monte christo

В тази тема ще бъда по-скоро читател. Но през V век пр. Хр. изхранването на армия от 1 700 000 души, събрани на едно място, практически е невъзможно. В интерес на истината, дори през XXI в. подобни библейски пропорции не могат да бъдат изхранени ей-така. Всяка една полева армия от Античността и Средновековието, наброяваща около 50 000 души (говорим не за изворови данни, а за практика), всеки един ден е на прага на логистична катастрофа, ако не е помислено сериозно преди това. Нещо да се обърка, и войниците ще седят гладни. Ще издържат ден-два-три без храна, а след това ще оскотеят. И областта, където ще шетат като обезумели, ще заприлича на лунен пейзаж. Човек трябва наистина да е глупав, за да вярва на подобни числа... Другият вариант е да поседи три дена гладен и да дойде да напише един пост в тази тема

Ама много ми е интересно дали някой е обещавал нещо на войскарите и ги е уверявал (молил) на всяка цена да отидат да се бият срещу Симеон? Смяташ ли? И ти си босичък, босичъъъък... Ташак си правя с теб и Галахад и ви гледам сеира отстрани. Защото ако не ви дам да ме клъвнете малко, няма да покажете наглата си некомпетентност. Сами се компрометирате, Франкофонски, сами... Вие и без това влязохте в аналите на историята с неосмислянето и неразбирането на термини като "фронт" и "фронтова линия". Никой не е описал съдбата (не му е направило впечатление) на това "походно злато", защото това не са много пари от гледна точка на ромейската държава. Даже са изключително малко. Много са за тогавашният обикновен човек. Все едно нашите гвардейци пред президентството да получават 6 000 лв. заплата на месец. Говорим за "обичайните заплати на тагмите". Нищо неестествено. А инак, вие си ръчкайте, ама не се надявайте на злато (точно от 917 г.). Преди да съобщиш тази ценна информация (за неналичието на злато) не бях се замислял, аджеба, има или няма някоя и друга заровена златица на бойното поле. Но от така приведените факти излиза, че тези златици са били в походната хазна. Което е и доста логично. Няма къде другаде. Не искам да убия нищо детско у вас, но си мисля, че за златото от 917 г. са ви изпреварили с около 11 века.

Както споменах по-рано в темата - наплатеното злато най-вероятно си е седяло в походната хазна. Обичайното раздаване на заплатите. Според Продължител на Георги Монах и Продължител на Теофан Изповедник, заплати са получили тагмите (гвардейските полкове). Според Псевдо-Симеон заплати са получили темите (провинциалните войски). Според Йоан Скилица заплати са получили въобще войските ("стратевмата" в текста). Кое сведение е по-вярно (по-коректно)? Всъщност, заплати са получили само тагмите. Защо пък само те? (Няма да ви кажа. "Ама Графе, пак ли делиш (подбираш) изворите и си избираш само това, което на теб ти е угодно"? Ще изчакам буквалистът да дойде и да ми зяпне, че пак си фантазирам, та да му предам един добър урок.) Прословутото наплатено злато, което търсят любителите на силни усещания (и което повече от вероятно никога няма да открият): около 18 000 номизми при участие само на ескувити и иканати; около 27 000 номизми при участие на схоли, ескувити и иканати; около 36 000 номизми ако са участвали схоли, ескувити, аритми и иканати (това предположение е с най-малката вероятност, понеже аритмите от десетилетия вече не са бойно подразделение, а изпълняват полицейски функции в Константинопол.) Един съвет към "любителите": джиткайте си и ровичкайте (понеже държавата я мързи да го направи), но евентуално (заровена) походна хазна с номизми, на които да седят "портретите" на Константин Багренородни и Зоя Карбонопсина - не се надявайте да откриете. Най-вероятно българите още преди 1 100 години са я приватизирали. Друг вариант: Анхиало е наблизо, и ромеите са успели да откарат (да спасят) набързо златото.

Чакай сега, Галахаде. Тук явно си имаш приказка с Аеций, но доколкото разбрах, ти си фен на 1 700 000 персийска армия, така ли? Аз не игнорирам, но не смятам, че изхранването на армията чрез плячкосване и реквизиции е цел No.1 на ромейските стратези. Те трябва да си носят храна за известно време Но ще изплюем камъчето, споко. Нека видим Галахад как ще товари 62 000 души, 12 000 коня, какви храни, на какви кораби и т. нат. На него не му харесва Прокопий, ама на този етап ние няма да го слушаме. Но че си е нагъл Галахад, нагъл - долната гадина се опитва да гледа зъбите на харизаният му от нас кон! Нагъл бе, нагъл... А на това отгоре е и мързелив дървен философ! Укроти емоциите и намали квалификациите! Бел.мод.

Галахаде, нищо не каза на уважаемите читатели за твоето отпадане от сухопътната операция. Защо? Колкото до "завладените" от ромеите Анхиало и Месемврия непосредствено преди битката: казал съм го и преди - никой вече няма право да ти се чуди. Ти си от сорта на Фоменко и Данчо Табов. Не знам дали Йончев има сили и нерви да "ти сипе" за двата града, но аз няма да се занимавам. На теб просто ти се иска Роман Лакапин да ги завладее, та да му оправдаеш "нападенията по море". Разбира се - да лансираш и собствената си хипотеза. Я дай пак... Но по-бавничко и гледай този път мисълта да изпреварва приказките. Продължителността на прехода не зависи от флота, а от хипотетичното пребиваване на ромейската армия в Мизия[1]. Ако войната се закучи, чак тогава ще има нужда от флот, който да поеме част от хранителните доставки за армията, складирайки ги да речем по Варна. [1] предполагам, че по някое време в темата ще разгледаме и този въпрос - храната на армията по време на кампанията оттатък Балкана. Отговорът ми до Йончев седи на полусъединител, но все още не го пускам на пистата. Той касае преди всичко теб, Галахаде. Още по-точно - твоята хипотеза. Ти ромейските армии гледай. На тях стратегиконите препоръчват да не залягат много-много на грабежи и доставяне на хранителни припаси от нищото, защото може и да се окажат (някъде си) в някоя по-бедна област, откъдето единственото нещо, което ще могат да си доставят са полските мишки и някой заек. Ами ако са десетки хиляди людете? Какво правим? Шъл има толкоз зайци и мишки? Трябва да ядат конете, воловете и мулетата докато се измъкнат. Или просто искаш да си олекотиш хипотезата, изпращайки всички по морето, но без храна? Колкото до самите фуржири: най-известният случай в нашата история е от 708 г. при Анхиало. Начало на кампанията без никакви предохранителни мерки. Разбира се, заради глупостта на самонадеяният Юстиниан Ринотмет (респективно глупостта на стратезите). Явно нещо не е преценено както трябва от ромейска страна, защото и Теофан Изповедник, и патриарх Никифор ни указват, че войскарите се пръснали да събират фураж (сено) за конете, от което се възползвали българите. Демек, сал едната тревица в и около стана (лагера) не стига, и заради гладните кончета ромеите яли дървото. Та ромеите явно са били с къса памет, защото всичко си записвали грижливо. (А българите нали пък всичко помним... Значи, прав е Мутафчиев - той самият колкото и да не харесва проникналият византинизъм в средновековната ни държава, твърди: добре, че са били ромеите, та ние - българите, да си научим историята. Щото сме я забравили. Не ще да е виновна само изгорената от фанариотите патриаршеска библиотека в Търново. Сал с нея не можем да се оправдаваме). От всичко казано досега, нямаме ни най-малки основания да залягаме на доставяне на припаси и фуражи от нищото. Колкото по-голяма е една армия, толкова по-малко се разчита на грабеж в чуждите земи. Трябва и собствена манджа. Идеята за реквизирането на кораби е на тримата умници: Галахад, митака и исав. Графът се скъса да ви иска подробни данни, но до ден днешен не е получил никаква информация от вас! Нищо! Стана година и половина! Съмненията на Графа са основателни, защото Римската империя през средните векове е много по-демократична държава от полисите на античната Елада, както и много по-демократична от съвременните "демокрации". Освен това тя има писани закони. Не може така да вземеш гемиите на хорицата, когато ти скимне. Реквизира се нещо по-тлъсто, че да има файда от него. Вие ми кажете какво точно. Нали сте морски вълци ли беше, русалки ли беше... И тези търговци стига си ги развявал под път и над път, по морета и океани. Че е имало курветини и търгаши покрай армията е ясно. Но не си мисли, че Бай Х*й, като отиде и ще направи мега бизнес. За големите далавери при армията трябват хиляди търговци на място, а не само преекспонираните търговци на Галахад. Не всички командващи са обичали да им се размотават какви ли не покрай лагерите. Върви чети Сюзюмов и писанките му за корпорациите (т.е. анализите на списваното от Лъв Мъдри). Долу-горе ще придобиеш представа. Този въпрос още един път показва, че не си в час. Сухопътна армия не мъкне осолена риба. Нито може да си вземе прясна по пътя (няма да има как да налови за всинца, освен, ако не са 100 души). От къде пък ще закупи? По пътя няма как да закупи промишлено количество риба. Обикновено флотът мъкне осолена риба и осолено свинско. Заради това сухопътната армия набляга най-вече на месото от козите и овцете - животинките сами си вървят с армията; колкото и да са ящни, не са чак толкоз ящни както едрият добитък, т.е. за тях винаги се намира тревица и ракитаци (дал Господ на Балканите). След това им теглят калъча на порции.

Ето ви ги и прословутите фрагменти от Ориента Fallmerayer, Jakob Philipp - Fragmente aus dem Orient. Erster Band (1845).pdf Fallmerayer, Jakob Philipp - Fragmente aus dem Orient. Zweiter Band (1845).pdf По-късно допълнено издание Fallmerayer, Jakob Philipp - Fragmente aus dem Orient. Zweite mit einem Anhang vermehrte Auflage (1877).pdf

Да обобщим: над 10 000 пехотинци (прибавяйки хората на Валериан и Мартин, качени на Пелопонес), 6 000 конници (3 500 + 1 500 + 1 000 = 6 000), извозвани на 500 (малки и големи) транспортни кораба от 30 000 моряци. "Охраната" е съставена от 92 малки военни кораба с 2 000 "морски пехотинци". По тях времена, гребейки, "морските пехотинци" е трябвало сами да се извозят, щото и дромоните са по-малки (монери) и няма място за други люде. Краен резултат: около 48 000 души (прибавяйки хората на Валериан и Мартин и вадейки умрелите войници заради лошият хляб) и 6 000 коня. 18 000 военнослужещи, 6 000 коня, 30 000 моряци, на които са нужни общо 592 (малки и големи) кораба. Йончев, ще ти помагам и аз със сметки. На кълвачите съм забранил да се обаждат. На мнение имат право хора, които ще градят нещо, а не само злостно да подмятат комплексите си наляво-надясно. Да започнем с хляба и манджата. Имаме 18 000 военнослужещи и 30 000 моряци. Така. Те трябва да ядат по 1.1 кг. хляб на ден. Кампанията, както знаем е отнела 3 месеца. 48 000 души ежедневно ще потребяват по 52 800 кг. хляб. Това са почти 53 тона всеки ден. Умножаваме по 90 и получаваме 4 770 тона за трите месеца. Така. Но нали тези люде няма да я карат само на хляб? Трябва да прибавим соленото свинско, солената риба, сирене, кашици или чорбици някакви. Това ще ни "натовари" с още 1 кг. на ден. Тоест за човек ще са нужни около 2 кг. хранителни припаси на ден. 4 770 x 2 = 9 540 тона храна само за хората, които ще бъдат изразходвани за тези три месеца. Нека не бъдем ларж: 10 000 тона храна за тези три месеца само за хората. По-късно ще продължим и с другите сметки.

Хайде, смучете Фалмерайер, Якоб - За произхода на днешните гърци (Славена, Варна, 2013).pdf Fallmerayer, Jakob Philipp - Die Enstehung der heutigen Griechen (1835).pdf

Драги читатели, навярно забелязвате не само арогантността на Графа, но и наглата непросветеност на Галахад. Виждайки катастрофалната си загуба нашия граф от хиперболизиране (т.е. чисто фантазиране) мина направо към халюциниране. Явно доста тежко изживява поражението. Макар че то поражението си е тежко. Виждате ли драги читатели? Виждате ли как Галахад се изкара...победител, нанесъл ми тежко поражение? Бленува, лелее и живее с победата, досущ както навремето Саддам Хюсеин живееше с "победата" от 1991 г. Каква е цената на Галахадовата победа, бих запитал аз? Цената, разбира се, е хипотетична. Защо? Та кой може да оправи сметките в тази тема? Навярно Галахад? Не, дами и господа - нищо подобно. Той е по празните приказки (и хипофантастики), а не по сметките. Победителят празнува сам със себе си и вдига наздравица с празна (откъм информация) чаша, възвеличавайки своята глупост. Но нека не бъдем груби, а снизходителни, наричайки полетът на Галахадовата фантазия с думите - нагла непросветеност. Никъде не пише, че ромеите са се движили по суша до Поморие, Да, никъде не пише. Само дето ромеите са тръгнали по сушата, понеже, след като дали клетва на сушата (в равнината Диабазис[1]) се устремили по сушата към България и били предвождани [по сушата](виж какво означават глаголните форми ηϱχον, αϱχω, εϱχομαι). То никъде, драги ми Галахаде, никъде хронистите не са отбелзали, че например ескувитите и иканатите са били на коне, но е повече от ясно, че кончетата им са тропкали по сушата. Разбира се, ти можеш да изкараш кавалерийските тагми без коне, защото при отразяването на кампанията от 917 г. никъде не пишело [да са на коне]. Ами ако някой ти заяви, че армията се е втурнала без оръжие срещу българите? Пише ли някъде, че е носила оръжие? Никъде... Е, и кво става? Кво да става - всеки може да мисли като Галахад, но не всеки е дорасъл да мисли като Графа. [1] Ех, тази прословута равнина Диабазис от изворите - вече цяла България разбра къде е, включително и ти - най-накрая Оказ(в)а се, че не е до цариградските стени, а? Май е доста навътре в Тракия. Само този факт обезмисля морската ти хипотеза и я разбива на пух и прах! а още по малко аз някога съм считал това да е така. Винаги съм казвал, че по-скоро е по море. Лъжеш като мазен циганин! Погледни какво си писал на 14 August 2010 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9677#entry117534): Та, от кога казваш, че е по море?!? Защо някога действително си бил налучкал правилната посока, а сега го играеш ренегат? Защо? Кажи ми? Защо кривна от правият път!? Чакам обяснение... Движението на сухопътната армия се потвърждава от Йоан Скилица-Георги Кедрин: Роман Лакапин трябвало да плува близо до бреговете и да помага на Лъв Фока. Тъй като по-старите автори се считат за продължители на св. Теофан, то те вероятно не са описали пътя по море, тъй като от неговото съчинение се вижда, че той е обичайния. Смяташ ли, че от сега нататък, на подобно евтино обяснение ще се хващат дори тези лумпени, които са ти фенове? Няма как, брат; вече няма как... Та какво се случва до тук. Нашият граф не може да оправи маршрута на ромейската си войска. Сиреч не може да каже кои са базите, дето уж била складирана храната, която добрия Симеон решил да не отмъква. И разбира се на базата на какво отгоре се твърди, че са били ромейски преди ромейската войска да стигне до тях? И докъде са стигали тези бази - може би чак до Преслав. Маршрутът на ромейската армия е ясен. Многократно вече съм го споменавал. Бази по брега няма. Но бойните кораби (за разлика от хипотетичните и недоказани транспорти от 917 г.) могат да приближат брега дори там, където няма пристанища (бази). А целият бряг от Босфора (най-малкото) до Созопол е ромейски. Защо корабите да не оставят на брега през 20 км. част от хранителните припаси за армията? Ето я хипотетичната помощ, за която свидетелстват Скилица и Кедрин. Защо смяташ така опростено, че тези запаси на брега ще станат плячка на Симеоновите отряди? Това е доста глуповато "решение" от твоя страна... Нито припасите ще останат без охрана, нито българите ще се смъкнат толкова на юг. Не е ясно и откъде ще се вземат толкова много каруци. При движение по сушата наистина може да се пасе и пие от реките. Ама пита се кои са тези реки по пътя и какво пречи корабите също да зареждат от тях? За пасането - ами какъв е маршрута и кои са тучните ливади в августовската суша, от които ще пасат 12 000 коня и неиствестен брой товарен добитък, взет незнайно откъде в огромно количество - щото то и туй го няма в графските сметки. За каруците не бери грижа. При такава голяма армия, на ромеите ще им трябват. Най-малкото, понеже там си извозват храната, почти цялото защитно въоръжение (шлемове, ризници, щитове и т. нат.; без мечовете и копията), разни обсадни машини. Добитъкът отдавна съм го споменал многократно в темата, т.е. има го в графските сметки. Ти въобще не знаеше (не подозираше) за този добитък. Така ще бъде, когато не ме четеш задълбочено... Проблемът е, че този добитък го няма в Галахадовите сметки по море Дали някой си дава сметка, че все пак идеята е войската да се движи, което ще рече, че тя върви сравнително компактно и дори първите да закачат нещо от тревата, то за последните всичко ще е опасано. Да не забравяме, че всяка вечер се прави и лагер след като цял ден са бъхтили в августовската жега. Древните отдавна са му намерили колая. Нарича се... фураж. Много добре са си давали сметка, какво ополеняване ще настане, щом се насъберат толкова много и вечно гладни животинки. Особено едрите добитъци. Правих ти там някакви "кръчмарски сметки" - към 20-25 кв. км. Заради това им викам "цигански душици". Какво да ги правиш - животинки. И те душа носят, и те искат да ядат... за да живеят и оцелеят. Инстинкт за самосъхранение. И те си имат ДНК, нъл тъй Големите армии от време оно, драги ми Галахаде, са бич за майката-земя. Смятай, когато ги качиш на катъргите какъв апокалипсис настава... Не стана ясно и как печенегите ще се превозят на части до българската земя. Колкото и да не са големи българските сили, когато печенегите идат добре порционирани от военно-морския гений на графа все ще са досатъчни да изколят едната партида и да посрещнат следващата. Никой не е в състояние да докаже наличието на български сили при потенциалното място за прехвърляне на печенегите през 917 г. Дори по-вероятно е местата да са няколко. И това сме го обсъждали много пъти в тази тема. Ромейският флот е имал задачата да се справи с тази потенциална опасност. Иначе какво си имаме. Имаме си сведения за подготвяна от Лъв VI Мъдри (упр. 886 - 912 г.) морска кампания срещу арабите с участието на почти 50 000 души, вкл. и конете им. Имаме си Гискар и още много големи морски кампании, като се почне от Погонат срещу Аспарух, минем през Юстиниан, Копроним, връщането на населението на Одринско изцяло по море ... Имаме си нападение на Цариград от русите и подробни сведения за придвижването им покрай бълг. Черноморие. Имаме си сведения, че русите за парици са били готови на какво ли не. Имаме сведения, че заедно с арабите са служили в ромейския флот. имаме си сведения, че арабите са обслужили Византия при потушаването на бунтовете в Калабрия и Апулия. Имаме си сведения, че синът на венецианския дож бил окошарен от Симеон. Имаме си карта на Византия и се вижда,че една голяма част от земите й нямат сухопътна връзка през виз. земя. И някои се чудят откъде Византия може да си набави още кораби, ако и се стори, че нейните са малко. Ами имаме достатъчно сведения откъде. И? Цялата тази придобита съвсем наскоро информация какво ще ти помогне? Какво те ползва, след като не можеш да осъзнаеш, че за армия от 62 000 души, заедно с 12 000 коня ще ти трябват хиляди транспортни кораби! Хиляди, разбираш ли!? Хиляди! Нищо не разбираш... Няма да стане само с информация за обща култура, нямааа.... Неизвестно защо някои са се забили при Прокопий, който не само е доста по-отдалечен по време от сведенията за транспортирането на големи конни части в доста по-близки времеви диапазони спрямо битката, Само на теб не ти е известно. На всички в темата ни е известно защо сме се забили при Прокопий, само на теб - не. Кажи ми - не заслужаваш ли сега едно сиктирдосване заради наглостта си? Ние се мъчим с нещо да помогнем в изграждането на хипотезата ти (та да свържеш двата края, понеже си гол и бос в тази материя - нямаш никаква информация сам за себе си), а ти имаш наглостта да питаш защо сме се били забили при Прокопий? Наглец... ами над всичко отгоре кавалеризирането на Византия става в доста по-късен етап. Хайде, де... Ти ще ми кажеш кога било започнало "кавалеризирането" на Римското царство. Вземи си прочети уроците отново. Цели два века преди Прокопий е започнало това "кавалеризиране". Специалисте, специалисте... Но когато някой има толкова огромни бели полета в знанията изобщо не може да вдене какво означава като ме су пише, че има две сериозни военни реформи между Прокопий и Ахелой. Ох, босото ми патенце... Тръгнал си за реформи да ми говориш, а още не знаеш дали преди битка лагерите са били укрепени. Щото, ако армията се предвожда от военен, шансът лагерът да не бъде укрепен е кръгла 0. И какво сега? Две били реформите, така ли? Ама си много сигурен? На прима виста аз се сещам най-малкото за четири. Запознай се подробно, драги ми смехурко. Както и да е... От сега нататък, драги ми Галахаде, смятам да обръщам внимание само на твои сметки, които трябва да ми предоставиш, т.е. те да са съставната част от твоята хипотеза. Стига си спамил! И без това наистина не разбираш от военното дело на ромеите. Запази и малкото си останало достойнство. Стига да е останало, защото ти отдавна се компрометира по тези въпроси!

Така е. Включвай се (да видиш колко е приятно). Защото без сметки не може. Недей да седиш отстрани, а ела в страната на кръчмарските сметки. Щото, ако те накарам сам да пресмяташ тонажите, накрая няма да можеш да си пресметнеш годините. Но ти пък си имаш оправдание за всичко с деменцията. Нъл тъй, Дедушка Графът винаги може да се коригира. Подай информация за антропологията на населението от крайбрежните области на Мала Азия и веднага ще коригираме каквото има да се коригира. Чакам... Абе... нямаме белгийски тежковози, ама има едно НО... В действителност бойните им кончета са тежели около 550 кг. Това са много над приетата "база за смятане". Говориш за корекции - ти ще направиш ли такива? Давай - прави сметки... Защото е много лесно. От сега нататък бъди много внимателен с тези бази за пресмятане на килограмите при кончетата Сега - искам и ти да ме разбереш. Тези сметки трябва да ги прави Галахад. Но Галахад го мързи. Защо? Защото на него му дай само хипотези в стил "ей-така", което просто е обида към гилдията пишеща в този раздел. Няма как тези хипотези да минат ей-така. Уточни му ги на него тези уточнения. Аз се мъча и се гърча като червей с информация оттук-оттам; както се казва - изнамирам я от нищото. Смятам, смятам, и каквото излезе го публикувам тук за редакция. Не можеш да ми говориш по този начин. Всички ви бива на празните приказки, пък никой не си залага гъза на огъня, нали? И понеже много разбираш от коне - хайде, започвай да изчисляваш фуража на тези 12 000 кончета, дето Галахад ще ги прехвърля по море. Чакам те със сметките... Нали няма да забравиш какво съм те натоварил. Хайде, пусни се на пистата! На трибуните е лесно!

Не ревизирам мерки и теглилки. Моля, започвай да се гърчиш в изследванията, за да видиш колко е приятно. Митак, теб чест те избива на идиотизъм. Ама защо така?!? Защото, драги, задвижваш само с 5 души какъв да е катърг, но... през XX-XXI век. Та взе, и си помисли, че и ромейските катърги ще задвижваш само с по 5 души. Докато на Юстиниановите войници, за да бъдат извозени, се наложило 30 000 моряци да им слугуват, задвижвайки и движейки 500 малки и големи, ама и много големи катърги. Какво излиза? Излиза, че ти драги ми Франкофонски, наистина си идиот. Както обичам да казвам - това не е обида; това е констатация. Демек; ще задвижиш, ама нанай! Ако мислиш, че не си идиот, тогава - опровергай ме! Моля, започвай да се гърчиш в изследванията, за да видиш колко е приятно. И едно нещо ти казах - корабите няма да спасяват овцете и козите, а хората. Аз не мога да отговоря какви транспортни кораби (щом не са военни) са извозили бежанците. Тогава ти ми подай информация за търговските и транспортните кораби. Нека да те видим теб. Давай, окултури ни всинца. Поне мен. Защо мълчиш като п.т.а?!? Имай предвид, драги ми морски вълко, че ще хванеш само за топките ромеите, когато отидеш да ги товариш (спасяваш) с транспорти (нъл тъй казваш - били чисти парусници) от бряг без пристанища. Само дотам ще успееш да се приближиш. Забранявам на всички, които ги мързи да подават каква да е информация в тази тема, да ме кълват! Много ви е лесно да кълвете, но го разберете - хипотезата е на онзи, на онзи специалист, водещият библиотекар, онзи с ромейските извори, дето ги разбирал, а не моя! Него питай по морските въпроси, а не мен! Идиот...

Ех, Йончев, Йончев... В един момент темата може да приключи по най-добрият вариант - с ограмотяването на Галахад по тези военно(-морски) въпроси, и това - гарантирам - ще се получи! Живот и здраве да има! Сър Галахад се е сблъскал с човек, който не цели да наложи тезата си, а цели информацията (каквато и да е тя) да проникне във всеки един закостенял мозък. Само един съвет, приятелю: не засилвай толкова Галахад с тези извори, че стане ли дума за познаване (съответно и осмисляне на) изворите на ромеите от Галахад, думите ти мога да характеризирам само с една дума - оксиморон. Тоест - въобще не са на място. Някога един тукашен професионалист (археолог) си беше въобразил, че разбира повече от мен проблемите на иранци, араби и римляни през VII век (които са ми, хм... хайде, да го наречем - "форумна" специалност). Дори ми беше предложил дуел на тема... извори, без въобще да подозира, че плаши вълк с "вълча салата" (съставена от пържоли, пъстърма, кюфтета, луканки и т. нат.). Защото бил познавал изворите наизуст, и то в оригинал. Попитах го дали му е известна една нещастна любов и една дамаска сватба. Отговор така и не получих, дуелът така и не се състоя. Някога и аз бях профан на тема римски Изток. В много отношения все още съм профан (да речем западноевропейско Средновековие). Но, когато човек иска, може и се интересува, резултатът винаги е повече от позитивен. Четене и осмисляне - това е. Няма място за празни приказки. Има място само за признаване на грешки. Това вече е много голям ход напред, т.е. признаването на грешката е в следствие на придобиване на нова информация. Така че внимателно, вери слоули, май френд, когато говорим за извори и... Галахад. И аз познавам Жизел Бюндхен и Адриана Лима от модните списания, но не съм ги имал (т.е. не съм ги "познал" в библейския смисъл на думата). Да обобщим: кел файда да познаваш изворите, когато не ги разбираш... Силно се съмнявам, че през VI век са съществували кораби с товароподемност от 2 626 тона (50 000 медимна x 52.53 л.). А големи кораби, несъмнено са съществували, но навярно са единици. Определено Прокопий е бил наясно какво пише. Все пак е очевидец. Не знам, драги ми Йончев, кога започва за теб т. нар. "средновизантийски" период, но от тогава датира това приравняване на 1 "медимн" с 1 модий (8.75 л. или около 9 л. до 18.5 л.). Иначе, по принцип, всичко би трябвало да е ясно: 1 медимн = 6 модии. Големината на корабите не е ясна... Защо трябва да ме уверяваш? Аз му вярвам на Прокопий, макар да не ми е ясно как точно ще са накачулени конете. Но защо общо 48 000 души и 6 000 коня? Нали секретарят ни указва за: 30 000 моряци на "транспортите"; 2 000 моряци на "дромоните", 10 000 пехотинци, 5 000 конници (всичко 47 000 души) и 5 000 коня. Какво изпускам?!? Хората на Валериан и Мартин, слуги някакви, или пък твои сметки?

Аз съм ти дал карт-бланш да използваш всякакви сведения от Средновековието. Проблемът е да успееш да вникнеш в епохата: какво е било възможно в началото на X в. и какво не е било възможно. Какви кораби са използвани в началото на X в. и какви не са използвани. Прокопий го дадох за пример, с цел да ти помогна в изграждането на хипотезата[1], мързеливецо! Как да ти стане ясно? Как!? Защото трябва да събереш данни за най-различни ромейски кампании по море и да започнеш да сравняваш, но ти не го правиш! Заради това вдигам валянката - понеже все още не си в час с кое-какво, но иначе изпращаш ГРАМАДАНСКИ сили по море, без въобще да разбираш за какво иде реч! Не искам приказки наизуст, когато говорим за военно дело при ромеите - това не могат да си го позволят дори съвременните византинисти в ерата на интернет, за разлика от големите им учители, които все пак са били възпрепятствани с разпространението и приемането на информацията. Така че старите пушки са оправдани донякъде, но не и ние! Естествено, че Графа ще говори за дромоните по времето на т. нар. Македонска династия. Сражението от 917 г. да ни би да е по време на друга династия? Но ти, разбира се, и хал хабер си нямаш от нещата, щом ми говориш за "царския дромон" от времето на Лъв Мъдри. Преди няколко страници бях споменал за Кинегия. Запознай се "какво е това нещо" и ще разбереш какво точно ти обяснява Константин Багренородни. Въобще не говори за появата на бял свят на дромоните (военни кораби), а за съвсем други неща като... "дестинации от града за града, покрай Града". Ха сега, де?!? Върви ме разбери пък мене, какво имам предвид... Пффууу... да се еба у "форумният византинист" - или "византийското" ниво на част от пишещите в темата е изключително ниско, или съм се презорил от четене?!? И аз не знам... "Технически погледнато, дромона се бил появил точно при последните".... Позор! [1] срещу която аз се боря. Целта ми е сам (посредством ограмотяване) да стигнеш до прозрение. А това, че определено караш на фантазии се вижда от фактите - коментираш извори без да си наясно за какво става дума. И друг път съм те засичал. И съм ти правил остри забележки. Боравел с факти, клетникът... Не се ли усещаш, че отново дрънкаш нелепости? Например използването на араби срещу българите след Българофигон 896 г. може ли да доведе до извода, че Халифата ще изпраща за в бъдеще дори помощни войски на ромеите? То при теб всичко е възможно... Та струва ми се, въобще не си наясно с "добавянето на кораби"! Те хорицата служат на царската двойка (при това всякакви по джинс), получават си заплатите (или каквото и да било възнаграждение) и им е гот да живеят по римските земи (било като военнопленници или не), той тръгнал да прави изводи, че някои си там не се били притеснявали? Халифите по Багадад и Самара да са се притеснявали нещо от гвардиите си, съставени от турци-мюсюлмани, хазари-юдеи и арменци-християни? От кого и как ще ги наеме? Колко пъти питам вече? Давай ми примери, белким, поглеж... съм се ограмотил Тъй де, основно товарните. А товари ми тогаз 12 000 коня на "транспортите" и ми дай отчет - да те видим. Използвали ли са ромеите товарни кораби през X век за превоз на многохилядна конница (повтарям - многохилядна - 12 000), или - не? Ей това искам да разбереш (схванеш) и да ми доложиш. Не подценявай чуждите книжки, защото и нашите не са читави. Неслучайно давам пример с Васил Гюзелев - блестящ медиевист и византинист, но като военен анализатор - кръгла 0. Скачай, скачай... ако щеш и на "Пустинна буря" скочи и продължавай ли, продължавай, да ни даваш примери от XIX в. Пък за X в. не ни трябват никакви примери, нали? Заради това с Дмитрий Франкофонски ще си останете на ниво папагалничене. Точно заради ей това скачане от една епоха в друга. Кампанията е сухопътна, не защото това го твърди Графа. Това го твърдят източниците, и само човек със сложни душевни проблеми не може да го проумее (осмисли). Защо преди три години си бил на мнение, че кампанията е по суша? Какво е станало с теб? Питам те за трети път! Ще си ги опазят, защото територията е тяхна и гъмжи от техни войници. Не преекспонирай чак толкова с големи български сили през 917 г. на север при Дунав. Ако това беше така, сега ти щеше да говориш гръцки език, щеше да четеш на гръцки език и нямаше да пишеш алабализми Нямаше да има кой да се бие при Ахелой.

Интересно включване, Маника, мда... Обаче трябва да се има предвид и сведението, че през 941 г., опитвайки се да преминат (преплуват) Дунава, маджарите са дали много жертви (много от тях се издавили). Това по Христо Димитров, който се позовава на Дюла Кристо. Тогава маджарите са врагове на ромеите и походът бил насочен против Романия. То ест няма кой да ги прехвърли безметежно през Дунава. Те и друг път са преминавали реката за да нападнат ромеите - през 934 г. Явно, все пак, преминаването на голяма река не е било толкова елементарно, когато няма.... "подръчни средства". Иначе предположението, че "корабите ще прехвърлят хора, седла, юзди, припаси, оръжие, доспехи, такива неща", а "конете събрани на стадо с викове камшици и тояги да ги накарат да навлезат в реката и да я преплуват." има някакъв резон, да. Това не може да се отрече. Проблемът е, че ако се наложи по този начин да се прехвърлят, да речем 20 000 конници, това би отнело (може би) седмица? Нямам идея. Има и друг проблем - български сили на отсрещния бряг. Малко или много, но ромейският флот е създавал някакъв плацдарм на срещуположния бряг, т.е. разчиствал е брега от хипотетични български шайки, които имат за цел да възпрепятстват прехвърлянето. Но трябва да се има предвид и факта, че кончета, които са товарени по корабен трап, имаме засвидетелствани на мозайки още от III-IV век. И то без кой знае какви сакатлъци.

Йончев, въобще не се измъквай по терлици. Ти си старо форумно куче, често ръфало добрият стар Боцман, при това обръгнало на всякакви несгоди в битките си срещу него Нима смяташ да ме пощадиш занапред? Между другото, драги ми Йончев, какво ще правим с теб медимните на Прокопий? То се видя, че "морският вълк", този факир, притежаващ волята и способностите да задвижи (и да движи) цял катърг само с 5 души, не ще повече да (се)... излага (с) данни. Според мен (а и не само), Прокопий под "медимн" е имал предвид "модий" - 8.75 л. Не че не е знаел за атическият медимн, но дали в неговото време под медимн (вече) не са (под)разбирали точно модият, с мярка за обем равняваща се на почти 9 л. (8.75 л.) до 18.0-18.5 л.?!? Така. Сега тук в темата цари "вечен" мир, досущ както мирните съглашения между римляни и иранци. Чакаме сър Галахад да представи някаква сметка на хипотезата. Нищо повече. Едва ли ще се втурна злостно да я коментирам (да я събарям). Просто съм приготвил едни материалчета, които ще кача в отговор на Галахадовата хипотеза. Галахад има една единствена възможност да излезе с чест от това сражение. Просто той трябва да заяви: Графе - сгреших! (т.е. надцених възможностите на ромеите!). Смятате ли, драги читатели, че аз, граф Опсикийски, няма да си познавам хората на какво са способни, и на какво не са способни през вековете?!? Та, ако Галахад се покае публично, ще му върна сабята. Това ще бъде символичен жест и признание към него, че все пак успя да ме изтормози достатъчно... с ината си Но за да се покае един историк, то той би трябвало да е намерил новият, истински път. Иначе как да разбере, че греши?!?

Несъмнено всяко едно сложно нещо е съставено от много прости неща. Така е и при военните кампании - низ от hiding problems, без които не може да се нареди пъзела. Продължим ли да игнорираме храна, път, скорост, почивка и... хиперболи, ще продължим да вярваме на Теофан Изповедник и патриарх Никифор за 80 000 души събрани ей-така (за има-няма седмица-две); ще продължим да вярваме за 2 600 хеландии, които по прости сметки ще извозват 31 200 коня (това не е графска сметка, а сметка на д.и.н.), но пък същите тези прости сметки няма да сметнат моряците; ще продължим да вярваме за качени 100 000 войници на кораби, които трябва да разрушат Херсон и крепостите покрай него (вместо - при такава численост - да отидат и размажат арабите, а след това безпроблемно да окупират Дамаск, започвайки реконкиста). И така нататък, и така нататък...

В графските сметки както винаги липсва кръчмаря. Графа смята каруците, в които ще се вози храната. Но ... преди да се натовари от каруците тя трябва да се вземе отнякъде. Дали има толкова храна в околностите на Константинопол, та и каруците да се напълнят и да остане храна за населението? Не. Тя е докарана от разни места. С какво? С кораби. Галахаде, дотук добре. Защото - ами провинциите на Византия за разлика от територията на България не са свързани от византийска суша, а са отделени от морета. Явно картите на ИСТОРИКА вършат някаква работа. И се пита защо корабите трябва да се разтоварят, да се натовари стоката на каруци и да се кара по кривулиците на Черноморското крайбрежие, при положение че флота съпровожда войската? Аз питам отдавна, но отговор няма. Защото, съгласно ал-Масуди, армията е ОГРОМНА – 62 000 души, от които 12 000 са конници. То ест, след като няма практическа възможност тя да бъде извозена по море, въпреки всичко, въпреки Галахад, ще трябва да се придвижва по сушата и да си мъкне храните (или по-голямата част от тях). Друг вариант – армията въобще не мъкне храни (съответно и каруци, а също така ще си спести размотаването на кози и овце, на волове и мулета, на товарни коне). Всичкото това ще го извози флота до Анхиало, оставяйки някакви "дажби" по брега, защото след това тези храни, вода за пиене, животни и каруци, така или иначе ще й трябват на армията за да продължи кампанията в сърцето на България. При този вариант задачата на сър Галахад става още по-трудна за изпълнение, ако само флота се нагърби с извозването на храни, вода за пиене, животни и каруци, товарните коне. Защото нали и войниците, съде с бойните коне, също ще трябва да се извозят? Откъде толкова кораби? Откъде толкова моряци? Корабите надвишават по товароподемност многократно каруците. Ще рече, че щом кораби съпровождат армията, то нуждата от каруци и жива тяга спада драстично. Нуждата от каруци и жива тяга спадала драстично – поредната ти грешка! От теб стратег няма да излезе, то се видя. Когато армията стигне до Анхиало и продължи с хипотетично навлизане в България (нали заради това е тръгнала – да унищожи българите), сигурно корабите ще навлязат в сушата да извозват храните? Не са ли създадени тези кораби да плават по водата? Имаме много сведения за превозване на големи армии - някои ги споменахме Юстиниан ІІ, Копроним, Лъв VІ, Гискар, ІV кръстоносен поход ... От многобройните сведения се вижда също, че когато се използва флота, то тогава е възможно и да се придвижва една огромна армия. Глупости... Използването на флот се обуславя от стратегическата концепция и от конюнктурата към момента (текущата реалност). 50 хилядната армия на Александър Македонски да не би да е използвала огромен флот във вътрешността на Азия!? Напр. при похода на Сигизмунд завършил в битката при Никопол през 1396г. когато по принцип армиите са с бутиков брой, то има една огромна армия ... но има и флот. Та пита се защо толкова много различни автори се надпреварват да слагат нули и на каква база може да се направи корекция? И то при положение, че до началото на ХІХв. няма особен технологичен процес по отношение на транспорта, особено по суша, което не значи, че няма доста големи армии, за чиято численост не се спори. Върви да видиш какво ти казват специалистите за „огромната” Сигизмундова армия: 16 000 души! Нямаме отговор и защо византийците трябва да използват срещу Симеон бойни кораби, а не транспортни, при положение, че България нито има голям военен флот, нито пък има нужда от такъв, тъй като територията й е компактна, има само една голяма плавателна река, а крайбрежието и предполага търговия само с Черноморието, защото пътя на Запад минава през Босфора и Дарданелите? Защото ромеите през X век могат да извозват конете по море само чрез хеландион-усиакии (пригодени за извозване на коне), а не чрез транспорти (които не са пригодени). Ферщеен зии? Дори и да имаме някакви транспорти-парусници, без гребла, пригодени за превоз на коне, то те са били някакъв маргинален брой и не са извозвали коне със стотици. Чак към XIII век се появяват кораби в Западна Европа, които да могат да извозват към... 20 коня! Явно дотогава ромеите са били „рекордьори” с техните 12 кончета на хеландия. Защо през 960 г. ромеите не са извозвали коне в тези 307 транспорта на път за Крит? Ами защото не е шега работа. А тук – за 917 г. - имаш да превозиш по море 12 000 коня! Схващаш ли въобще за каква цифра иде реч!? Ами тези 62 000 души!? Схващаш ли въобще за какви цифри иде реч!? Не, нищо не схващаш! Ако схващаше, нямаше да ни представяш подобна хипотеза! Въобще не се замисли и за броят на моряците. Ей го на – Прокопий Кесарийски ни указва, че на тези 500 транспорта от 533 г. имало 30 000 моряци! Добре де, ама тези 500 транспорта превозили само 10 000 пехотинци, 5 000 конници и 5 000 коне. А ти имаш да превозваш 50 000 пехотинци (стратиоти, с може би включени слуги в това число; ако не включваме в това число слугите – още по-зле за теб), 12 000 конници и 12 000 коня! Какви грамадански сили (числа) от моряци и кораби ще ти трябват, за да превозят подобна безбройна хала? Какви разходи ще бъдат свързани с това? Ти наясно ли си, че в България няма професионалист или византинист, който да се наеме с изчисленията на подобни приготовления? Ти как ще го направиш, след като те мързи да подкрепиш хипотезата си с примери и сметки? Твоята работа е, като онзи лаф: на гол тумбак - чифте пищови. Защо пишеш наизуст? Наистина си дървен философ, който си знае само неговото - без да чете, без да се ограмотява... Защо никъде в изворите не се споменава нищо; разбираш ли – нищичко! - за подобен крупен поход през 917 г., който да е извозил войските по море!? Навсякъде, където имаме извозване на войските по море, все по някоя цифра за корабите „изпада” от нейде, а тук – нищо! Не е ясно и защо Византия непременно трябва да строи военните кораби за транспортирането на армията, вместо да наеме готови? Ей го на - ново шест... Кой ще си даде военните кораби на ромеите?!? Ти чуваш ли се какво говориш? Не че не е известно колко се е плащало примерно на наемник-руски моряк. Ахааа... Ти си започнал да се интересуваш колко се заплащало? Добре, добре ... Тези неща ги обясни на ИСТОРИК-а. Не е ясно и защо търговските кораби трябва да бъдат реквизирани, след като търговци от разни страни могат да предлагат стоката си на 62000 -ен пазар? От кои страни ще дойдат търговците, за да си предложат услугите (стоката) на този „необятен” пазар? Я да видим? За да се реализират графските фантазии се оказва, че арабите изведнъж са станали хиперправоверни и не са искали изобщо да печелят от търговия с Византия - само в този случай, защото иначе са въртели огромна търговия с християните. Пак за целта византийската пехота се оказва с особено здрави крака и камилска издържливост за вода, тъй че може направо да лети в августовските жеги. Галахаде, нарочно ли го правиш (за да ме дразниш), или наистина не осъзнаваш що за глупости плещиш!? Именно - с прокарването на хипотезата си за наемането на флот от арабите?!? Смешно е, разбери... Докога ще я караш с подобни приказки? Какво са те учили по тези университети, вече и аз не знам? Нямам идея кой е виновен за твоето плачевно положение, но чак мене ме е яд – аз, аматьор-изследователят, да се налага да поучавам (почти за всичко) „професионалистите”, когато се разглеждат редица аспекти от ромейската военна история. Срамота... Казах ти преди няколко страници – може да разбираш от Средновековна история (като цяло), но специално от историята на Романия не разбираш. От никаква – нито от стопанската, нито от социалната, нито от църковната, нито от каквато и да е история на ромеите. Многократно съм ти го доказвал в тази тема. Дай ми няколко, разбираш ли – няколко примера за наемането на флот от ромеите-християни, който арабите-мюсюлмани ще им дадат за използване. За да не бъде прецедент, а практика - искам няколко примера. Поне половин дузина. Не са много. Да речем за 1 000, 500 съда... И чак тогаз да започнем с дискусията (препирните). Въобще никаква твоя хипотеза не издържа критика, да го знаеш! Само празни приказки от твоя страна... Няма да се спирам, как византийците са стоварили храни по българското крайбрежие докато Симеон е седял, гледал е как разтоварват и им се е радвал. Да не говорим как българската армия е щяла да стои, да гледа и да чака докато печенежката армия бъде прехвърлена през Дунава по 100-200души и чак като свършат всички курсове и всички печенеги бъдат прехвърлени през реката ще влязат в бой или направо ще ударят на бягство. То че картинките са от детски книжки, ама и в детските приказки има някаква логика?!? Крайбрежието от Босфора до Созопол „българско крайбрежие” ли е? Срамота... Да вземеш малко да си преговориш уроците ли, какво ли? Кой ти е преподавал в СУ? Я ми кажи, че да им пиша на хорицата, да те видят какви ги „твориш”. Или пак си решил да изпращаш български отряди дълбоко на юг – да оплячкосат стовареното по брега?!? Смяташ ли, че ромейската армия ще ги покани на гости и ще им се радва? Смяташ ли, че тези хипотетични храни, стоварени от флота по крайбрежието (да речем през 20 км.), няма да се пазят от ромейски войници? Къде ти е българската армия, когато Лакапин и Вогас се скарват пред печенегите? Май е на юг, а? Още ли си фен на извозването на печенегите по Дунав? Колко и какви кораба ще ти трябват за да извозиш по Дунав печенежката конница, не по-малка от тази на маджарите, която е брояла 20 000 души? Абе ти само по вода извозваш, пък още не знаеш как се извозва по вода. Докога така? По Дунав конници не се извозват (безмислено е – направо глупост, пък и никой няма подобен ресурс). Конниците се прехвърлят през Дунав от бряг на бряг! Та ето няколко въпроса за графа въз основа на горното? Смяташ, че си ми задал прекалено сложни задачи за решаване ли? Графът колко пъти да пише за едно и също нещо? Питаш го за неща, които точно на теб е обяснявал. Защо не четеш какво е писал (от две години насам), а дотягаш на всички с дървени философии? 1. Откъде е събрана храната за виз. армия и как е транспортирана до Диабазис и после до Ахелой? Откъде са събрани толкова каруци и жива тяга (при положение, че Крум се споминал докато ги събере, нищо че България се славела с огромното си количество едър рогат добитък - дажи го ползвали за разменно средство)? Въпросът ти определено е нелеп. Има специално военно ведомство, което е натоварено с логистичните проблеми на армията. Запознай се кое е то. Да вметна – храни могат да се съберат от цяла Романия. Тези храни, които са събрани от Мала Азия ще се прехвърлят през проливите с кораби при Абидос или Хризопол и ще бъдат извозени до Диабазис. С каруци. Оттам армията с каруци ще си мъкне храните. Флота каквото й помогне с логистична поддръжка – помогне. Никак няма да е малко. За живата тяга също си има ведомство. Запознай се кое е то. И идея си нямаш що за промишлени количества „цигански душици” може да ти изкара на пистата. 2. По какъв маршрут се е движела виз. армия и за колко дни е стигнала Ахелой (да забравим какво пишат тогавашните автори за Еркесията)? Много пъти писах за маршрута на ромейската армия – или по Понтик (цялата армия дала клетва в Диабазис), или някакви части ще се движат дори по Астикей (за да не се събира много народ). И двата пътя водят до Анхиало. Заради Йоан Скилица се е наложило мнението, че армията се е движила по крайбрежието (т.е. по Понтик), защото Роман Лакапин изпълнявал нареждането, плувайки покрай бреговете, да помага на Лъв Фока. 3. За какво е използван флота? Логистична поддръжка. След това ще прехвърля печенеги през Дунава така, както направил навремето с маджарите. 4. Защо пише, че Лакапин е нападнал България, а не пише същото за Вогас, макар приноса им да е явно еднакъв? Навсякъде хронистите пишат, че Лъв Фока е този, който напада България, а Роман Лакапин трябва да изпълнява мисия „към Истъра”. Само Лъв Дякон добавя, че Лъв Фока бил изпратен да „нападне по суша”, а Роман Лакапин бил изпратен да „нападне по море”. Заради това ли на дневен ред се появи поредната ти хипофантастика – друнгарият бил нападнал Анхиало и Месемврия!? Е, деее... 5. Как Византия без голям флот пази пръснатите си из морето провинции и осигурява тяхното политическо, икономическо и културно единство? Защо бе, "специалисте", смяташ към 200 бойни кораба за „малък” флот?

Така. Чакаме митака и Галахада малко да се пораздвижат (да представят някаква докладна на хипотезата) и да започнем да ги мачкаме

Било малко вероятно ромеите да са притежавали технологията за извозването на толкова много коне, при условие, че експедицията до Африка е траяла три месеца. Значи не било проблем да се извозят коне на кратко разстояние. Да речем през Месинския проток. Обаче да се лашкат дълго време по море (стотици или хиляди километри).... не е шега работа. В момента чета много интересни нещица от човек, който разбира от тези неща. Предполагам, че по-късно ще ви ги копирам и ще ги кача тук.

Да, но това важи за малко по-късните епохи, когато допълнително се развива корабното строене и военното дело. За прословутите Критски операции Прайър ни указва, че гребците на горният ред са изпълнявали ролята и на войници при морско сражение. Това съм го споменал преди няколко страници. Но не са морски пехотинци. Въпросните, явно са някакви специализирани морски убийци, щом се числят по тагмите. Абордажници, стрелци-факири, все нещо от този род, предполагам.

Да, Йончев, вгледах се по-внимателно в текста. "За тази войска се наложило [да бъдат използвани] 500 кораба." 500 товарни кораба с 30 000 моряци. Обаче, "при тях имало и дълги кораби, приспособени за морски бой....днешните люде ги назовават "бегачи", понеже те могат да плават много бързо." Така. 92 дромона с общо 2 000 души. Това са някакви малки монери. Тъй си мисля. Тепърва "дромонът" ще се превърне в "тежък крайцер" с по 220-230 души гребци и 70 души морска пехота по времето на Константин Багренородни.

Оффф, да бе, Йончев... Голям съм патак. Разбира се - 21.7 гребци. Аман вече с тези сметки. Уморих се...

Е, какво имам да признавам, когато това е общоизвестен факт? Походите на Константин Копроним са или само по суша, или комбинирани - по суша и вода. В някои от тях пехотата се е извозвала на кораби, а конницата дебне да нахлуе през клисурите. В другите - конницата е на корабите, а пехотата се отправя по суша. Зависи от стратегическия замисъл на императора. Ти как я смяташ? Че Копроним е мятал като обезумял войските (конница и пехота) само по море? Откъде такъв ресурс? Точно по неговото време ромеите не са разполагали с парите на Лъв Макелла. Ахъм... Гледай да не се презориш само С необходимият брой. Сами виждаме Маврикий, Лъв Философ, Никифор Фока какво ни пишат - императорската армия не трябва да бъде по-малка от 24 200 души (понеже самодържеца е в поход, демек много важна кампания, та му трябват поне 16 000 пехота и 8 200 конници), като не е задължително (на всяка цена) армията да бъде по-голяма. Ако се прибави и личната охрана на василевса, то хипотетично армията ще наброява към 25 000 души. Това въобще не са малко войници. 50 000 души вече са изключително сериозно изпитание за логистиката. Ще се съгласиш за манджата я, де ще идеш? Досега само на ресавски и на Галахад не им правеше впечатление факта, че и войниците трябва да ядат. Щели да оплячкосват. То лошо няма, ама ако дадена кампания трае две седмици. Демек може и да го докарат от грабене. След това, обаче, след това? След тези две седмици какво правим? След това корабите с продоволствията тръгват, щото, иначе, хурката... Например, няма как цялата армия на Ованес "Буйчицата" наброяваща (доказани) 15 000 пехотинци, около 14 000 конници (13 000 и около 1 000 "безсмъртни"), заедно с останалата войска, с обоза, със стенобойните машини водени от Василий Ноф, да я кара само на грабежи. Това навярно са между 30 000 и 40 000 души все войници, а с обслужващият персонал по обозите, с инженерните части и със слугите, може и да заковем на 50 000 души. Ще плават корабите с продоволствията към Истъра и Доростол, как няма да плават? Ресавски откъде да знае, че корабите са плавали, въпреки, че много крепости се предават на Цимиски без бой, т.е. при всички положения са подпомогнали в логистиката ромеите. Обаче, когато една армия се спре на място, тогава идват проблемите. Ще грабиш една седмица, две седмици, а след това? Все ми е на акъла, че в Мизия всичките хора са разполагали с ресурсите на фамилията Малеини Така че ресавски и Галахад да си приказват глупости колкото си искат за разни ... плячки. Митак, аз ви подсказах предостатъчно за Прокопий Кесарийски. Все пак, за този, който не се е запознал с проблема (ти си един от тях): 500 кораба с общо 30 000 моряци мъкнат на себе си 15 000 войници (10 000 пехота и 5 000 конници) и 5 000 коня. Навярно числото на корабите е закръглено, но да речем, че секретарят е бил педант (в което няма как да се съмняваме). В това число влизат 92 дромона с общо 2 000 души гребци (средно по 217 души гребци, които са и бойци, когато се наложи по време на морско сражение). Излиза, че за останалите 402 кораба са използвани 28 000 души моряци. Дали става само с по 5 души на катърг, драги ми Франкофонски? Да и го сложа на твоята "логика и здрава мисъл"... Товароподемност на тези кораби: 3 000 - 50 000 медимна (според Прокопий). "Тук се крие мъдростта..." Плават цели три месеца, докато се замъкнат до провинция Африка (Ливия, както я нарича Прокопий). През това време се яде и се пие. А това са материални ресурси, които няма как да се появят с едно пляскане на ръцете. Ако ще да пляска и самият Юстиниан... Въобще - много сложна работа са извозванията на войски по море. Повярвайте ми - много по-сложна задача, отколкото да защитиш дисертация в СУ, ВТУ, ШУ или който и да било университет по света. Няма база за сравнение. Най-лесно е на картата да ги размяташ войските насам-натам Митак, нека спрем с общите приказки. И на малките деца е ясно, че търговски кораби е имало. Ще се запознаеш как е ставала реквизицията, и дали въобще е става в размер, както на вас ви се иска. Примерите с WW2 са ирелевантни. Това е вашият проблем - налагане на стереотип и начин на мислене от съвременните върху средновековните хора. Влизай в машината на времето и идвай в X век. Стига си папагалничил от етажа на XX век.

Е, не... Графът не псува непросветените в този форум. С тях той се държи арогантно. При това - съвсем целенасочено. Защо? Защото смятаме, че след като сме прочели учебниците за 8 клас и вече сме си изградили истинска представа за историята и отношенията между българи и римляни. Нивото ни е катастрофално. Да, общата ни култура се гради на липсата на... обща култура. Разбира се, никой не се е родил (на)учен. Всички се учим в движение (както се казва). Постоянно. Проблемът е, че когато каруцата заскърца и колелата се почупят, ние обвиняваме кончето (на историята), че много бързало. Кой да смаже колелата, кой?