отстрани на Автогарата в Шумен и там като се съберат 4 човека се хваща такси до Преслав - по 1,5лв на човек вземат (по-евтино е от рейса!) освен това не се чака много в рамките на десетина минути се събират хора за Преслав, а пък ако сте група още по-добре. За 1,5лв и десетина минути сте в центъра на град Преслав, който няма какво да се види, от там до стария Преслав е има няма 10-15 мин. път пеша. Последните три месеца два пъти ходих по този начин до Преслав и системата определено действа. 3.Мадара - ако нямате кола от Шумен се хваща влак или рейс. Мадара е съвсем близо. Струва си ходенето. Аз като бях засъжаление не ми остана време да се кача до крепостта, но един приятел беше приди няколко дена и каза че гледката от горе била невероятна. 4. Плиска - също е близо, пък има транспорт, от Шумен Така че ако нямате кола и използвате като изходна база Шумен, за два дена със сигурност може да видите доста нещо. Ако имате кола, вече може и да се поглезите - малко преди Преслав е Аулът на Омуртаг, може да се отбиете до Провадия - там освен крепостта няма кой знае какво за гледане, а до Провадия е с. Равна, където е един от най-големите български манастири от края на ІХв. - но по-добре да не ходите, след като е разкопан, обектът е за.бан и представлява грозна гледка, иначе природата там е невероятна. А може и Пловдив 1. самия град 2. Асеновата крепост и Бачковския манастир - на 20 км., ако няма кола, има постоянни рейсове 3. Хисар - на 40 км, но си струва - най-добре запазената ранновизантийска крепост в Бг, пък и термите са доста добре запазени. 4. малко след Хисар е Старосел 5. по пътя от Пловдив за Хисар е с. Дуванлий, където са открити прочутите тракийски гробове, от които естествено нищо неможе да се види Ако имате кола тръгвате първия ден рано, минавате през Подбалканския път и отивате до Хисар. Разглеждането на целия Хисар отнема максимум 1 час, оттам до Старосел, което съвсем близо, така че още преди обяд сте в Пловдив. Следобеда разглеждате Пловдив и спите или тук или я в Асеновград. На следващия ден разглеждате Асеновата крепост - максимум половин част, и отивате на Бачковския манастир - там игуменът се е постарал да има колкото може по-малко неща за гледане - така че и там максимум половин час. От там можете да идете и да гледате Татул и Перперек и привечер да си тръгнете за Нова Загора

Язък, развалихте хубавата тема. Толкова интересна беше, а сега с тези снимки стана нещо банално - талери, малери, Рудолф ІІ,Мудолф, сребро, мебро, тинтири минтири. . Я да ги махате тези снимки! Никакви снимки повече като се коментират монети.

Не съм видял тук някой да твърди че "ромей" и "византиец" означава етнически грък. Мисля че неколкократно ти беше обяснено че Мавър, Маврики и маври, произлиза от гръцката дума за "черен" Тебе кой те излъга, че асеновградските гърци са всъщност елинизирани траки? А за твърдението че името на сорта грозде "мавруд" е от тракийски произход, получаваш званието "почетен автохтонец" Май не си чел извора или докато си го чел не си внимавал. Там изрично се казва, че Кубер решил да се възползва от това бягство и да внедри свои хора в града Чехите и поляците, няма какво да ги намесваме. Езикът, който се ползвал в Охридската книжовна школа по времето на Наум си е бил славянски. Така че твърдението ти че появата на Охридската школа е свързано със заселване на куберови българи там се сгромолясва със страшна сила. Освен ако разбирасе не докажеш, че куберовите българи са говорили на славянски. Денонощно гледам предаванията на Б. Димитров и П. Павлов, записвам си ги, водя си бележки, научавам на изуст думите им. И затова навсякъде виждам българи. Всички са българи, отвсяка дупка на Балканите изкачат българи. И така при Кубер няма ромеи! Сакън! Дори името на помощника му е българско - Мавър. Е ако има малко ромеи, то те са били романизирани или елинизирани траки. Кубер е създал втора българска държава, обхващаща цяла Македония. Доказателства за многобройността на куберовите българи - ами многобройните археологически следи, които никой така и не показа че реално ги има, Охридската школа, в която се пише на славянски, а не на езика на куберовите бълги, ама това няма никакво значение. Е добре, светнини, нас заблудените почитатели на Б. Димитров какво е прадставлявала Византия в края на VІІв., какви са били хората тръгнали с Кубер, защо са въстанали срещу аварите и какво е станало с тях? Ама ако може, с малко повече аргументи и факти.

И като добавиш слуховете за невероятните социални помощи, които имперските власти отпускали на безработни и многодетни семейства. Как да не идиш - лежиш по цял ден под някоя маслина и спиш, като единствената ти грижа е после да не забравиш да прибереш козата. А гледаш само една коза, колкото да се води че работиш нещо, останалото е от социални помощи. Описаната от тб причина за бягството на куберовите хора, може да е вярна, ама какво става като въпросните бежанци идат и видят, че реалнотите са съвсем други - че империята е изгубила най-плодородните си земи и са останали само чукари по които освен кози и малко ръж друго не може да се гледа и това което отгледаш с триста зора, ако не ти го вземат бирниците, то вероятността да дойдат живеещите в околността славяни и да оплячкосат е твърде голяма, а златото в империята аварите отдавна са го отмъкнали и за теб няма нищо? Тогава всеки ще си каже, а бе я да се върнем при Кубер, там поне имаше безплатно зърно - както знаем Кубер ошушкал драговитите, пък и данъците са едни - една овца я вземат я не, те българските бирници не са като ромейските, нито регистри на населението имат, нито могат да броят до повече от три, лесно човек може да ги излъже. И както си седят край огньовете, същите бежанци решават да се върнат - "Аман, заман, Кубере, сгрешихме, прости ни" ... и така можем да си дописваме историята колкото си искаме.