Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Doris

Потребител
  • Брой отговори

    6174
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    53

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Doris

  1. Да, първият закон се нарушава, което означава, че има ускорение, както отбеляза астралопитек. След като сме определили кой е неподвижен и кой пътува, сметките вече са тривиални. Когато от движещата се ОС2 смятаме остаряването на земния близнак (като интервал между два произволни времеви момента) трябва да въведем и поправка, която отчита, че първият момент е измерен от близнака-космонавт на едно място по отношение на ОС1, а вторият - на друго място. Защото, липсва едновременност , както вече писах преди, а и показах с графика във връзка с контекста. Ускорението е критерий за това кой се движи и кой остава на място и в други случаи - например между многото влакове на една гара без видимост към предмети на перона потегля твоя, ако почувстваш разклащане...
  2. Според мен, при това обяснение парадоксът си остава. След като ускорението не играе роля, от гледна точка на втория близнак можем да разглеждаме, че първият сменя отправните си системи. Симетрията си остава. Кое ни кара да мислим, че само втория сменя ОС? Друго - Скок във възрастта реално е невъзможен. Тук сметките ти много се отдалечават от реалността Ако разликата се обяснява със скок във възрастта при обръщането на втория, какво ще стане, ако вторият близнак реши да не се връща, а си намери там някаква планета, неподвижна спрямо Земята и изпрати съобщение до брат си, а брат му вземе, че му отговори. Като извадим времето за пътуване на сигнала, което е едно и също във всички ОС, кой близнак ще се окаже по-стар? По сметките ще излезе, че е космонавта, но реално ще излезе, че е земният близнак.
  3. Аз също го споменах, а мисля и Шпага - неедновременност на измерването в подвижната ОС спрямо неподвижната. Остава въпросът защо смятаме в това явление едната за подвижна, а другата за условно неподвижна? Защо на картинката по-горе, която е същатакато тази от клипчето единият близнак е обявен за неподвижен? Ами това е друг начин да кажеш, че има смяна на скоростта, т.е., че има ускорение.
  4. Ако се разглежда конкретно явление -за него има. Сметките са грешни, когато се правят симетрично в двете ОС и стават правилни, когато се отчете движението на ОС на втория. Но защо точно на втория? Защото при него има ускорение.
  5. Ускорението е причина ОС2 на втория близнак да е движеща се, а тази на първия ОС2 - условно неподвижна. За това мировата линия точно на втория близнак прави чупка, а не мировата линия на първия. За това, ако вторият близнак иска да знае истинската възраст на първия, трябва да отчете и това, че началният и крайният моменти на времевите интервали, които мери са в различни координати на ОС1.
  6. Не е остроумие, а отговор. Помислих си, че питате за скоростта на електроните в проводник и ви отговорих.
  7. Къде казвам, че не може да разглждаме други системи. Аз също при съкращаването на разстоянието правя пресмятания в системата на Б1. Нямам нищо против клипа , но там правят пресмятания като приемат ОС1 за неподвижна, без да кажат защо точно тя е неподвижна, а не другата. Това е въпросът. А след като е ясно коя е привилегированата, условно неподвижна ситема, може в другите - ОС2 и ОС3 да се отчете и липсата на едновременност при отчитане на времевите интервали и да се види разликата във едновременността на събитията.
  8. Темата е за физика, по-точно за списание за физика, а не за многозначителни остроумия.
  9. Има разлика, и то голяма, ако смени скоростта, ще му действат сили и няма да е инерциален за движението си като цяло. Сега се сетих, че вместо един рязък завой може да има много завои, но на по-малки ъгли (почти кръг), и пак ще е същото.
  10. Можем да си смятаме по формулите за равномерно движение за отделните участъци от движението, но като цяло близнакът - космонавт се движи неинерциално (сменя 3 пъти скоростта си за цялото движение, докато другият нито веднъж ), което го поставя в различни условия от земния космонавт.
  11. Кръговото движение е само пример. Важно е обобщението, което е за всякакво ускорително движение. Мисля, че добре е обяснено и Ландау си е Ландау. Ускорението при близнака не е за нулево време, само количествено това време е много по-малко от времето на равномерно движение. Същият ефект за времето щеше да се наблюдава и ако беше направил плавен кръг.
  12. Движението на ракетата като цяло е неинерциално. Но за простота на изчисленията може да се разбие на части и по-малко продължителните неинерциални етапи да се пренебрегнат, т.е. за количествения резултат може да се пренебрегне неинерциалността. Но все пак имаме факта, че скоростта е била променяна, което като цяло означава неинерциалност. Освен това, би трябвало да правим сравнения на възрастта към момента,когато двамата близнаци са заедно, за да не изпадаме в абсурди. Ето какво са написали Лев Ландау и Юрий Рюмер по въпроса: https://profilib.net/chtenie/106767/lev-landau-chto-takoe-teoriya-otnositelnosti-3-e-dopolnennoe-izdanie-7.php И тази книжка е популярна, но авторите са доста авторитетни. Издавана е и на български, имам я от моето детство на цена 23 ст.
  13. Има, като се пусне по-голям ток.
  14. Дрончето обаче има проблем със захранването, за това му висят две жици.
  15. Но ракетният близнак не е в друга инерциална система. Той е в друга неинерциална система. Неинерциалните системи обаче са по-сложни за описание, освен това, както казахте ускорението директно няма роля за скъсяване на времето, за това можем да заменим в конкретната задача една неинерциална система с две инерциални за двете посоки на движение. Значи, сметките, така както ги представихте не са коректни, а трябва да се вземе предвид движението спрямо основната, привилегирована инерциална система. Тази привилегированост на първата система в конкретната задача може да се представи и по друг начин - като фиксирано разстояние до точката, до която отива и се връща втория близнак, защото именно вторият отива и се връща. Има значение какво разбирате под парадокс на близнаците - конкретната задача, или въобще забавянето на времето в движещи се ОС. Защото ако е второто, могат да се конструират и наистина симетрични ситуации, но тогава близнаците ще остават на една и съща възраст. Например близнаците да са първоначално в един кораб, от който се отделят два еднакви модула, отлитащи с по един близнак в различни посоки, но с еднакви по големина ускорения. Не може хем дължината, хем времето да е скъсено. Във връзка с парадокса инерциалната система е привилегирована. Защото само в инерциална ОС можем да считаме че едно неподвижно спрямо нея тяло е в покой. Привилегироваността не не нещо абсолютно, тя само е избор, основаващ се на нещо отличително, свързано с конкретна ситуация.
  16. Сметките ми със скъсяването са точни. Те могат да се видят в много сборници и книги. Неточни са фантазиите, че близнаците ще смятат какво ли ще е времето в другата ОС. Въобще, ако имаше повече сметки и числа, отколкото приказки нямаше да го има и това надприказване.
  17. Е, не четете внимателно, има една система, в която едновременно се срещат и са неподвижни, демек собствените им времена съвпадат. Не се стига до противоречие, ако сметките в други ОС се приведат спрямо тази ОС. Собственото време е време, значи трябва да се отчита спрямо определена ОС. Мисля, че взехме да зацикляме и в този спор.
  18. Например, ако търсиш разлика на времена на продължителност два процеса (животите на двама близнаци), то привилегирована система за тази задача ще е тази, в която двата процеса се засичат на едно място, неподвижно спрямо тази ОС. Все пак, сравнението трябва да стане в една ОС , иначе, ако гледаме живота да единия близнак в една ОС, а на другия - в друга можем да получим всякакви резултати. Може избраната система за сравняване да е друга, но понеже началният момент на отчитане, когато са заедно е в "привилегированата" система, ще трябва да се направят преобразувания спрямо нея, както е показано в клипчето. Тук е по-добре да се мисли конкретно, отколкото да се повтарят общи положения. Собственото време на обектите е време на ОС, в която са неподвижни. Значи, зависи от избора на ОС и трябва да се избере привилегирована ОС, а не каква да е. Времето не е инвариант. В други ОС, в които обектите са подвижни същото време ще се разтегне.
  19. Не казвам , че законите са различни , а че спрямо нея отчитаме интересуващата ни възраст близнаците накрая.
  20. И все пак, Земята негласно е привилегированата ОС. Това по-ясно личи при разглеждане на парадокса като скъсяване на разстояния. И в клипчетата също е привилегирована. Второто от тях разглежда въпроса защо може близнакът да си мисли нещо, а то да не е така, а не самия парадокс. От графиките, а и от формулите се вижда, че като цяло задачата се разглежда в ОС на Земята. Защо? Защото раждането на близнаците,както и разделянето им са събития в тази ОС. Това са събитията, при които координатите и времето на двамата съвпадат. И тези координати и време са спрямо земната ОС.
  21. Хайде сега, не може Русия да е виновна за всичко, което ни се случва. :)))
  22. Да, тези клипчета добре илюстрират написаното от теб, но не мисля, че второто е решение на въпроса , поставен в първото .
  23. Всъщност никой не се съмнява в автохтонността им. Те са си автохтонци целокупно .
  24. Е, ако толкова държиш близнаците да са разумни и да могат да смятат, то вторият би трябвало да помни, че е тръгнал от Земята и че Земята е неподвижна спрямо точката на обръщане. Парадоксът на близнаците е наречен така не защото има вътрешна парадоксалност на теорията, а защото е парадоксален по отношение на нашия битов опит, формиран при малки скорости.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.