miroki

Намерена е в Румъния... http://30dumi.eu/2012/08/metalna-bradva-na-20-miliona-godini/

Да така е, всеки търси свободна територия. Но Аспарух явно не е намерил и е прогонил за целта аварите. ( преди това готите вероятно от тях) После дишат във врата хазарите, пък византийците напират от юг, всъщност оставам с убеждение за голямо "стъргало" не за празна земя. Освен това увлякъл намиращото се там население. ( т.е. и население има) ... Всъщност за какви свободни територии от новата ера говорим. Особено в район скоро сполетян от потоп на Черно Море и изтласкал хиляди хора от земята която е станала Азовско Море и прилежащите брегове на Черно. Особено точно срещу делтата ( най-голямата залята площ от Черно Море - плитчина). Единствените свободни територии са сфери на влияние. Не свободни от заселване. Или пък такива попаднали под двойно влияние.

Всъщност защо не, говорим за най-популярната и до днес: Стоково-разменната. У нас се завръща в бедните райони и по селата. Дори и в домакинствата със сол и захар или стрък цвете...

За съжаление не знаем какъв е бил езикът. Но, от този тест се замислих, че антите говорят език подобен на славяните. Антите са съседи на кутригури и унугури от север. И малко или много участват в каламбура, който става там ( кой кой превзел и изтласкал и т.н.) Също така, после пък може да проговарят аварски докато са под тяхна зависимост. Не бива чак напълно да задраскваме вероятности преди да сме сигурно в нещо.

Преди няколко мнение коментирах готите, които се заселват в района на Онгъла под натискът на кутригурите и унугурите освобождавайки Крим. И за мен е интересен пасаж, но трябва да се засече продължението по другите летописи. ... Не смятам районът за пущинак, има цели села в Молдосвко и Украйна които са се изселили при преминаването на Аспарух според археолозите ( поне така каза и Равен)

Интересно мнение. По принцип има податки, че българите са преминавали много кратно през този регион. За Кубер и Алцек има данни за годините и Алцек се е предвижил около 30 години по-рано от Аспарух, което просто означава, че е една по-ранна миграция / разширяване на българите. И не би следвало да има много връзка със смъртта на Кубрат и раздялата. Кубер е сходен, въпреки, че за него годината не е толкова ясна. Но ако приемем, че е бил от онези българи които се биели за власт и той е около 630г. Другият вариант е да е наследник на някой от тях българи или по-късна миграция (което подстазва, че е имало пък по-ранна и от него) ( ако знаем годината на отцепването му от аварите ще е по-лесно защото е близка до 670-80. Българите, освен, че са направили пътека между Днепър и Панония но и такава от около Днепър до Тракия. При всички положения такова мащабно преминаване за продължителен период смятам не може да стане през чужда земя ( и да е била след първите преминавания вече нямаше да е) Относно земята на хуните имам една чуденка обаче, уж е тяхна, а пък двамата сина са заселении източно от Черно Море, това е много по-настрани?

Горе долу за това става въпрос. Поздрави. Всъщност може, но ако така наречените славяни, всъщност не са славяни ( склавините от Вистла), а просто така да ги наричат.

За целта първо трябва да отграничим или приравним котраги и кутригури. След това можем да правим и изводи. Иначе е така има 2 групи кутригури еднте при утигурите източно от Черно Море и една в Панония с аварите. Всъщност и няколко които идват на балканите. До някаква степен разселването ( поне по книги ) е по времето със сърната и изгонването на гототе от Крим. А готите в /около ...Онгъла. Но като години е хубаво да се направи ретроспекция на всички споменати и къде кутригури.

Е, нищо, със славяни са я заселили От този текст си правя извода (може да е грешен), че българите гонейки са избили голяма част от войската, а останалата или дезертирала или не е имало къде да отиде, а и да е имало, къде да отиде, не е имало какво да я де там и не е ясно дали са оцелели. Но поради невъзможността си да отреагират на нападения, като чели по-скоро не. Друг е въпросът до колко може да се вярва на Теофан. [1] Мизия, малко от Панония. [2] Т.е. останалите земи в които не са се поселили славяни и българи.Остава Тракия.

Поздрави за темата! Стара Велика България пада 668г. След тази година официално Аспарух е самостоятелен владетел, което означава, че преди 680 е самостоятелен (според въпросът). А според сведенията 3 години по-рано (вероятнота смърт на Кубрат) се разделят и управлява племето си не знаем обаче дали последните 3 години на СВБ самостоятелно или под контрол на Баян. ( за сега не знаем дали изпълнява или не изпълнява бащиният си завет) Споделих по-рано мнение за умишлено разделяне с цел асимилиране на съседни племена и засилване мощта (той Графа се сеща за какво говоря). За хазарите, според мен, ако беше васал нямаше да го гонят по петите. Явно се е от граничил от Баян. ... Към Кептана Много интересен пост и + Но от къде е сведението за местоположението на племената както ги назова. ( утигури и котригури са описани и източно от Черно Море) Иначе последните два абзаца са много интригуващи и интересни. Особено, като се има в предвид, каква лисица е ИРИ.

Житото не е намерено там, а е пренесено там от района на дн. източна Турция. Имало е време за разпространение. Градове има от преди създаването на Велика България, за темата която обсъждаме това е достатъчно. А, за темата е по-важно, че със сигурност районът е плодороден, не по-малко плодороден от районът населявали хилядите славяни. (към Глишев устието на Вистла наистина е повече време в ледове, а те славяните не са точно животновъди, а това е конфликт, не не знам как някой го е допуснал и не се е усетил досега) Или може би не са били земеделци?! Така, че считам мнението за борят на база изхранване населението и на база по-добри бойни умения при сравняване на българите със славяните за в полза на българите. Още повече, че последните години живеят заедно включително и с аварите и имат равни условия, а българите по-добър старт и по-добри бойни умения. Как така едните много другите не. Тука има някакъв парадокс, който явно е пропуснат при изследванията.

Горе долу това: http://atil.blog.bg/photos/118356/original/kybratova.jpg http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBLenRuODthBoMLtjAQB40EunYNxiZ2-A1Fxe0nuUnF_xAHhPv&t=1

Показвам просто, че това е плодородна земя с разнообразен релеф, в състояние да изхрани много хора. ( повече от подобни размери страни с пясъци да речем или ледени полета на славяните по Вистла) Освен допълнителните занаяти и търговията, която са правели. Все пак е споменато, че са допуснали строенето в този район на гръцки градове с цел търговия, значи е имало продукция. Която търговия увеличава шанса за добра популация. пп. И тези планини са с растителност - зелени.

А конската планина къде е? А, защо се казва планина? А не конската равнина например. Очевидно не е било степ. Т.е. терена не е само степи, както някои казват. Българите освен в планината, както спомена Рейвън са ги намерили по двата бряга на Дон, повечето снимки са точно от там. И си личи пресечена местност. Има и равнина и гора и реки, точно каквото му трябва на човек. При това и зеленина, че някъде има реки но в пясъкът. Все пак българите са споменати между Черно и Касписйко море. Както и в близост до Азовско. Като уточним точният има ареал, можем да коментираме със точност. А и статията за Молдова и Украйна ( в другата тема) е крайно интересна и дава други археологически сведения, но нямаме достъп до артефакти за съжаление, вероятно някой имат, ако може и малко материал да публикуват.

Снимките от Оструша са силно повредени от времето. До колкото е нормално и възможно "изчистих" петната от влагата им, на някой подсилих цветоевте за по-разбираема картина:

Нека все пак да видим малка частица от територията на СВБ И големите "степи" малко снимки качвам да не хабя място всеки има Google Earth

Може, но ако е такава, не се осъществява. Много години продължава с аварите, след като междувременно вече се е разширил.

Всъщност прекалено голяма вероятност за текста в скобите. Особено според именника винаги са си били отатък Дунава. .. А относно териториите, които остават отатък Дунав. За Аспарух е написано разширяване южно от Дунав, а не преместване отатък Дунав, което е достатъчно определящо, че се намира и на 2 та бряга и си запазва преди това владяната територия. С колко гладни циганчета го прави е съвсем друг въпрос. И къде живяха до вчера славяните поселени по Дунав, до Панония. ( от кое място се дигнаха или и те се разшириха) ... По-рано имаше мнение на Бате Ваньо за славяните за голи по смокинови листа, а като се сетя къде живеят направо ми замръзна листото. Голи и боси и гледат селскостопанки култури в снега ( устието на Висла) Голям поминък са имали и се нароили яко. Че и конете не са харесвали много, та няма кой да им рие снега.

Поздрави за постингът. Да допълня, няма царевица но има жито, няма боб но сигурно има леща, няма картофи но сигурно има грах. Има някое и друго вариво все пак. За изкарване зимата и със сушено месо, прясно заклано и улов на риба и рибя и животинска мас се връзват нещата. Не можем да наречем земята на СВБ степи. Особено там където Рейвън каза, че са локализирани от двата бряга на Дон. Там наистина има много.

Прочети предната страница, текста се вижда да е твой или си объркал/скъсал цитатът. Извинявай, ако не е и помоли да го коригират, от където е твой текст, а не цитат. Да не се бъркат и другите потребители.

И двата пъти когато си го видял и аз видях и попитах същото и бе даден цитат от текста който го касае. Щом си видял едното би трябвало да си видял и другото. Или си прегледал на диагонал. Ако не го намериш виж търсачката, че трябва аз да я ползвам, а аз съм го прочел вече.

Глишев подсказа. А по точно: Гладна мечка не търси да ходи на терена на друга гладна меча, а търси терена на пчелите. Терена на другата мечка се търси при други причини.

Има да, но е от после, не е от по време и преди на Онгъла. Цялото ми изложение в него гост е афористично.

То е малко пресилено делението им. Те населяват също и Панония и живеят заедно с авари и българи, където влачат и пленниците си. Та каквото с отглеждали в Панония, това са гледали и по другите места. Общо взето, като българите. Те славяните, ако бяха се заселили в близост до Византийските градове и да си сеят и имат реколта, гладните византийци щяха да са първите които щяха да ги нападнат да ги оберат. (Особено след кампании, където е описано, че византийците гладували по месец и повече и яли дори корени) Повече от ясно е, че каквото са правили българите, такова и славяните и каквото яли едните вероятно и другите. Та няма мотив едните да са много пък другите да не могат да прехранят по едно дете. Още повече, че едните се справят много по-добре от другите в нападение, което респективно означава по-добре се справят и при обири, но това не са славяните.

Не мисля, че са се върнали, иначе нямаше в хрониките докато се движат някои и хоп натъкнали се на 1000 българи. Това чудо може да стане, ако поне има 10-20 групи от по 1000 българина завардили интересни места по страната и хоп изненадват. А ако става въпрос за случайно придвижване на войки ( не засади) и да се натъкнат на друга минаваща войска, тогава шанса е още по-малък, или трябва да има поне 50 отряда от 1000 души да кръстосват цяла Мизия и Тракия та като се движат войските да срещнат един. Естествено нито са 50 к нито 30 к, но си е черно на бяло описано честите срещи с българите. И не са минали оттатък Дунав. Ако са минали значи и много са останали, тогава пък трябва да са баж множко. Аз също попитах за това. Че все пак е една група избегнала късна тюркизация, която освен всичко говори вече на някакъв по-друг език и е имало нужда от общ явно. Особено след Крум и последваща група на Кубер и присламчените тракизейци Както се правят архаизации с хуни и скити така и със склавини, само, че това не е удобно да се споменава, защото част от склавините може да станат други българи. И изведнъж "нечистото" племе на българите се появи в Онгъла, същият автор който ги описва със склавините по-рано, ега ти майтапа.