Ka40

За каква търговия става въпрос? Вътрешна или външна? Че българските градове през ХІІІ-ХІVв. са били някаква мизерия на фона на най-големите западноевропейски, е така, но при положение че като се изключи Търново, монетната циркулация, май не е била изследвана в цялост, мисля че трябва да се внимава с генерални изводи, какво показват монетните находки. Опасявам се, че български "властели" има само в писанията на Хр. Матанов. Иначе за морето си прав - българите въобще не ги е интерисувало морето. Добре че е бил ония гагаузин пират - Иванко с неговите 2-3 гемии да ни отсрами.

Малко, ама все пак ги има. А във Филипопол, Сердика, Пауталия, Диоклецианопол или Берое защо няма нито един надпис между началото на VІІв. и 784г.? Вероятно там са останали само траките, а те както е добре известно, писането не им особена страст.

Мда. Бих добавил и от българска. Като се изключи Голямата базилика в Плиска и две базилики в Преслав, останалите са отчайващо малки. Айде нека добавим и базиликата на остров св. Ахил. А за църквите от Второто царство просто няма какво да се говори, пълна скръб и като размери и като качество на градеж и като украса.

Ако трябва да сме точни, след началото на VІІв. от българските земи изчезват не просто надгробните надписи, а въобще всякакви византийски надписи. Огромен брой надписи до началото на VІІв. и след това нищо. Сигурно изведнъж местните са станали неграмотни. С едно изключение - Месемврия. Там от VІІ-VІІІв. си има надписи. Във вътрешността на българските земи следващият надпис е чак от 784г. Естествено това може да се обясни много просто - само Месемврия и още няколко крайбрежни крепости оцелели след аварославянските нашествия, докато в останалите български земи всичко - ивазантийска власт и население били ликвидирани. Като казваш "повсеместно във Византия" в това число влизат ли Константинопол и Солун?

Това че в с. Кирилово, Старозагорско се говори за крава, а не за елен, и че се свързва с курбана за Георгьовден е по-скоро локално изключение. Преди да се правят обобщения от типа с кой празник се свързва, трябва най-малкото да се изследва легендата в цялата българска етническа територия. А това до колко св. Георги е тракийски херой, демек Тракийският конник е доста спорно, най-малкото поради това че християнството в България е прието директно от Византия и е напълно идентично. Това се отнася и за иконографията на светците, а доколкото знам, св. Георги в цял свят се изобразява по идентичен начин. Друг е въпросът тракийски ли е Тракийският конник. Все пак да не забравяме, че няма изображения от предримската епоха. В Македония може да е имало траки, ама ако не са лъжа в Дебърско са били илири. А иначе, между тракийската легенда и българската има една фундаментална разлика, което показва, че те нямат нищо общо. В тракийската животните сами идвали при хероя и именно той е основата на мотива - възхваляват се неговите подвизи и способности, а не на елените, глиганите или пътпъдъците. В българския вариант положението е точно обратното - акцентът е именно върху елена, а не селяните които го колят. Затова и еленът не е просто дивеч излязъл от гората, както е тракийската версия, а специален елен, с определени белези. Т.е. тракийската легенда е легенда за хероя, а българската легенда е легенда за елена, а не за касапина, който му теглил ножа. Малка разлика, ама доста съществена. Не ми е ясно, защо реши че ме ужасява "връзката със славяните" Нямам спомени да съм отричал нито наличие на славяни, нито участието им етногенеза на днешните българи, нито фактът че днешният български език произлиза от славянския. Даже ще напомня, че тук съвсем наскоро имах спор с един неграмотник, който не беше прочел нито един старобългарски извор, обаче тъй като е абсолютен гьонсурат постоянно си твърдеше, че старобългарските автори от края на ІХ-нач. Хв. казват "славянски", ама това трябвало да се разбира "български". Та по въпроса за славяните толкова. Иначе за траките си напълно прав - нищо общо нямаме с тях.

В българския вариант животното е винаги само едно и винаги елен. Свети Георги и християнските светци нямат нищо общо с легендата - еленът е слизал сам в селото и бил заколван от самите селяни, което нито са светци, нито херои нито герои. Тъй като един път не го оставили да си почине, а веднага го заклали, елените спрели да слизат. Освен това не се среща само в Тракия, а в цялата българска етническа територия. Легендата съществува дори в Дебърско, северозападна Македония, а там, както е добре известно тракийски крак не е стъпвал. Между другото този вид легенди са много широко разпространени и най-вероятно става въпрос за остатъчни индоевропейски вярвания които се срещат при монежство народи.

Ти обаче така и не обясни как точно немските духовници, които проповядват на латински, са понемчвали великоморавците.

При положение, че някои хора изпитват пароноична гръкофобия и византофобия, мисля, че преди да се успокоят ще трябва да докажем че бая хора и културни достижения не са гръцки или византийски.

******** Ама все пак е интересно, да обясниш, как така немското духовенство е понемчило великоморавците, при положение че е проповядвало на латински?

********** А сега по темата. Мисля, че въпросът е изчерпан. Аз каквото имах да казвам, го казах, при това неколкократно. Ако някой не може или не иска да разбере, мен това въобще не ме бърка. Нямам желание да си губя времето със заяждания на дребно. Тезите, че: - Тарасий е българин - че под кивериоти трябва да се разбират хората на Кубер - че Мавър е българин - че името Мавър не е от гръцки произход - че Кубер се е заселил край Драч лично за мен си останаха напълно недоказуеми. Казано по-точно това са си чисти фантасмагории. МОДЕРАТОР: Както казах по-горе време е да почне триене на офтопика на Ка4о.

Рамеите нямат навик върху оловните печати да си пишат прякорите, а не имената.

По същият начин можем да попитаме, защо на цитаните в Пловдив, Пазарджик и Сливен се отпускат помощи, при положение, че и те живеят насред плодородното поле? А също и за готите 376г. Е ще има да вземаш. Ще си намериш сам информацията за тези находки. Те не са много - има няма 15-20. После пък може да потърсиш информация за аварските находки. Те са малко повече, към 15-20 000. За произхода на името Мавър и връзката с гръцката дума за "черен" мисля че е безмислено да се повтаря едно и също. Явно е че просто не искаш да приемеш че маври, Мавър, Маврикий, мавруд, и т.н. са с един и същи гръцки корен. За Е на това му се вика "гьон сурат". Цитирах ти конкретни извори, в които старобългарските книжовници от епохата директно наричат езика "славянски". След като знаеш по-добре от тях на какъв език говорят и пишат, добре. Че какво друго ти остава? Всъщност ако го направеш, ще признаеш безсилието си да аргументираш тезите си и безсилието си да обориш моите твърдение. А си безсилен, защо друго от учебника за 11 клас по история и Христоматията по история на България не си прочел. Вероятно е така, само че първо ще трябва да обясниш, как точно немските духовници във Великоморавия са понемчвали при положение че са проповядвали на латински?

Eстетвено че е гаден, лъжлив грък. Че то почти всички данни за траките за благодарение на гадните лъжливи и крадливи гърци. Останалите са на римските империалисти. Така че ако приемем, че гърците лъжат и описват като диваци варварите, то също така можем да приемем че въобще си лъжат че е имало траки.

Като гледам спора около математическите познания на гюптите, се сещам за едно забравено сведение за уникалните и ненадминати математически познания на траките - "траките са като малките деца, има само едно племе, което може да брои до три." Това е и един от най-спорните въпроси в тракологията, а именно, кое точно е това племе, което може да брои до три?

Първо трябва да се определи точна година - през 893г. България владее едни територии, през 927 - други. През 893 примерно владее Трансилвания, но не владее дн. Южно българско черноморие. През 927г. българине владеят вече Южното българско черноморие, но не владеят вече Трансилвания. След това трябва да се определи какво точно значи "владее" - това че бълграте предприели поход примерно в Тесалия, означавали, че са я "владели" За Родопите няма данни откъде точно е минавала граница. За Тракия е по-ясно. През 893г. ромейски са амо земите от Констанция (дн. Симеоновград)на югоизток, т.е. долното течение на Марица, най-източните части на Родопите, Сакар и Странджа. Ромейско е и крайбрежието от Несебър на юг. Още в самото начало на управлението на Симеон тези земи са завладени.

Ами вместо да чакаш, що не погледна още в началото, където казах, че според мен Куберовите българи са били малко и затова до момента сигурни археологически следи няма. Драгувите са живеели на територията на дн. Гърция. Лично аз не съм запознат с материалите открити в тази Гърция, затова предпочитам да не коментирам има или няма следи от тях. След като категорично твърдиш, че няма следи от тях, преполагам, че си запознат в детайли с ранносредновековните материали от земите между Солун и Вер. Имам презвид, че най-малкото си прегледал цялата гръцка археологическа периодика. Така ли е или бъркам?

Прав се, че последните няколко страници са безсмислени. Безсмислено де се спори с предубедени хора, при това с крайно ограничени познания, които по неясни причини казват на черното бяло. Мисля, че бях пределно ясен и при това няколкократно го казах - въпросните имена са от гръцки произход, което съвсем не означава, че носещите ги по това време непременно трябва да са гърци. Не ми е ясна обаче безумната реакция на някои хора, които като чуят "гърци" скачат ка ужилени. Сори пичове, ама гърците са имали огромни заслуги за нашата цивилизация. А колкото и неприятно да им е на някои и Византия има огромни заслуги, а има още по-огромнти заслуги за културното моделиране на средновековните и съответно днешните българи. Това са реалностите. Естествено, няма данни какъв по произход е бил Мавър. Никой обаче не даде логично обяснение, защо един българин ще носи гръцко по произход име, което след канонизирането на светеца с това име е вече и христистянско. Като аргумент се сочи, че е имал няколко жени, което е забранено от християнската религия, обаче никой не обясни защо аджеба мисли Мавър за особено ревностен християнин. Мисля че дадох примери с византийски императори които много по-тежко погазват християнските и държавни закони. В отговор се изписаха глупости, при това от модератор, който първо тряба дава пример как да се води дискусия с аргументи и второ трябва да дава пример за добър тон. За съжаление вместо като пример, може да послужи за антипример.Никой не се усети, че Ираклий, който е император, съвсем официално се оженва за своя първа племенница. Е след като един император може така да погази закона, то какво пречи на един Мавър да го пренебрегне. Никой не се усети, че Мавър когато се е женил е бил поданник на Аварския каганат, а там забрани за многоженство няма. Никой не се усети, че на Мавър може въобще да не му е дремело за християнските канони. Никой не се усети, че Мавър може да е роден в християнско семейство, но да се отрекъл от християнството, като добре известният Константин Пацик. Варианти много.

Не знаех, че имало християнски език, ама от теб човек може да научи странни неща. Е нали до скоро твърдеше че Мавър е латинско име, а сега - християнско. Нещо напълно се омота. И следвайки твоята "елементарна" логика, ще излезне, че имената Давид, Михаил, Самуил, Йоан не са християнски, защото са преди раждането на Христос. Обаче още по-интерсното, че, следвайки твоята "логика" ще излезне, че и името Исус, не християнско, защото е съществувало преди Христос. Въобще, твоята "логика" е напълно нелогична Да речем, че има един извор, в който се казва, че Куберовите българи са се заселили в съседство с драгувитите. Да речем, че има един друг извор, в който се казва, че драгувитите са обтавали земите между Солун и Верея (Бер). Да речем също така, че нямаш абсолятно никакви аргументи за това, че Куберовите българи са се заселили в района на Драч. Всъщност, ако бяха в района на Драч, то защо са искали да превземат Солун, а не Драч? С това изречение доказваш две неща 1. нямаш елементарна представа от раннобългарската история и материална култура 2. по въпроса за аварската култура пък хал хабер си нямаш Между другото известно ли ти е в какъв точто контекст в Дунавска България се откриват аварските коланни апликации и токи? Май не, защото иначе нямаше да дрънкаш глупости. И защо реши че Мавър, е бил особено ревностен християнин? Абе, я все пак обясни, как така заслването на българоезични българи в Керамисийското поле е довело до появата на Охридската школа, в която се пишело и говорило на славянски? И нали твърдеше, че Керамисийското поле е било край Драч, а сега - Охрид. Нещо много ти са объркани представите. Ти обаче така и не обясни как така немските духовници са "понемчили" Великоморавия. Усещаш ли са каква огромна глупост си изръсил?

E как откъде?! Някои хора контактуват директно с Орфей, Залмоксис и Сабазий.

И защо реши, че гърци има само преди новата ера? Ти естествено можеш да си предполагаш каквото си искаш. Лошото, обаче, че си г-н Никой и затова твоите голи предположения си ги задръж за себе си. Когато постигнеш поне малко от това което са постигнали Златарски и Бешевлиев, тогава може да се мериш с тях. Ама като гледам как разсъждаваш, мисля че няма такава опасност. Добре че си дал картинки. Това от Веленино не се води "съкровище", ама айде по въпроса за терминологията няма да спорим. И какво доказва находката от Велино? Има други няколко такива. Та какво доказва откриването на единични коланни гарнитури и токи в аварски стил? Нищо. Същото, каквото доказва и откриването на находки с византийски произход в Балгария. Просто плячка или търговска стока. Аз ако ида и поискам да се ожена за две-три жени, естествено че ще ми откажат. Защото законите в България забраняват това. Обаче както виждаме, гражданското отделение, в държавата, в която живял Мавър нямало нищо против то да си има няколко жени. Това, за мъжете, ще го оставя на теб. Гледам, че напоследък все за бракове с мъже говориш. Нещо май те тегли на там. Дето има една приказка, задникът си е твой и какво ще правиш с него си лично твоя работа, пък нас не ни интересува. Та казваш, в папските писма си прочел за "понемчването" на Великоморавия. Интересно, че споделиш ли с нас, невежите, това фундаментално твое откритие? И какво стана с обяснението че заселването на куберовите българите е довело до появата на Охридската школа, в която се е говорило на славянски? По тази логика дали заселването на печенеги не е довело до появата на Търновската книжовна школа?

За кое няма факти, бе моето момче? Че Мавър и Георги са гръцки по произход ли? Айде да ти дам още малко поводи за размисъл - Димитър, Теодор и Кирил са също гръцки по произход имена. А да не забравим и Петър. Прав си, мненията на Златарски и Бешевлиев са предположения. Факт е обаче че не са оборени до момента. Аз не виждам някаква причина това предположение да не се приеме. Виж, твоето твърдение че Керамисийското поле е било в Албания е доста интересно. Мисля, че ако успееш да го докажеш, братята от ФИРОМ ще те позлатят - жолтите татарчиня не са се заселили в Македония, а в Албания. Обаче при доказването на тезата си, ще имаш много сериозен проблем - ще трябва да намериш поле, което да набедиш за "Керамисийското", а както знаем полетата в Албания са малко кът. Така, вместо да разсъждаваш теоритично, да беше казал, кой точно е можело да попречи на Мавър да се ожени за няколко жени? Дай малко по-конкретно, стига общи приказки Ама защо не прочетеш първо изворите бе чоджум?! В тях, се говори за езика на който са творили Кирил и Методий, за делото им във Великоморавия, а това е малко преди да се появят унгарците. Този език се нарича "славянски". Когато говорят за езика, който се ползвал в Охрид и Преслав, същите книжовници го наричат "славянски". Почваш ли да стопляш, че за тях това е един и същи език, и този език те наричат "славянски". И обърни внимание, "славянски", а не "български" Това, че Великоморавия е била понемчена, предполагам че си го прочел в същата читанка, в която си чел че Мавър е прабългарско име. Ами така, като не се четат извори и не се опитва човек да мисли, повтаря всяка глупост, която прочете.

От теб човек може да научи интересни неща. След като твърдиш, че имената Мавър и Георги не са гръцки, то интересно какво ще кажеш за произхода на името Борис - българско ли е или не? Явно не си запознат с извор, в който пише за заселването на Кубер - казва се Чудесата на св. Димитър Солунски, и ако ти остане време не е лошо да го прочетеш. Та там пише, че Кубер се заселил в Керамисийското поле. Въпросът е обаче къде е било това Керамисийско поле, и тъй като виждам, че не обичиша да четеш или път ти е трудно да отсееш какво си струва да четеш и какво не, та затова ти дадох справка с мненията на Златарски и Бешевлиев. Очаквах от твоя страна да даше аргументи, че Керамисийското поле е в Южна Албания, вместо това взе да се плюнчиш за някакви кокалаци. Е в крайна сметка, какво пречи Мавър да не е бил особено ревностен християнин и да се е оженил за няколко жени? Какво значи "славяни" през ІХв. е пределно ясно. Опитът да "докажеш" че "славяни" не значи "славяни" е толкова безумен и жалък, колкото и опитът на македонските историчари да докажат, че "българи" не означаваа "българи"

То Фильо иди дойди, ама проблемът със Сандо Големиот - хем грък, хем негър, а на всичкото отгоре и педер.

За нгоро-нгоро не знам, ама един от последните академични мохикани на тюрковъдната теза, нямам предвид нашия професор, а един доцент от ВТУ, съвсем сериозно сравняваше военната организация на Стара Велика България с тази на масаите. С какви точно данни разполагаме за военната организация на СВБ е съвсем друг въпрос.

Не мога да разбера наистина ли си толкова тъп, или нарочно се правиш. Ами айде да видим по тая логика ако името Георги е гръцко, колко известни Георгиевци има Какво море, бе чоджум? Или за теб гьол, езеро и море е едно и също. Нивото ти на историческа образованост е горе-долу на лелите от Женския пазар, дажи и по-ниско. Лелите от пазара поне знаят кога да не си отварят устата за да не се излагат. Иначе не е нуждо си правиш труда да ходиш до Женския пазар за да се образоваш малко. Нужно е да почетеш. Ето какво казва една бостанджийка - "...преминал Дунав, настанил се в областта на славянското племе драгувити на едно поле, наречено Керамисийско (Битолско)", въпросната бостанджийка се казва В. Златерски (История на българската държава през средните векове, т.1, ч.1, с. 121. А ето какво казва една краставичарка - "...Керамисийското поле близо до Битоля", тази краставичарка се казва В. Бешевлиев (Първобългарски надписи, С. 1992, с. 107). Кое по-точно е 100%-ви глупости? Според теб всички ли християни спазвазват християнските норми? Някои май не са чували, че глаголицата е създадена за нуждите на славяните във Великоморавия. И това ако не славянска азбука.... Лелята от пазара, която както казах, най-вероятно е много по-добре историчмески образована от теб, ми каза, че е имало един Климент Охридски (за който явно не си чувал) и той написал нещо като "Похвално слово за Кирил" и там пишело, че въпросният Кирил "преведе църковният устав от гръцки на славянски", а няколко реда по-долу казва "Така и този преблажен отец и учител на нашия език...". Същата леля ми каза че имало и някакъв Йоан Екзарх, който явно не си чувал (този, да знаеш, също е живял в кая на ІХ-нач. на Хв., но в Преслав), който бил написал нещо като "Пролог към Небеса", където между другото казва "...Методий, негов брат, който преведе всичко 60 уставни книги от елински език, т.е. гръцки, на славянски. А аз, слушайки много пъти, исках да се опитам да преведа вярно на славянски език тълкуванията на учителите...". Пак тази леля ми каза, че имало още един старобългарски книжовник, за който вече съм напълно сигурен че ни си чувал - Черноризец Храбър, който също е творил в Преслав, и който е написал "За буквите", та той пише "И така изпърво славяните нямаха книги, но с черти и резки четяха и гадаеха..." "...смили се над славянския род, та му изпрати свети Константин Философ, наречен Кирил, мъх праведен и истинолюбив, който им сътвори тридесет и осем букви..." "Ако попиташ славянските книжовници, като речеш "Кой ви е нагласил азбуката или превел книгите"...". Така че може би не е лошо наистина да се разходиш до паза и да послушаш какво си говорят лелите, барем понаучиш нещо, защото с тези си писания се излагаш като кифладжия.