monte christo

По море, Митак, по море. Но не и с кой знае какви големи (грамадански) сили. Ти да не би да предлагаш въздушна алтернатива? Още са били назад с материала. При теб постоянно наблюдаваме "логика и здрава мисъл". Особено щом ще се подкарват катърги с по 5 човека Ето! Налице е отново прословутата "логика и здрава мисъл". Кой ти каза (откъде прочете), че минимумът на армията трябва да бъде 25 000 пешака и 6 000 конника. Викаш - логически си разделил нещастниците от Ахелой, така ли? Сега - за корабите. Откъде (ако корабите "са само такива") ти дойде на ум за 500 хеландии и 360 дромона? Сам виждаш (а може би - не), че 60 000 моряци за хеландиите и 83 000 за дромоните не са по силиците на римската държава. Тя не е държава от приказките, а най-обикновена демократична монархия. Ясно е, че Империята не е имала само хеландии и дромони, щото няма да има налични моряци да цапотят с тях из моретата. Дал съм ти задачка-закачка за медимните и големината на катъргите. Надявам се с Йончев да я решите успешно и да ми предоставите доклад. С Графа винаги е интересно ! Опитвам се да поставям акцент върху тематики, които са терра инкогнита за българската медиевистика и историография. Не че няма информация - такава несъмнено има (при това - БОЛ), но никой от нас не чете (т.е. не се интересува) и оттам се раждат хипофантастиките.

Не бързай - сипвам ти в момента. Но, ако ще ми приказваш празни приказки (и глупости за по 5 човека на катърг) - по-добре не ми отговаряй, а върви чети! Чак тогаз иди сюда Много моля, все пак съм граф на Опсикий (виж ме в табелата на ранговете), но просто ги дебна като харсианийски акрит. Тук трябва да се обърнеш към Дмитрий. Разправят, че бил спец в морската област. Сега ще ти начисли правилно медимните на Прокопий (понеже ти се провали, хи-хи-хи ) В исторически план, приятелю, се е случило точно обратното ))))

Ти пък и ти... С Йончев въобще не се заяждам, но ми се струва, че само той (от всички ви ме) разбира за какво иде реч, когато говорим за тези катърги. Всъщност, аз с никого не се заяждам, но така изглежда отстрани (за предубедените). Остави ловците да попаднат в собствения си капан...

Публиката никога няма да се разбяга от подобно представление! Можеш да ми вярваш. Досега тя не е чела на български език подобни полемики, занимаващи се с морските казуси (хиперболи). Ето един достоен ученик на великият Гюзелев Ех, ех, ех ... Ти се затрудняваш, приятелю, защото се опитваш да мислиш (анализираш). И аз се затруднявам, защото и аз се опитвам да мисля (анализирам). Но подобни изчисления са детска игра за Дмитрий и Галахада. Те не мислят. Техните приказки изпреварват мисълта. Флеймът е на място, бих казал. Нарочно заливам пожара с вода, та при изпарението кислородът да разгори още по-голям пламък (т.е. да се поразбудят малко). Все пак определени хора (вече) трябва да започнат да четат и... мислят. Подавам им трохици (информация) от време на време и ги дебна като харсианийски акрит, та когато навлязат в клисурата (изградят хипотезата) да им резна зелките.

А ти, драги, да си отговорил на "елементарните въпроси"?!? Ама не става с това изтърканото вече - "транспорти"! С колко кораба (и какви като чешит) ще се извозят 50 000 пленници през първата половина на IX век? Хайде, ти ми отговори! В тази тема единствен аз (на няколко пъти) съм заявил, че не съм корабен експерт. Това, обаче, не ми попречи да ви запозная колко гребци се използват на ромейските бойни кораби. След като искаш (и можеш) да подкараш катърг само с 5 души екипаж, колко такива катърги ще са ти необходими? Кой ще ти ги даде? Как ще се реквизират в началото на X век? Давай, разправяй ми надълго и нашироко за товарния и търговския транспорт на ромеите по море. Слушам те... Графът никога не бяга от... отговорност. И при комарите в блатата до Онгъла ви заявих (на теб, и на другите), че Константин Погонат едва ли е помъкнал повече от 25 000 души. Максимум на максимумите - 30 000 души. И да иска, за повече няма ресурс по тях времена. И не толкова дето Графа го твърди - твърдят го хора-специалисти. Това е поредното пренапрягане на римската държава през кошмарният за нея VII век. От тях (предполагаемо) едната трета може би са били конници. Това са 7-8 000 конници. Цифра, която се връзва и с трактатите. По някакъв начин са били извозени по море. А може и въобще да не са били толкова конниците през 680/681 г., а по-малко. Пехотата на Константин Погонат е ясна - движила се е по сушата. И не ме питайте защо мисля така - имате извори пред себе си. Четете, нещастници такива! Например Джон Прайър (човекът, списвал книгата за дромоните), когато разглежда кампанията на Велизарий срещу вандалите, силно се съмнява, че ромеите са успели да извозят 5 000 конници по море през 533 г. Според Прайър, ромеите са имали сили да извозят само 10 000 пехота на Велизарий, но без конниците (по-точно без конете). Тази цифра (за конниците) се "спасява" само и единствено благодарение на Прокопий Кесарийски, който е изключително подробен за коритата, извозили тази 15 000 армия - "500 кораба с товароподемност от 3 000 до 50 000 медимна". Хайде сега, драги ми Франкофонски (понеже нали си много отворен "морски вълк") да ми изчислиш що за големина са имали тези корита. Аз мога, но ще си мълча. Добре, че е Графомонти (да се преебе да чете оттук-оттам), за да можеш пак наготово да получиш ценна информация от него, т.е. да се ограмотиш допълнително, както той го прави сам за себе си. Ще ви мачкам, ще ви унижавам, ще ви кълва (ако се наложи - и ще ви обиждам!), докато не се впрегнете всичките "специалисти" да свършите нещо полезно за тази тема в този форум! Няма само аз да ви давам информация. Не ща ви празните приказки...

Графът е много добре с посоките и географията. Върни се на първите няколко страници да видиш ти как се луташе с посоките за Анхиалското и Месемврийското поле. Нека всички да се върнат да те четат. Срамота ... При всички положения съм по-добре запознат от теб и от историята на някогашната ни бивша съседка. Военното дело какво да го коментираме? Между впрочем - не съм далеч от идеята да направя една "кодификация" на бисерите ти, относно военното дело на ромеите. Галахаде, когато стовариш нейде армията си, наброяваща 62 000 души и 12 000 коня, ти каруци няма ли да използваш? Въобще си тръгнал да ми разтягаш локуми за Мануиловото време, а аз ти давах пример, че щом една голяма армия от 35-40 000 души е използвала през 1176 г. към 3 000 каруци, то няма как още по-голяма армия през 917 г. да е минала с по-малко каруци. А всичкото това ти трябва да го натовариш на твоите кораби. Още те чакам да ми кажеш с какви кораби ще превозваш тази грамада от 62 000 души; 12 000 коня; поне 4 500 каруци; към тях 9 000 вола; към 15 000 мулета, мъкнещи разните му други товари. Цялото това множество трябва да яде храна и да пие вода. Демек тежат хиляди тонове. Ами хората, ами животните? Те колко тежат? Нали за водоизместимост си тръгнал да ми ланкосваш? Досега да си дал някакво обяснение? Така ли са ви учили в СУ - да приказвате наизуст? Днес на ресавски му направих строга забележка: още не се е обадил, понеже си разбра грешката по въпросите с изхранването. Ти твоята кога ще осъзнаеш? Корабчета, тъй ли? Това са корабчетата, да. За всичко, което е с по-голям тонаж от порядъка на 20-30 тона ще ти искам подробна сметка. Не че и за тези от по 20-30 тона няма да ти искам. Защото големите катърги през Средновековието са изключения и не са миткосвали напред-назад по моретата с хиляди. Това не е теза - това е хипотеза (т.е. хипофантастика) по Фоменковски. Дори Данчо Табов не е в състояние да измисли подобно нещо! Бай дъ уей - допреди три години си смятал, че ромеите се движат по сушата. Докторатът ли те побърка нещо, че ти "замириса на море"? Но, да - хипофантастиката си е хипофантастика. Въобще за Несебър и Поморие ще те теслимя на Йончев. Значи Лакапин ги нападнал... Значи от ГОЛЕМИТЕ (като ) кораби е слязла войската? 62 000 души и 12 000 коня? След подобни открития на които би завидял дори Архимед, мисля да те оставя на boilad-a... Абе, човече ... Каква теза да си изградя, след като всичко е написано в изворите - войските прехвърлени в Тракия; дали клетва на почти 40 км. от Цясарьграда в равнината Диабазис; поели към България, предвождани от армейските генерали, които са споменати поименно. Какво да му умувам? То написано черно на бяло... Да, бе ... Фока знаел... пък след това ще го докараш само от плячкосване на чуждата територия, няма що... Галахадеййй, Галахаде ...

Бре, Галахаде, бре... Ти въобще не разбра защо Графът ти даде пример с армията на път за Коня и каруците дето са скърцали! Ама въобще...

Галахаде, заради идиотизмите си, ти загуби последният си шанс донякога да гледат на теб сериозно, въобще да гледат на теб като на истински професионалист. Посея ветрове, сега ще пожънеш бури ...

Йончев, ето какво съм писал преди няколко страници за Теофан Изповедник: Тук под "салове", всъщност трябва да се подразбират "и хеландии", взели дейно участие при събитията през 711 г. Де факто за първи път са споменати точно от Теофан Изповедник. Просто моят превод на преводът от средата на XIX в. не е най-коректен спрямо "техническите термини".

Вижте мненията на boilad, които той ми метна днес под формата на ЛС: Когато качвах на Галахад снимките на онези гемии от "детските книжки", аз също предположих, че едва ли ще могат да поемат на борда повече от 50 души, без да се преобърнат.

Добре бе, Йончев, кой е форумният експерт по ромейската флота? Кой? Явно е Галахад. Защо Митя Сумасшедший не пита него? Аз какво твърдя? Ако ще се извозват пленниците по Теофилово време, това няма как да стане само с бойни кораби. Защо? Втръсна ми да повтарям - нЕма хора за това. Ще трябват евентуално 500 дромона ли, хеландии ли, вече и аз не знам, но поне тези са бойни. И големи. Демек не са като по-малките монери. Моряци не се наемат ей-така. Те си имат имоти, зачислени са по списъците в "адмиралтейството"; въобще неща, които са ти ясни, т.е. поне при темните флоти е така. Работата им е да гребат. Дори и да има стотици хиляди "безработни", желаещи да постъпят в императорския или в темния флот, то корита откъде ще се намерят за тях? Романия ги има с милиони? Ами намерете ми вие с какви кораби може да е станало връщането в родината. Трябва ли въз основа на това да ме обвинявате всички, че ревизирам източниците. От къде да знам с какви кораби? Аз имам сухопътните сили да оправям. Нали - всички начело с ресавски ги оправиха вече войските ("богатата България"), пък те стратиотите седят гладни, завалийките, и не му вярват.... Кой ревизира (по-скоро игнорира) източниците за Диабазис, изпращайки насила войската по море, се вижда много добре. Хайде сега да ми кажеш, откъде ще се качат тези войници и коне? Живот и здраве ще разберете, че флотите не са били ГРАМАДАНСКИ. Сами ще си плетете кошниците за тях, а аз само ще гледам отстрани и ще ви кълва. Ама всинца...

Викам да спрем с приказките наизуст, става ли? Защото иначе ИСТОРИКА ще има да ми дялка постовете.

Митак, бъ ли му майкътъ на какви корита? Нъл си франкофон; ти ще ми кажеш Хелена Арвайлер на какво мнение е по този въпрос. Всеки случай, както знаеш, на мен винаги ми се струват всичките нещица хиперболи, та не вярвам да са участвали (така коментираните от теб и мен хипотетични) 500 дромона/хеландии в извозването на бежанците, щото ще трябват минимум 110 000 гребци за дромоните и минимум 60 000 за хеландиите. Такъв обслужващ персонал ромеите нямат, и никога не са имали. Дори бежанците ми се струват много, ама аре - имали са четвърт век да се нароят доста, докато са си играели на български федерати. Ти мисли и се ровичкай. Ако ми кажеш - ама с транспорти, разбира се, веднага ще те съсека: с какви транспорти? И става повече от сложно за теб...

Галахаде, ето - помагам ти за пореден път: през 1176 г. Мануил Комнин има на разположение към 35-40 000 души (изключително голяма армия за Средновековието), които на път за Коня са "обслужвани" от 3 000 каруци (и талиги, двуколки разни и тем подобни превозни средства). Тук армията е направо ГРАМАДНА - 62 000 души. Нормално е броят на каруците ще бъде още по-голям - може би към 4 500 броя. А без тях не може. Рано или късно, след като армията дебаркира, ще трябват каруците. Най-вече за превоз на хляб (брашно), сиренето, зехтинът, плодовете, виното, и да не забравим, разбира се - вода. Хайде - козите и овцете имат крака и тях със сопата - напред! И както Йончев справедливо отбеляза на ЛС до моя милост - никой от ромеите не знае, че генерално сражение ще се дава точно при Анхиало или река Ахелой. Демек проблемите при логистиката ще си проличат не толкова по пътя до Анхиало (било по суша, било по море), а най-вече след това. Защо? Ами нали имаме запланувана кампания, която трябвало да унищожи българите. С други думи - походът е насочен към Северна България, в частност - най-малкото регионът на Преслав. И се налага да бъде осигурено папкане, ама много, изключително много папкане, което трябва да бъде натоварено на допълнителни кораби още по ромейските земи. Защото тези кораби (заедно с тези, които са превозвали войските) след това заминават към река Дунав да прехвърлят печенегите, или както ти смяташ - да ги извозват по река Дунав; от Делтата, предполагаемо някъде до района на Доростол. Както се казва - според теб коритата само ще се отбият до Анхиало да разтоварят храните и войските, а след това цамбуркат на север в реализиране на операция "Пацинекос". А храни трябва да се мъкнат, защото при такава грамаданска армия само с палежи и грабежи по чуждите земи няма да се получи. Имай предвид, че България дори в най-цветущите си години е в пъти по-бедна от Романия. Колкото и народ да е бил съсредоточен за живот в Североизточна България - няма да ги шашнем с кой знае какви материални и аграрни "благинки", когато ромеите, оскотяли от глад, тръгнат да грабят населението. Войникът не трябва да мисли за храната - той трябва да се храни! Всеки ден! Задачата ти е много, много сложна, изключително сложна за реализация в началото на X век - предполагам вече го осъзнаваш. Тези 62 000 души и тези 12 000 коня са основният ти проблем На какво ще ги натовариш въобще?

Че кой пита българите (евентуално с референдум), дали България има някаква работа в Близкия Изток?!? Държавата е член на НАТО, т.е. васал е не толкова на Америка, колкото на психясали маниаци, болни на тема световно господство. За какво ни е поставено компрадорско правителство? Смяташ ли, че някой ще ни бави? Я бързо в кюпа!

Дедушка, сегашното положение на сирийците ни напомня за това на едновремешните руснаци, украинци, беларуси и десетките други народности в СССР - не всички обичат Асад (Сталин), но пред угрозата да бъдат избити или колонизирани от ислямистите (германците), почти всички започват да се бият за "матушка". При така създалото се положение нямат друга алтернатива.

Добре, Галахаде. Сега трябва да изнамериш броят катърги за тези 62 000 души, 12 000 коня, най-малкото 4 500 каруци, най-малкото 9 000 вола, най-малкото 15 000 мулета. Защо Графа брои каруци, волове и мулета? Отговор: радвай се, че (засега) няма да броя козите и овцете, дето са задължителни при армията и потенциалният брой на тежковъоръжените хоплити (скутати). Те ще са най-малкото 25% от пехотата и въоръжението им (ризница, шлем, наколенници, щит, меч, кoнтарион и т. нат., ще бъде между 20 и 30 кг.). В момента пиша отговор на Йончев (на ЛС, че е поставил чрез собствено ЛС много точен акцент върху прословутите Графски сметки, та ще се наложи не корекция или редуциране, а продължение на продължението) и когато го завърша (може би утре), ще те нагърбя с невъобразимо число тонажи (крия ти изненада, която ще те досъсипе, защото не е нито алабалзиъм, нито пък кръчмарска история, а нещо изключително сериозно). Да си знаеш. Как ще смогнеш с превозът по море - просто не знам

Постарах се да направя копи-пейст на статиите в Уикипедия за флота на ромеите. Така ще са ви винаги под ръка. Предполагам, че почти всеки един от вас ги е разглеждал, но едно не може да се отрече - нямат нищо общо с каквато и да била статия в българската Уикипедия. Byzantine navy.doc Byzantinische Marine.doc Marine byzantine.doc Византийский флот.doc

Чакай сега - за какви добитъци говориш? Доколкото си спомням, угрите искаха само покъщнината. Флотът отива да спасява преди всичко людете. Ще изчакаме сър Галахад да ни укаже нещо за фортегата (фортиги) и за скафосите (скевофората). Стига сме приказвали наизуст. А ти започвай да човъркаш времето на Теофил. Нъл си Франкофонски - аз за какво съм качвал Хелена Арвайлер и Джон Прайър - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15018#entry283648?

Е, кой ти твърди, че са извозени с 500 дромона? Я се върни и прочети, щото аз не мога... Виж какво съм писал: Ти намери ли транспортите? Не си! Аз ти давам пример, че ако се налага с дромони - такава и такава би била сметката. Проблемни ще са гребците/моряците по тези дромони. Щото ще са много - минимум 110 000 души. Ферщеен? Едно нещо не мога да разбера - абе глупави ли сте всички, или се правите на глупави? Или се правите на тарикати? Никога няма да вменявате на Графа това или онова, да му приписвате това-нова, щото той помни като зъл слон. Помни къде е писал и какво е писал. Митак - отнася се за теб най-вече. Спри с ударите под кръста (т.е. с ехидните въпроси и подмятания, които са съставени от информация, получена точно от мен - и друг път съм ти правил забележка), щото ще ти вляза кофти и с двата крака, и като ми дадат червен картон, ще си задаваш въпроси сам и ще се налага да им отговаряш... пак сам. И да искам, няма да мога да ти давам информация, да те ограмотявам, да те тровя, да спорим и така нататък... Аз съм човекът, който трябва да задава въпроси в тази тема, а не вие - морските "специалисти"! То ще кажеш, че цял живот сте пасли водорасли...

Галахаде, така започна да ми... харесваш. Продължавай нататък с обучението си и най-накрая пусни една "докладна" - да я обсъдим. Така ще станат нещата с обсъждането на хипотезата - с цифри, със сметки и с дискусия на малко по-високо ниво. Искам примери, искам аналози, въобще искам цифри и данни. Досега мълча като... пукал. Сега да те видя - на професионално (вече) ниво как се прави и изгражда хипотеза. Защото тук (досега) ти беше лесно - ама армията по море. И дим да те няма. Да, ама сега? Ама няма - "ама"... Остави го "спеца" - той лесно може да се "отърве": начислява разни бойни корита и техните гребци и... толкоз. Ще викне пак - хипербола! Както казах - няма само Графа да е преебан с ровичкане. Ще се преебете с ровене и вие - всичките фенове на морските извозвания! Защото армията на Графа се движи по сушата и той проблем няма. Вашата се движи по море! ------------------------- p.s. Отново апел към модераторите и най-вече към Галахад - вземете и обединете двете теми Битката на 20 август 917 г. и Спорни моменти около Ахелойската битка през 917 г. в една тема; да речем със заглавие 20 август 917 г. Спорни моменти около Ахелойската битка. Предполагам, че при обединяването, постовете ще се подредят според датата на публикацията. И без това наистина спорим, пък и вече се натрупа (и ще се натрупва) доста материал, от който полза биха имали не само читателите, но и самата българска историография.

Е, тъй де - чакаме отговор от феновете на извозването по море ... Ти, драги Франкофонски, си един от тях.

Чакам тогава твоите сметки. Не виждаш ли, че ти помагам да изградиш собствена хипотеза? Каква е причината, че досега не си го осъзнал? Ще започнеш ли да четеш нещо от книгите, които съм качил? Колко пъти те подканям да започнеш с изграждането на нещо, което да бъде подплатено с факти! Колко пъти... Така. За Галахад през XXI век гребците са безполезно нещо през X век. Или техният брой. Разбира се, през средните векове никой не е мислел като теб, а всеки един човек е част от реалията. Само ти смяташ, че може и да се мине без голям брой военни кораби, защото транспортите щели да изиграят по-голяма роля. Не знам на "обикновено транспортиране" дали не му трябва такава маневреност, но е факт, че транспортирането на хора, животни, хранителни продукти и битови материали, е сложна задача, която сама по себе си не ще да е някакво си "обикновено транспортиране". Какви транспортни средства са използвани? Назови ги. Подканям те от една година време. Твърдиш, че те имали различна големина. Добре. Дай ни примери, за да се окултурим и ние. Нека видим що за корита са и какъв е КПД. За търговците. На какви факти, на какви аналози почива още по-безумната ти хипотеза за наемането на чужди "невизантийски" кораби? С кого Империята е в мирни отношения през 917 г.? Само с халифата в Багдад. Покажи ни го този твой търговски флот с голямата товароподемност какво представлява. Защото аз ти показах едни от най-големите гемии. Ти ни покажи най-големите и направи сметки. Ама лесно е, когато се ланка ей-така - дай да те видим сега със смятането. Моите нали са кръчмарски... Графските сметки са за 124 тона храни всеки ден за хората. Всеки ден! За конете, които са 12 000 ще сметнеш ти какви фуражи им трябват, предоставяйки доклад какви кораби ще извозват тези 62 000 души и 12 000 коня. Днес, ако си пил вода, се надявам да се сетиш, че и гореспоменатото многохилядно множество също се нудждае от вода (поне по 4 л.), като за конете между 24 л. - 36 л. на ден. Моряците е ясно колко са потребявали - към 8 л. вода на ден. Хайде да те видим със сметките от там нататък.

Ей, значи, заръфал си ме и няма отърванка... Но пък е хубаво, защото сега наистина ще направим съвсем точни сметки за да не ми солиш на главата. Защо ли още отсега си мисля, че при излизането на резултатите, хипоптезата на Галахад съвсем ще загази. Направо ще бъде невъзможна хипотеза на Галахадовата хипотеза. Мммм, много, много съм доволен, че обърна внимание на това. Така. Допускането за 2.5 тона на кораб си беше моя необмислена приумица (споменал съм го - предположение), но от това не следва, че корабите щели да са претоварят (всъщност остава доста „свободно” място). „Претоварването” - очевидно, за да се избегне претоварването - е твое становище, което, уж, илюстративно излагало на показ моето мислене. Не, приятелю, не съм имал предвид никакво претоварване. Въз основа на това („половината припаси”), именно при точни сметки от твоя страна си поел по грешен път за „разделянето на атома” и оттам си получил 5 конника. Но за подобни резултати, разбира се, съм виновен аз, което въобще не ме оправдава. Подвел съм те – заявявам го най-отговорно - съвсем непредумишлено. Това си „получил” от мен като „информация” и това си сметнал. Добре е да знаете всички, че там, където Графа греши – винаги си признава на момента (и то - без бой!). Оттам ще разберете, когато той воюва яростно и продължително (ако трябва с години) за отстояването на някаква теза, дали е прав! Всъщност имаме 62 000 души и 12 000 коня. ОГРОМНИ, ГРАМАДНИ цифри. За животинките няма да ви изчислявам (сега не ми се ровичка - уморително е), но армията определно ще потребява минимум 124 тона храна на ден. Да – няма грешка. Сто и двадесет и четири тона храна на ден. Всеки войник ще получава поне 1 кг. хляб на ден и около 1 кг. допълнителна дажба, включваща – кашица или чорбица някаква си, сирене, месо, маслини, лук, плодове разни. Много пъти сме го обсъждали. Ще се цоцорка и разредено винце. Ако някой си мисли, че хлябът е множко, вече да не се чуди – през Средновековието няма разни овкусители, набухватели и тем подобни химии. Войниците плюскат хляб (и всичко друго) като обезумели, щото километрите са си километри, пък и въобще им трябва храна. Без нея обезумяват и оскотяват. Става направо майката си ебало. Например част от монасите от Западна Европа са употребявали по... 1.5-1.7 кг. хляб на ден. Това мисля, беше по Мулен или Карсавин. И на мен ми се струваше много, ама... „грешката” е вярна. Въобще хорицата през средните векове плюскат хляб и каши като обезумели. Щото няма какво друго. Е, какво излиза? От Диабазис до Анхиало са към 250 км. Армията може да изминава до 25 км. на ден. Няма да й вадим душата, та заради това ще си почива на всеки четвърти ден. Значи към две седмици със скоростта на охлюва. Пък и такава грамада от хора и животни няма как да лети (освен, ако ИСТОРИК-а не й направи хвърчила като на японските нинджи). Тъй. Да предположим, че стратезите са знаели малко по-добре от нас, че армията ще се храни. Значи за около две седмици тя ще изразходва колко – точно така: над 1 700 тона (1 736 тона) хранителни припаси. Конете, както казахме – няма да разглеждаме подробно. Тези 12 000 кончета имат зелена тревица и тяхната задача е да опасат де що има злак, тревица и цветенце по пътя и склоновете на Странджата. Ако не им дават „добавки”, сигурно ще ополеняват („опоскват”) по 10-15 кв. км. на ден. Ако прибавим и другите животинки (мулета, волове, кози, овце) работата отива на тотално ополеняване на 20-25 кв. км. всеки ден, та чак не ми се мисли. Да се върнем на войниците и корабите. Ако флота все пак реши само да помага на войската, а не да я извозва, ще поеме част от транспортирането на тези храни, предназначени за войниците. По колко тона храни да сложим? Този път ще си помислим добре и ще кажем – по 6.0- 7.5 тона на корито (без 12 коня или без 100 души войска). Щом една памфилия (или усия) няма да мъкне 12 кончета, които тежат най-малкото към 6 тона, или няма да мъкне 100 души, тежащи към 7.5 тона, то смятам, че 7.5. тона храни на корито ще са напълно достатъчни то да запази балгоприличие над водата. Тъй. Колко дена ще се пътува до Анхиало, и откъде ще се тръгне? От Ираклия Понтийска? От Цариград? Ако флота реши да извозва 62 000 души (ще се абстрахираме от тежко въоръжените, на които снаряжението ще тежи минимум 20 кг., понеже не можем да ги установим със сигурност, макар при такава численост най-вероятно ще са около 10-15 000 души) ще ни трябват поне 620 бойни кораба (дромони, памфилии или усии: x 100 души = 62 000). От тези 620 бойни кораба няма начин поне третината да не са дромони (както виждаме от другите данни, дромоните във флота са доста голямо число – поне половината). За да не литнат гребците допълнително във висините, ще ги сметнем на 200 дромона, 200 памфилии и 220 усиакии („разбиването” е произволно; ако възразявате – кажете). Ще са необходими минимум 44 000 гребци за дромоните, 24 000 гребци за памфилиите, 23 760 (24 000) гребци за усиите. Това прави минимум 92 000 гребци при произволния миксаж на корабите. Ако корабите са само усиакии (което е невъзможно), то гребците за тях ще са около 67 000 души. Ако са само памфилии (което също е невъзможно), то гребците за тях ще са 74 400 души. Ако корабите са само дромони (което също е невъзможно), то гребците за тях ще са минимум 136 400. Ако флота реши да извозва и конете с бойните кораби (няма друг начин), то ще трябват минимум 1 000 усии със 108 000 гребци или 1 000 памфилии с 120 000 гребци. Къде ще се сложат храните за войската – поне по 1.5-2.0 кг. на ден (да предположим, че щом войниците не вървят, ще изразходват по-малко енергия, т.е. може и да минат само с 1.5 кг. на ден). Колко кораба ще са необходими за превоз на храни? За колко дни? Ами храната за конете? 12 000 са тези животни. Къде ще се сложи водата – поне по 8 л. на ден за гребците, по 4 л. на ден за „пасажерите”, и поне по 24 л. на ден за конете? Ще трябва на всеки един кораб, разбира се. Искам да ви предупредя всичките за транспортите, дето ще ги изнамирате – там коне няма да слагате! Щом при такава добре запланувана операция като тази от 960 г. в транспортите не са слагани коне, а само снаряжение и продоволствие, направо ви забранявам да качвате конете по транспортите. За 910-911 г. и 949 г. „транспорти” въобще не са указани. А да ви видя сега – търсете транспорти за 917 г. и ми кажете колко ще са големи. Йончев, хайде тогава ти да дадеш някакви сметки и предположения. Ама няма – „няма данни”. Да не съм го чул повече това нещо от теб! Ако ще се държим като учениците от Ломската гиманзия – кажи ми... Имам чувството, че изпитваш някакво вътрешно задоволство да докажеш, че все пак корабите могат да извозят някаква част от войската по море. Е, и!? С какво ще помогне това частично извозване на Галахадовата безумица? С нищо... Или, казваш, с математиката в историята трябва да се борави предпазливо? Ами то хубаво, Йончев, ама ти допреди година време защо все още вярваше на всички български светила с техните позоваване на изворите, та и до ден днешен си наплашен и предпазлив, когато дадени хиперболи са очевадни? Нали - щото има много да се мисли за тези 2 000 или 2 600 "хеландии"! Ей го - сега Митя Сумасшедший се мъчи да ме ръфа за хората на Кордила и Цанц и смята корабите за 50 000 "бежанци". А защо не сметне гребците, дето ще са нужни за дромоните? Кой ще е крив, и кой ще е прав? Пък и защо трябва да са непременно дромони? Както и да е... Ама много ви е лесно на всички само да ме кълвете, а аз да се гърча ронейки ви трохи (щото и аз не мога да сколасам да ви изнамеря цели филии), пък след това пак да сте недоволни. Значи Графа може да се преебе с „подсказване” на Галахад, съответно и в търсенето на полезна инфомация, правене на сметки (дори и грешни), и какво ли не още, а ти да не можеш? Ама то най-лесно наготово, нали? Дай тогаз ти някакви обобщаващи сметки. Ей на – горе съм ти сглобил туй-онуй. Не виждаш ли, че сме пионери всичките в тази „морска” област и досега (поне аз не знам) някой-някога в България да си е играл да търси „морска” информация, пък и да се запознава прекалено детайлно с нея. Поне за историците ни е ясно, че нивга не са се тормозили. Иначе на Графа му е най-лесно: армията по сушата. Защо? Многократно го е обяснил, пък и в изворите го пише. Много добре го знаеш и ти! Хайде сега - ти, Галахад, другите морски фенове и тем подобни, да ми дадете сметки. Става ли? Значи аз мога да се напъна и да правя хипотетични сметки за под 20 000 (19 600) моряци от императорския флот, а ти не можеш да осмислиш вариантите, че това са или 181 усиакии, или 165 памфилии или 85 дромона. Или от всичките корита миксаж (както е на практика), ама да не надвишават техните моряци 19 600 души. Какво занижаване? Не виждаш ли, че аз смятам по най-високото число, т.е. вие сте на далавера! Тези 73 души „средно” са на базата данни на Константин Багренородни за кампанията от 910-911 г. Еди колко си корита, еди колко си аскер – средно 73 души на корито (без гребците). Не го ли видя? Нали си добър по сметките? След като тези 19 600 души (от Цариград) могат да задвижат хипотетични 181 усиакии („усии”), колко коне могат да „поемат”? Ами около 2 000 (ако вземем някакво средно число между усиакиите и памфилиите). Инак само от усиакии – 2172 (2 200). Смяташ ли, че го правя нарочно, с цел да занижа броя на корабите? Смяташ ли? Другите 10 000 коня на какво ще натоварим? На морските теми ли? Добре. Техните моряци колко са? 14 600 души. Така. А сега ти ми изчисли на колко хипотетични усиакии, памфилии или дромони ще са накачулени тези гребци. И оттам ми дай хипотетичния брой на усиакиите, да речем. Умножи получения брой по 12 (кончета) и ще разбереш колко коне най-много могат да се извозят. Е? Какво излезе в крайна сметка при морските теми с техните моряци? Не са ли това около 135 усиакии, или около 122 памфилии, или около 63 дромона, или миксаж (както трябва да бъде). Пак ли ще кажеш, че гледам да занижа числата?!? Да не би да си мислил, че ще излязат с хиляди?!? Е, колко кончета още ще се превозят към онези 2 000 – 2 200? Ами, колко – още 1620 коня. Тъй. Морски теми и цариградски флот могат да замъкнат 3 800 коня (от мен да мине – нека да са 4 000.) Другите 8 000 коня? Така. Изпращам те в другия лагер. Искам да съберете данни за периода 900 – 950 г. Амам няма -„ама”... Качил съм книги - ще четеш и ти. Поне ти четеш - подсказвай им на ЛС. Пък ако искате се гърчете и за предишни периоди, да видиш колко е хубаво и приятно. Тези данни ще ми ги сервирате в суров вид, а след това искам термична обработка и ще ми докажете, че през 917 г. ромеите са разполагали с много (стотици) „транспорти”, на които могат да се побират ако не хиляди, то поне стотици души. И още нещо, драги ми Йончев - войниците, които ще пътуват на тези кораби не са военнопленници, т.е. няма да бъдат нагъчкани като сардели. Е – каква беше ползата от Йоан Камениат и претоварените кораби за общото дело (Галахадовата хипотеза)?

Йончев, виж какво си написал: Но ако се изтеглят сухопътни сили, не виждам защо да е невъзможно да се изтеглят и морски. Защото да се изтеглят сили от морските теми е безумие (пък и абсолютно излишно начинание) при условие, че няма сключен мир с всички други „морски” араби, които не зависят от Багдад. Достатъчно е да спомена само, че критските араби сноват дори по Атон и сам ще си отговориш може ли, или – не може, да се изтеглят сили от морските теми. Де да бяха само критските араби със щъкането напред-назад по Егея... Йончев, продължавам да отстоявам мнението си, че точно тук беше направил генерален пропуск. Графът веднага надушва недостатъчната осведоменост на опонента за даден времеви период. Йончев, кой е най-убедителният отговор тогава? Не почувства ли, че обясненията ти могат да минат за пред учениците в Ломската гимназия, но не и за пред Графа? За наивен ли ме смяташ? Става ми някак си обидно, когато професионални историци се мъчат да шикалкавят пред мен. Именно - императорът споменава в изложението си само случаи на извозване на войски. Да е споменал нещо за кампания от 917 г., при която да са извозвани войски с кораби? Да е споменавал нещо за броят на дромоните, хеландиите, гребците, морската пехота, колко са стрували въжетата, колко кентинария злато са платени? НЕ! Не подценявай Константин Багренородни, когато говориш за критерии. Погледни стилът му на изложение – повече от прекрасен, и повече от подробен. Когато става дума за извозване на войски по море, той дава всичко от себе си. Имаше ли нужда Теодор Йончев да ми дава пояснения, че щом Константин Багренородни не съобщава нищо за флотата, то това означавало, че тя е играла второстепенна роля. Това нещо е ясно много отдавна. От векове насам. Нали пише – да помага на Лъв Фока. Опитай да го обясниш на Галахад (понеже, аз явно не съм в състояние). На мен няма защо да ми се разтягат локуми. На мен ми стига да видя, че си се запознал с Имерий и глупостите на Константин Гонгила. Поне ти си го направил, докато Галахад – не! Днес той за сефте чува за тези двамцата. Иначе е по хипотезите, мда... Аз досега какво разправям в цялата тема от две години насам? Отстоявам не толкова теза, а защитавам информацията от изворите, които са обект на посегателства и профанизиран анализ! Само идиот не би схванал, че армията е на сушата (прехвърлена е в Тракия) и основните коментари на хронистите са свързани с нея – дала е клетва в апликтона сред равнината Диабазис (sic!) на почти 40 км от вратата на Св. Роман (sic!), „втурнала се” била срещу българите (sic!), след това получаваме информация, че този предвождал тези (sic!), онзи предвождал – онези (sic!). Кое не е ясно тук от това, дето са го написали хронистите? Въобще какво коментираме тук с теб? А, да - липсата на сведения за Лакапиновия флот у Константин VII. Щеше да е много по-точно (и по-коректно), ако беше озаглавил главата от този "трактат" – Липсата на сведения от страна на Константин VII за предполагаемото извозване на войски от флота на Роман Лакапин. Както се казва - намираме се на приказка... Чешим си езиците с кое, какво, и как, в анализирането на една безумна хипотеза, на която авторът мълчи, защото няма какво да каже. Просто не е запознат с детайлите, което не му пречи да пуска кьорфишеци, които са истинска сензация (обвита в „достоверност”) за профаните в темата. Йончев, и тук разтягаш локуми с армията, говориш ми за „двойни стандарти”, а много добре знаеш, че не си прав. Говори направо – това и това, така и така. Армията е там – на място. Къде? Разположена в Диабазис! Какво е Диабазис? Равнина. От което следва какво? Че е на сушата! Къде точно? На около 40 км. от Цариград! Защо пък там, а не на друго място? Защото в равнината има апликтон! Какво пък е това чудо? Стационарен лагер (военна база). Каква е ползата от него? Там се събират войските, преди да предприемат поход нейде из Балканите. Та армията е спомената със съде армейските генерали и стратезите, а тук имаме упоменаване само на друнгария на флота. Друнгарият, обаче, командва само императорският флот („цялата флота”), но не и морските теми. Задачата на друнгария на флота е да помага на Лъв Фока. Ако морските теми бяха привикани за 917 г. - това щеше да бъде указано. Не са привикани, защото няма как да се привикат. Ромеите не са безумци. И стига с това – няма данни. Мисли. Вчера ти дадох данни за 60 дромона и 40 памфилии от 910 г. Да речем, че тогава нещо е било оставено за прикритие на Цариград (да не би русите да решат, че устните договорености от онзи митичен поход през 907 г. вече не важат, нищо, че има 700 варяги на ромейска служба по корабите). В края на краищата, понеже си адвокат на сър Галахад, дори и да участват стратезите на морските теми, как я смяташ с около (максимум) 200 бойни кораба (Цариград, Елада, Самос, Егея и Кивириотите) да извозиш 62 000 души и 12 000 коня през 917 г. Как? Проблемни са най-вече конете! Или въобще с колко кораба ще се извозват? Отговори ми. Бойната флота на държавата позакъсва след 911 г. и надали за няколко месеца е възстановена или удвоена през април-август 917 г. Защото чак през пролетта на 917 г. се взема решение за тотална война срещу Симеон. Как досега никой не е отговорил на този въпрос, пък все войски по морето ще извозвате всички? Как? Пак ли ще кажеш – ама то няма данни? Йончев, ама то няма данни и за Ахелойско сражение при ал-Масуди. Няма данни и за превоз на войски по море при никой от хронистите. При никой. Има данни за „цялата флота” на Лакапин, но няма данни за други катърги (транспорти, търговци), както например е при Теофан и Никифор в разглеждането на Херсонеската епопея от 711 г. Въобще защо адвокатстваш на Галахад? Въобще, защо само аз ще давам примери с историческите факти в тази тема?