Doris

Аз също го споменах, а мисля и Шпага - неедновременност на измерването в подвижната ОС спрямо неподвижната. Остава въпросът защо смятаме в това явление едната за подвижна, а другата за условно неподвижна? Защо на картинката по-горе, която е същатакато тази от клипчето единият близнак е обявен за неподвижен? Ами това е друг начин да кажеш, че има смяна на скоростта, т.е., че има ускорение.

Ако се разглежда конкретно явление -за него има. Сметките са грешни, когато се правят симетрично в двете ОС и стават правилни, когато се отчете движението на ОС на втория. Но защо точно на втория? Защото при него има ускорение.

Ускорението е причина ОС2 на втория близнак да е движеща се, а тази на първия ОС2 - условно неподвижна. За това мировата линия точно на втория близнак прави чупка, а не мировата линия на първия. За това, ако вторият близнак иска да знае истинската възраст на първия, трябва да отчете и това, че началният и крайният моменти на времевите интервали, които мери са в различни координати на ОС1.

Не е остроумие, а отговор. Помислих си, че питате за скоростта на електроните в проводник и ви отговорих.

Къде казвам, че не може да разглждаме други системи. Аз също при съкращаването на разстоянието правя пресмятания в системата на Б1. Нямам нищо против клипа , но там правят пресмятания като приемат ОС1 за неподвижна, без да кажат защо точно тя е неподвижна, а не другата. Това е въпросът. А след като е ясно коя е привилегированата, условно неподвижна ситема, може в другите - ОС2 и ОС3 да се отчете и липсата на едновременност при отчитане на времевите интервали и да се види разликата във едновременността на събитията.

Темата е за физика, по-точно за списание за физика, а не за многозначителни остроумия.

Има разлика, и то голяма, ако смени скоростта, ще му действат сили и няма да е инерциален за движението си като цяло. Сега се сетих, че вместо един рязък завой може да има много завои, но на по-малки ъгли (почти кръг), и пак ще е същото.

Можем да си смятаме по формулите за равномерно движение за отделните участъци от движението, но като цяло близнакът - космонавт се движи неинерциално (сменя 3 пъти скоростта си за цялото движение, докато другият нито веднъж ), което го поставя в различни условия от земния космонавт.

Кръговото движение е само пример. Важно е обобщението, което е за всякакво ускорително движение. Мисля, че добре е обяснено и Ландау си е Ландау. Ускорението при близнака не е за нулево време, само количествено това време е много по-малко от времето на равномерно движение. Същият ефект за времето щеше да се наблюдава и ако беше направил плавен кръг.

Движението на ракетата като цяло е неинерциално. Но за простота на изчисленията може да се разбие на части и по-малко продължителните неинерциални етапи да се пренебрегнат, т.е. за количествения резултат може да се пренебрегне неинерциалността. Но все пак имаме факта, че скоростта е била променяна, което като цяло означава неинерциалност. Освен това, би трябвало да правим сравнения на възрастта към момента,когато двамата близнаци са заедно, за да не изпадаме в абсурди. Ето какво са написали Лев Ландау и Юрий Рюмер по въпроса: https://profilib.net/chtenie/106767/lev-landau-chto-takoe-teoriya-otnositelnosti-3-e-dopolnennoe-izdanie-7.php И тази книжка е популярна, но авторите са доста авторитетни. Издавана е и на български, имам я от моето детство на цена 23 ст.

Има, като се пусне по-голям ток.

Дрончето обаче има проблем със захранването, за това му висят две жици.

Но ракетният близнак не е в друга инерциална система. Той е в друга неинерциална система. Неинерциалните системи обаче са по-сложни за описание, освен това, както казахте ускорението директно няма роля за скъсяване на времето, за това можем да заменим в конкретната задача една неинерциална система с две инерциални за двете посоки на движение. Значи, сметките, така както ги представихте не са коректни, а трябва да се вземе предвид движението спрямо основната, привилегирована инерциална система. Тази привилегированост на първата система в конкретната задача може да се представи и по друг начин - като фиксирано разстояние до точката, до която отива и се връща втория близнак, защото именно вторият отива и се връща. Има значение какво разбирате под парадокс на близнаците - конкретната задача, или въобще забавянето на времето в движещи се ОС. Защото ако е второто, могат да се конструират и наистина симетрични ситуации, но тогава близнаците ще остават на една и съща възраст. Например близнаците да са първоначално в един кораб, от който се отделят два еднакви модула, отлитащи с по един близнак в различни посоки, но с еднакви по големина ускорения. Не може хем дължината, хем времето да е скъсено. Във връзка с парадокса инерциалната система е привилегирована. Защото само в инерциална ОС можем да считаме че едно неподвижно спрямо нея тяло е в покой. Привилегироваността не не нещо абсолютно, тя само е избор, основаващ се на нещо отличително, свързано с конкретна ситуация.

Сметките ми със скъсяването са точни. Те могат да се видят в много сборници и книги. Неточни са фантазиите, че близнаците ще смятат какво ли ще е времето в другата ОС. Въобще, ако имаше повече сметки и числа, отколкото приказки нямаше да го има и това надприказване.

Добре де - има.

Е, не четете внимателно, има една система, в която едновременно се срещат и са неподвижни, демек собствените им времена съвпадат. Не се стига до противоречие, ако сметките в други ОС се приведат спрямо тази ОС. Собственото време е време, значи трябва да се отчита спрямо определена ОС. Мисля, че взехме да зацикляме и в този спор.

Например, ако търсиш разлика на времена на продължителност два процеса (животите на двама близнаци), то привилегирована система за тази задача ще е тази, в която двата процеса се засичат на едно място, неподвижно спрямо тази ОС. Все пак, сравнението трябва да стане в една ОС , иначе, ако гледаме живота да единия близнак в една ОС, а на другия - в друга можем да получим всякакви резултати. Може избраната система за сравняване да е друга, но понеже началният момент на отчитане, когато са заедно е в "привилегированата" система, ще трябва да се направят преобразувания спрямо нея, както е показано в клипчето. Тук е по-добре да се мисли конкретно, отколкото да се повтарят общи положения. Собственото време на обектите е време на ОС, в която са неподвижни. Значи, зависи от избора на ОС и трябва да се избере привилегирована ОС, а не каква да е. Времето не е инвариант. В други ОС, в които обектите са подвижни същото време ще се разтегне.

Не казвам , че законите са различни , а че спрямо нея отчитаме интересуващата ни възраст близнаците накрая.

И все пак, Земята негласно е привилегированата ОС. Това по-ясно личи при разглеждане на парадокса като скъсяване на разстояния. И в клипчетата също е привилегирована. Второто от тях разглежда въпроса защо може близнакът да си мисли нещо, а то да не е така, а не самия парадокс. От графиките, а и от формулите се вижда, че като цяло задачата се разглежда в ОС на Земята. Защо? Защото раждането на близнаците,както и разделянето им са събития в тази ОС. Това са събитията, при които координатите и времето на двамата съвпадат. И тези координати и време са спрямо земната ОС.

Хайде сега, не може Русия да е виновна за всичко, което ни се случва. :)))

Да, тези клипчета добре илюстрират написаното от теб, но не мисля, че второто е решение на въпроса , поставен в първото .

Всъщност никой не се съмнява в автохтонността им. Те са си автохтонци целокупно .

Е, ако толкова държиш близнаците да са разумни и да могат да смятат, то вторият би трябвало да помни, че е тръгнал от Земята и че Земята е неподвижна спрямо точката на обръщане. Парадоксът на близнаците е наречен така не защото има вътрешна парадоксалност на теорията, а защото е парадоксален по отношение на нашия битов опит, формиран при малки скорости.

Документите са факти. Няма значение кой ги е намерил и с каква цел ги е публикувал.

Според мен не е така. Първият близнак мери в своята ОС , вторият мери в неговата си ОС - какви са били разстоянията в определени моменти, колко време е минало, а ние пресмятаме тези експериментални данни дали съответстват на теорията. Както казах, може да заменим близнаците с неодушевени предмети. Задължително е по-голям от единица.