Ka40

Отново ще констатирам пълно непознаване от твоя страна на данните за средновековната българска култура ето каква казва един византиец като преминава през българските земи в началото на ХІVв. “Някои пък от придружаващага ни прислуга, които съвсем нехаеха за обхваналия ни страх, надаваха силни викове и пееха трагически песни. Те възпяваха славата на мъже, за които ние само бяхме слушали, но не бяхме ги виждали” а ето какво казва друг византиец, този път през ХІІІв. "онзи прочут Самуил, който и досега е в устата на българите." Тези сведения май не ги знаеш? Това обаче съвсем не ти пречи да разсъждаваш. Напълно погрешно при това. Явно не си чувал че през 1276г. Зографският манастир е подпален и изгаря цялата му библиотека от близо 200 книги. Има движение на населението в Британия, обаче то може ли да се сравни с тоталното обезлюдяване, което настъпва в края на Х-нач. на ХІв. в равнините на Северна България? Или с обезлюдяването на Тракийската равнина в края на ХІІ-нач. на ХІІІв.? Предполагам тези факти нищо не ти говорят. Виж за завладяването на Англия от норманите сигурно можеш дълго разсъждаваш, обаче за печенежките нашествия със сигурност и две приказки няма да можеш да кажеш. Какво стана нали искаше да сравняваме Плиска с Филипопол, Преслав със Сердика, с Дъблин? Ще ги сравниш когато цъфнат налъмите, за тази цел е нужно да познаваш фактите, а не какво е каза Матанов, Л. Симеонова или Льо Гоф.

А развод - да прави сеир на търновци, че да имат тема за обсъждане. То по това време турски сериали не е имало (един такъв започва около два века по-късно), та търновци едвали са имали много теми за обсъждане. Така че една изневяра на царицата с пленения император добре е щяла да им дойде. Че и като тръгнат едни приказки - тя царицата (всъщност си е била кралица) щом така с тоя Балдуин се е хванала, сигурно Калоян не и обръща много внимание, та търси ласки другаде. Че що ли наш Калоян не и обръща внимание - дали прекалено е зает с държавните дела, дали нещо не му става и не може да вдигне копието, дали не е нещо хм.... тази гвардия с която се е обградил, все млади кумани...., не че нещо нали, ама като малък е бил в Цариград, пък те гърците нали са малко по-така, леко в ляво... Не. Никакъв развод. Затова айде Балдуинчо - скачай от тази скала, два-три шамара на царицата (т.е. кралицата) и работа готова.

Ако искаш да сравняваш дай точен период от време и конкретно място. Примерно Франкската империя или Англия, но да се скача от Англия в Аахен, от там при ломбардите а след това при викингите е просто несериозно По-точно запазена във височина над 1м. А защо е единствената - ами запознай се с историята на Плиска и Преслав след ХІVв. и тъжната съдба на монументалните паметници там. За разлика от българските земи, обаче в Италия има приемственост на античната със средновековната култура. А също така и на популацията. Сещаш ли се защо потомците на лангобардите говорят на език произхождаш от латинския, а българският не произхожда нито от латинския нито от гръцкият? И според Матанов Константинопол и Солун какво са - села от градски тип или паланки? Ами по една случайност България през ХІ-ХІІв. е под византийска власт. Както вече казах трябва да се сравняват точно определени области в един определен период. Ако можеш сравни ги двата града - естествено става въпрос за средновековието, защото преди края на VІІв. Плиска просто не съществува. Мисля обче че колкото и да се напъваш няма да можеш да направиш сравнението, просто ти липсва нужната информация за това. Ами вярно е. Просто става въпрос за числа - тука няма дълбокомислени анализи и засукани заключения. Вярно е също така че коментираш неща за които и понятие си нямаш. Аз ти дадох данни за Преслав, кажи сега колко е голяма антична Сердика и кое точно в Сердика излиза извън укрепеното пространство? Може би населеното пространство? В дълбока заблуда си. "Дъблин се простират на около двойна площ в сравнение с Преслав" - твърдиш, че укрепената площ на Дъблин в началото на Хв. е 7 кв км? И къде можем да прочетем това твърде любопитно сведение? "За Лондон през ХІ в. с неговите близо двайсет хиляди къщи не си струва да се разпростирам" - е тук вече ни взе за ахмаци. 20 000 къщи през ХІв. я понамали малко. 20 000 къщи, средно по 10 човека, това прави 200 000 души. Англия по това време я е имала 1 000 000, я не. И какво излиза 20% от англичаните са живеели в Лондон. Че то в момента 20% от жителите на Великобритания не живеят в Лондон. Е къде е Уесекс през ІХв. къде е Сагата за Харалд Хардрад. Щом скандинавските саги твърдят, че "бург" значи голям град добре. То и в средновековния български съществува тази дума - "пирг", заемка от гръцкия и означава "кула". Явно българите и западноевропейците са имали различни критерии - това, което за тях е било голяма крепост, за българите е било просто кула Мисля, че достатъчно добре ти го обясних - за да се съхранява една книга трябва на първо място сграда в която да се съхранява. За да разбереш нещо толкова елементарно ще ти дам един пример. Колко административни документа свързани с историята на Преслав през ХІв. имаме? Нито един. Означава ли това че не ги е имало? По твоята логика да. Обаче в Преслав, в една от сградите са намерени около 600 оловни печата - явно там е бил архивът на града. Къде са обаче документите, на които са стояли тези печати - тях ги няма. Както и сграда, в която са се пазели. А сега обясни защо няма запазен нито един старобългарски препис на Именика на българските князе? Да не би оригиналът да не е бил написан в България. А Беседата против богомилите, да ти е известно че всичките й преписи са руски и при това късни? А Законъ соудный людьмъ (друг е въпросът за произхода му) който бил въведен след Покръстването - в колко старобългарски преписа е запазен? Май в нито един. И ако руснаците по една случайност не бяха православни и не бяха възприели част от българското културно наследство, днес дори и за тези произведения нямаше да знаем. Както нямаше да знаем и за Симеоновия сборник. Това което знаем днес за старобългарската литература е една нищожна част от това което е било. Хенри VІІІ може да събори бая църкви в Англия, обаче не си е сварил ракия с кралския архив. О да, разбира се. Тя просто е един селски параклис, като този долу на снимката Ами да ги сравняваме дай точните размери на двете базилики в Преслав (едната е съвсем скоро открита, така ме съм сигурен, че даже не си и чувал за нея) и на Света София. Естествено тук говорим за сравнение между българската и западноевропейската култура през ранното средновековия, а Св. София нито е средновековна, нито е плод на западноевропейската култура, но нека сравняваме. Дай да видим размерите.

Далеч съм от мисълта, културата на средновековна България да се нарича "Българска цивилизация", още по-малко пък това може да се прилага за прабългарската култура. Обаче постиженията на средновековната българска култура в никакъв случай не трябва да се принижават. Вярно те трудно могат да се сравняват с Визанития, макар че самият факт че българите са черпили с пълни шепи от културата на империята, показва стремежът им към създаване на култура различна от тази на различните варвари. Затова нека сравняваме, не с империята, а останалите народи в Европа. Ти правиш опити за сравнение, но не с един определен народ или дори област, но не това ти е основната грешка, също така не се концентрираш върху определен период, но и това не е основната грешка. Основната грешка е че сравняваш достиженията на Западноевропейските общества с това на българите, но не познаваш достиженията на българската култура. Колко от българските църкви от втората половинана ІХ-Хв. са запазени? В цяла Северна България имаше само една, но тя беше разрушена от комунистите. Църквата в Аахен може да е разграбван от викингите, обаче виникгите не са си правили вар от нейните камъните, нито са я използвали за кариера при строителството на ЖП линии. Само че пропускаш една малка подробност, че още в началото на ІХв. в България започва замяна валовете и дървените крепости с каменни, което ако не се лъжа в Западна Европа става доста по-късно. Появата на свободните градове в Западна Европа е следствие от феодалната система там. Поради простия факт, че в България феодализъм няма, няма и свободни градове. Същото е и във Византия. "Градският въздух прави човека свободен" - да там където има крепостни селяни, там където обаче крепости селяни няма, градският въздух нищо не прави. Много съм любипитен да видя сравнението между едно сръбско градище от ІХв. с Плиска Имаш ли си представа, как кръстоносците минали през българските земи описват българските градове? Явно не. Затова първо виж какво са казали те и тогава се опитай да сравняваш българските градове от ХІІв. с тези в Западна Европа. Препоръчвам ти да се концентрираш върху описанието на Пловдив. Тук си прав. С една малка корекция - медальоните на Омуртаг са два и никой не го е обявявал за монета. Липсата на монети е една специфика, която все още не задоволително обяснена. Че какво му е на Преслав? Около 3,5 кв км укрепена площ. Дай за сравнение някой западно европейски град от началото на Хв. с такава площ. И като каза римска Сердика - укрепената площ на Преслав е неколкократно по-голяма от тази на Сердика, а също така и Филипопол - най-големият римски град в Тракия. А иначе България през ранното среновековие си е като цяло селска държава, както е и в Западна Европа по това време. Думата "бург" в първоначалното си значение град ли означава? Май не! А сега се пробвай да изброиш поне десет български имена на селища или крепости, регистрирани в изворите от ІХв. Нямам предвид района на Плиска, говоря за цялата българска територия. Само да не кажеш, че българските селища не са имали имена. По-горе те попитах колко църкви от втората половина на ІХ-Хв. има запазени. Сега ще задам въпроса - колко сгради въобще от този период има запазени. Нито една. А колко светски сгради от ХІ-ХІVв., има запазени. Също нито една. Как искаш да са съхранени книги, като сградите в които са съхранявани са разрушени? Малко трудно. Разбираш ли защо почти всички произведения на старобългарската литература са запазени в късни преписи и то извън българските земи. Естествено ние само можем да гадаем за "нашите стари книги", за които говори Калоян. "Какво стана с българските катедрали" През кой период? Ако става въпрос за ХІІ-ХІVв., то трябва да знаеш, че тогава и Византия не строи катедрали. Ако става въпроса за перода средата на ІХ-Хв. и ако представата ти църковносто строителство в българските земи се изчерпва с Голямата базилика в Плиска, то много жалко. Мога да ти препоръчам на първо време да се запознаеш с няколко други подобни по размер църкви - като двете базилики в Дворцовия център в Преслав и базиликата на остров Свети Ахил. А иначе, че в България се пишат глупости на килограм, с това съм напълно съгласен. Също, че не познаваме културата на останалите средновековни общества и поради тази причина си мислим, че сме много велики. Но трагично е когато не познаваме собствената си култура и си мислим, че другите са по-велики от нас.

Точно Земеделският закон показва по най-ясен начин, че не само за феодализъм, но въобще за и наченки феодализъм не може да се говори. "но през ХІв. при династията Комнини Византия окончателно преминала към развития феодализъм" и в какво се изразява този развит феодализъм по времето на Комнините?

По-скоро в духа на епохата са играели табла. Нали сещаш, че тези селища, в които се заражда Възраждането даже и спахия са си нямали.

Явно Йордан Цонев толкова е разбирал от пици За качеството на стоката може да се съди по пазара. Ако една стока е качествена и търсена, тя няма да спре да се произвежда. Елементарна логика на пазарната икономика. Ако описаните тук стоки са били толкова качествени и желани от населението те нямаше да изчезнат от пазара. Защо фабриката за производство на дъвки "Идеал" е фалирала? Да не би сега народа да дъвче по-малко дъвки? Не. Просто Идеал, се дъвчеше поради липса на избор. Сигурно с умиление си спомняте и когато сте си купили лека кола -Трабант, Москвич, Лада, Вартбург или Шкода. Това означава ли че са били качествени коли? Не. Просто се радваш на това което имаш, колко и голям боклук да е.

969г. - в промеждутъка между двете нашествия на Светослав. Последното им споменава е във връзка с убийството на Никифор ІІ Фока - 11.12. 969г., към което те нямат никакво отношение. Както е добре известно плануваните бракове не се състояли и Васлий ІІ вместо да мачка една българка в леглото, взел та смачкал целия български народ

Точният цитат е "Миналата година са избягали в мирната и спокойна наша държава приблизително около двадесет хиляди българи, които, види се са намразили вашия войнолюбив устрем и непримирими замисли. И тъй, нима поради това ние ще се наричаме царе на ромеите и българите?" ГИБИ 4, с. 300. В това сведение няма основание да се съмняваме - то е в писмо на Роман Лакапин до Симеон. За съжаление нищо повече не може да се каже по отношение на тези бежанци - защо са избягали, от кой част на държавата са, къде са се настанили във Византия, нито дали въобще става въпрос за етнически българи или за поданници с друг произход. Може и да са ромеи от завладените земи. Може и да не са. ISTORIK - "Иван участвал в заговор срещу цар Петър I. Заговорниците били разкрити и осъдени на тъмничен затвор и изтезания. Колкото до Иван, той се отървал само с бичуване и замонашаване. Група византийски пратеници в българската столица организирали между другото и бягството на Иван в Константинопол. Вероятно - за да бъде използван като коз в отношенията си с България." Както е отбелязал П. Павлов в цитираната от resavsky статия, да се изведе затворник №1 от България не е толкова проста работа. Най-вероятно наистина операцията е била съгласувана между цар Петър и ромеите. Петър не е искал да убива брат си, нито да го държи в затвора - освен че му е бил брат, това криело риска от ново въстание. Така най-елегентното решение е било да се огранизира "бягството" му във Византия. Частта на статията обаче за Михаил си е напълно свободно съчинение. В изворите изрично се казва, че като бягали към Византия след смъртта на Михаил, бунтовниците преминали Струма, което означава, че просто няма как въстанието да е било в дн. Македония. Наистина хронистите казват, че въстанието избухнало в "Македония", само че с това име по това време била наричана Тракия. "Приема се, че тя е майка на Пленимир, Борис, Роман, и на две дъщери, годеници на малолетните наследници на византийския трон Василий II и Константин VIII." Пленимир се споменава единствено в Бориловия синодикт. Неговото съществуване, особено като първороден син обаче е доста съмнително. Това става ясно от следния факт - двамата сигурни сина на Петър - Борис и Роман, са кръстени по византийска традиция на дядовците си. Борис на княз Борис І, а Роман на Роман Лакапин. На кой обаче е кръстен Пленимир? Ако той беше първороден син на Петър, то трябваше той да носи името на някой от дядовците си. Все пак Бориловият синодикт е късен извор - от ХІІІв., така че е напълно възможно да станало някакво объркване. За двете български принцеси, които били изпратени в Константинопол с цел да се оженат за Василий ІІ и Константин VІІІ, освен, че произхождали от "царски" род нищо друго не се знае. От "царски" род, означава че може и да са били племеннички на цар Петър. Малко е вероятоно да са били негови дъщери или внучки, тъй като в този случай биха се падали братовчедки на бъдещите си съпрузи. Църквата забранява тези бракове, не че забраната се е спазвала.

В "бестящия" си анализ изпусна един много важен представител на блахите - балхите - Миле Китич

Става въпрос не за Боян, а за Михаил. Това с куберовите потомци е поредната партенка в нашата историография. Най-малкото защото бунтът избухва някъде в Тракия. По времето на Симеон си има сериозни вътрешни проблеми, но за тях се знае много малко. Вътрешнополитическата история на Първото българско царство по принцип си е тъмна Индия. Просто няма достатъчно извори. В резултат на някакви неясни вътрешни проблеми през 923г. 20 000 българи избягали във Византия. Неясно точно кога, но пак по времето на Симеон, някакъв поданик на държавата потърсил убежище в Св. София в Константинопол. За него не се знае нищо, но явно не е бил някакъв кьорав щъркел, щом между Симеон, патриарх Николай Мистик и българският архиепископ се водила кореспонденция за неговата съдба, като българският владетел много настойчиво настоявал беглецът да му се върне.

Спокойно пич, ще спра. Няма тръпка, то е като но умряло куче да се вади нож. Наистина е тъпо от моя страна да се заяждам с човек, които няма и най-елементарна представа от нещата за които пише. Нормална дискусия може да се получи.

Ашколсун на тази майка, дето е родила такъв умник. Случайно да правиш разлика между лично име и фамилия? Явно не. Мостич е лично име, а примерите дето ги даваш са все фамилни имена.

Итересно дали тюркските народи и самите турци, правят разлика между "турци" и "тюрки". Защо ли си мисля, че отговорът е "не".

Влиянието на иранските народи върху траките е отдавна доказано. То върви по линия на степните народи - скити и сарми и по линия на Персия. Особено силно е влиянието на Персия върху тракийските царски династи. Ама кой да чете.

Явно твоят приятел е доста глупав. Петър Богдан Бакшич е католик, така че "ич" трябва да се свърже с хърватското влияние.

Щом всички варварски племена за теб са траки. Ясно. Дискусията е безсмислена.

Имало е - гърци в Несебър, Созопол и Анхиало. Във вътрешността за момента няма данни. Друг е въпросът за етническият състав на българските земи през късната античност, където траките са били един незначителен процент и с времето все повече се обезличавали етнически и културно.

"Подчертавам го за някои хора като Ка40, макар да не съм убеден, че разбират английски." - благодаря ти много За съжаление аргументите ти отново пропадат със страшна сила. Като оставим на страна, предполагаемият, но не и доказан тракийски произход на името, няма никакви доказателства за практикуването на култа от траките. Та къде са изворите, които казват, че траките са почитали тази богиня? Къде са нейните светилища и изображения в тракийските земи? Твоите аргументи се свеждат до "моят род", "моето село". След като се изцепи, че в твоя род се практикувала изкуствената деформация до средата на ХХв., сега твърдиш, че роднините ти почитали някаква несъществуваща в тракийския пантеон богиня. Че то ти, твоят род и селото ти сте били цяло историческо богатство, направо музейни експонати.

И какво точно пише в Гугъл "Семела или Тиона в древногръцката митология е дъщерята на тиванския цар Кадъм и Хармония (дете на Арес и Афродита). В нея се влюбил Зевс и се заклел във водите на Стикс да изпълни всяко нейно желание. Докато Семела била бременна с неговото дете, ревнивата Хера я подмамила да поиска от Зевс да го види в цялото му величие. Когато Зевс изпълнил молбата ѝ, мълнии и гръмотевици изпълнили бащиния ѝ дворец и пламъци обхванали всичко. Ужасена от страх, Семела родила преждевременно детето и после умряла. Зевс пришил недоносеното бебе към бедрото си, а когато дошло времето се родил Дионис - веселия бог на виното и плодородието. Когато Дионис пораснал, извел майка си от царството на Хадес и Семела, под името Тиона, станала една от богините, обитаващи Олимп. Според една хипотеза, името Семела има фригийски произход и означава земя. Вероятно Семела е била фригийско-тракийско божество на земята. Митът за рождението на Дионис от Зевс бил необходим, за да го въведе в кръга на Олимпийските богове, към който първоначално не е принадлежал." http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B5%D0%BB%D0%B0 Знаеш ли точното значение на думите "хипотеза" и "вероятно"? Абе в този университет дето си го завършил (ака въобще си завършил), май наистина на нищо не са те научили. Ама то, щом цитираш Гугъл, явно май не дори не си и стъпвал университет. Я по добре кажи някой извор, в който да се споменава, че въпросната богиня била почитана от траките, посочи някое нейно светилище в тракийските земи или най-малкото някое нейно изображение.

По същият начин, по който американците са възприели индианските топоними. Освен това, може би не знаеш, но в състава на ромейските армии през V-VІв. е имало огромни контингенти от варвари наемници, в това число славяни и българи. Тези наемници естествено не са били толкова тъпи, че да не могат запомнят името на някоя друга крепост или река. Също така не са били толкова тъпи, че при съществуващи имена да си тръгнат да се мъчат да измислят нови.

Интересно, защо е оцелял споменът за някаква треторазрядна богиня от древногръцката митология, а не някой основен персонаж от тракийския пантеон? Култът към Семала регистриран ли в сигурна тракийска среда? Май не. А какво да кажем за огромния брой топоними от индиански произход в САЩ. Те какво доказват? Реално обаче топонимите от тракийски произход съвсем не са толкова много. В запазването на част от античните топоними, някои от които са от тракийски произход, няма нищо странно. Те са били възприети в хода на нашествията.

Ти вместо да се пенявиш, я вземи кажи кои точно български обичаи са тракийски? Нестинарството ли или кукерите? Случайно да са регистрирани в изворите? А някоя пословица или поговорка? Ето ти една много хубава поговорка - "на зло куче, зла тояга му трябва"

Няма смисъм да ти обяснявам. Няка как да разбереш, макар и да е елементарно. Приятно падане

Ами айде дай определение за кула. А след това се опитай да докажеш, че портата е стърчала поне 1м. над околната стена. А колкото за писания ти за хляба, по-добре да ги оставим без коментар. Аз на твое място не бих се гордял с такава глупост, ама разни хора, разни идеали.