miroki

Децата може да си играят на стражи. Но хилядата им татковци едва ли ще отбраняват империята. По скоро империята ще си играе с тях. Ще ги отглежда докато набъбнат на 30 000 за да ги отбраняват и започнат да им помагат.

Рейвъне, няма да цитирам, че е голям поста. Хубави извадки за монголите. Относно млеконадоят е около половин година, докато животното е родило и малкото отбито докато дойде ред да се замърля (да хареса коча и оплоди) (при овцете). След това половин година няма мляко ( ако е на зор само 4 месеца докато роди и стартира малкото. Ако не е на зор се оставя да суче докато ти се припие мляко. Обикновено е млякото от пролет до есен. Зимата не. Но според зависи кога са замърля от това се командва процесът. Докато доиш не се замърля. За кои животни колят, кои чакат да умрат е достатъчен мотив да се разбере, че преживяват и от друго. (уседналите могат и с много малко животни) (А в близкото минало по селата се гледаха почти самостоятелно с едно прасе и 2 овце. Прасето трябваше да стига за една година (така се разделяше дори и аз го хванах малко). Ако има повече животни за продан на Родопа.) Относно Склавините знам, че си го чел, просто не ти изнася за поста да го споменаваш, че в склавинските нападение присъстват и българите, заедно и с аварите, дори е описано при някои от тях, че има договор по между им. (някой да не почна да ти плаща за постовете? ) Никой незнае кои са визирали под името скалвини. (както хуни или скити и айде всичко на склавините, за едни може за други не!) Българите не бягат от хазарите. И това знаеш. Написано е, че след като се разделят и отслабват хазарите нападат Баян с другите българи, а не преди това. И по нататък вече се започва за Аспаруховите. ( А те може и да са се движили по лека, полека според терена и пашата) Все пак е преход при пътуване ( не на големи групи) 10 дена от Херсон до Началото на Онгъла (написано е в изворите). Явно са били и леко уседнали. А тогава може да се включат и варива. Пенковската култура за която ти спомена, че вероятно е тръгнала с Аспарух пожелание, с какво се е препитавала и колко време са живели там?

Това за Антите. Написано е, че има и други племена на венетите, освен склавините и антите.

Много мерси.

Е, хайде сега, а какво са папкали всички славяни населили Мизия до Панония. Не само са яли ами и живяли 15 години. Или какво са яли 100 000 хуни с предводителката си дошли в империята ( нали нямаше да стигнат живи) А причината за войната с Византия пропуснахте. Оплячкосвали. Явно гладни били при това и това, което имали не стигало. Ех, тези лични интереси, и 100 пъти да го напиша, кой ли чете.

Много хубаво мнение Еньо. Остава да раберем, коя година е правен преписът на апокрифът със Сим.

Това е добре. Може ли конкретният текст, да видя дали е това, което търся?

Е тука става дума за хазарите, които подгонили Аспарух и битки в 20 годишен конфликт. Има някакви данни да е помогнал Котраг в гърба им ли? Или нещо друго, че беше ланоничен, а търсеше отговори. Това е точно въпросът. Ако може по-конкретно за взаимопомощта. Все пак по "южната дъга" дори не става въпрос и за братска взаимопомощ, че да търсим такава, ако си разбрал какво написах.

Наистина се прелива темата в другата. Там дъвкахме, че от населението се вади 10% армия, поради 6 до 10 деца в семейството. 50 000 население вади 5000 армия. 15 000 вади 1500 човечеца. Както искате така ги бройте, но да не задълбаваме четете другата тема и пишете в нея за Онгъла. Прав е Запъналко, че се включват едни славяни, вероятно и от Равен понековци. А вероятно и преродени за 15 години възмъжали лапищаците. Но все пак трябва популация за целта. Ударла византийци, Хазари, Авари и заселила Мизия. Не казвам че са много 100 000 общо може би е добра цифра и 10 000 армия от тях. ( колкото е по-малка пък толкова по-малка наследственост имаме от пра-българите, каквито и да са те) (Скоро някой може да тръгне да доказва, че са много, че отиде наследствеността) ... В едните извори се говори за укреплениЯ Прочетете и тях. Нека сме коректни и не дърпаме чергата към себе си. А истината е, че на територията на Делтата има повече от 10 каменни града от времето на траките, чакащи някой да посели. Кой от тях и дали е заселил там Аспарух е предположение. Целият проблем се крие в това дърпане на чергата, лошото е, че за повечето случаи стои комерсиалност на високо ниво, а ние тука сме препредавателите и в повечето случаи на аванта.

Ние нямаме засвидетелствана помощ между Апсарух и Котраг дето са както се вика дибидюс братя, ти искаш помощ от нещо мистично и безвъзвратно отдалечено ( ако е било едно). Та тука траките се бият по между си, племе с племе и не са се скъсали да си помагат дори и при поривът на гърци или римляни. Може би единствената взаимопомощ е от Алексадър където ги събира заедно и ходят до Иранските пущинаци. Не твърдя, че е точно взаимопомощ.

Има и 10 000 войска със около 100 000 население, има и 20 000 войска, И един случай с 300 000 население тука и един с 800 000 население от някакъв мистичен камък от Плиска. Истината е много плаваща явно.

Ако се харесват може да се прехвърлят там (с тази си част от тях) от някой модератор. Аз писах по другата част и се получи допълнение към мнението ми

Понеже се усещат някакви турски непристастия, искам да споделя, че аз също не одобрявам извеждането на тюрската теория нищо, че не съм гласувал. ( а не харесвам теорията защото не е изведена - доказана) Нямам претенции талибан ли съм или тюрк или чист мизиец, вероятно тракиец или някой македон, като дядо ми. Не познавам човек който се срамува каква е майка му. каквато е такъв/а те е родила Но, ако някой си мисли, че е по-правилна теорията за произход, от около дн. Афганистан мисля, че е по-близко до директно турски произход, отколкото тюркски. Отделно, че турците от Истанбул на сам са освен чисти българи (еничари и мацки заграбени и пленници ) и тракийци и гърци и нямат много общо с тюрките. Така, че нека се доказва това, което е било и не се обличаме в сантиментални дрехи. Това повярвйте само пречи. Има българи изповядващи исляма има турци осиновени от българи и се бият в гърдите че са българи има всичко по земята. Ние тука искаме просто произхода на нашата съобщност да е по-доказан от това което е за сега. И колегите са прави и споделих, не е само групата на Аспарух. Имаме: Готи доста останали да живеят тук Хуни над 100 000 със предводителката си заселени по Добруджа Траки, то е ясно, при това повече от колкото се казва официално. Гърци Склавини- които и да са те Авари Кумани Печенеги Узи - там не е ясно тези 600 000 умряха ли всички или пък избягаха. И няколко групи българи. Неизвестен брой. и доста още.

За позиционирането е интересна История на войните (гиби 2) с 2 мата братя, Кутригур и Утигур Позиционирани са Източно Черноморие (горе долу СВБ) северно от тях антите, не много ясно къде до тях таврите (вероятно източно от утигурите). А на Крим Готите. Та сърнате ги превежда при Готите (през босфора-керчен) и изтласкват готите до към Онгъла. Та на Онгъла и тях трябва да броим. Интересното е Тъй-като не е написано нито кутригурите нито утигурите да са българските племена, а котрагите и уногундурите, дали тези племена не са били разположени в съседство или на база техните имена са им приписали тези имена и територии?! Картината обаче се избистря доста ако СВБ е позиционирана 1000 км на запад (или се разшири с толкова на запад). Т.е. не източно от Азовско Море а северно и западно от него. (От Херсон до Делтата са написали 10 дена преход, а от Константинопол до делтата 22 дена.) Според мен позиционирането на българите на източният черноморски бряг е поради позиционирането там на кутригури и утигири, което би трябвало да означава че са ги приели за едно и също.

Ако имаш в предвид текста, че ...българите са прокудени там заради нашите грехове.... ( или нещо подобно, че карам по памет) В един от текстовете (не на български, беше или руски или английски) думата "българи" липсваше, та съм малко скептичен за този пасаж. Ако някой разполага с така да се каже най-сигурният текст ще съм благодарен за прочит на този пасаж.

Да около 2000 км Не е за изключване и тази вероятност.

Аз изразих само мнение, че се съмнявам. Не съм прекалил с това. Всеки има право да се съмнява. А мотивите ми са: Теофан пише всичко с цел народа да разбере колкко лошо ще живее човек, ако не служи на бога. Текстове те му имат поучителна религиозна цел, и както всички знаем доста се разминават с други извори. Доста го чепкахме за Онгъла, Още повече за Никифор ( че там има и друг текст за сравнение) нищо, че те почти не се застъпваха въпреки, че ставаше въпрос за едно и също начало и край на една и съща ситуация. Но по-големият ми мотив е това, че е писано 200 години след събитията. Още по-лошото е ( писах и друга тема), че оригиналите от събора са изгорени и после преписани на ново. Какво е пишело в оригиналите не е ясно. Някой поръчва ново писане, после се появява и разказът на Теофан ( преписан от Анастасий и Патриарха). В момента просто не съм на тази вълна и не си спомням когато го коментирахме, кое точно кога е станало ( изгарянето на оригинали, причини и т.н.) Съжалявам,че звучи малко "спуснато", но само маркирам. Освен това всичко по идването на Българите е завоалирано. Губят се 15 години от Смъртта на Кубрат до идването на Аспарух. Губят се доста години от 630 до 680 Ако Алцек би следвало да е брат на Аспарух, както казва Теофан, Или има и Алциок, както се споменава и са 2 ма, но и тогава има разминаване в годините. За никой не стана ясно как слабият народ преби византийците и след това не допусна те да го пребият, ами насели цялата Мизия и отгоре. И отблъсна хазарите, които преди това превзеха Велика България. Цялото това за мен е поръчково писане ( както при писането на Симеон и отговорите, там се спори за земя, а византийците казват, че не е наша и трябва да им я върнем) Един такъв разказ може много лесно да убеди, че българите са на чужда земя за да може византийците да се бият срещу нас като чужди, дошли т.е. тези без правата. ( това го коментирахме и в тази тема с чуждите и нашите) Защото има и текстове от по-рано, че сме тук и е имало подозрения какви сме и е било много важно да има подробно описание от къде идем за да се знае къде не сме. По този начин всички летописи описващи ни от 480 г до 680 остават безпочвени при определяне на произход и претенции за тази земя и е позволено да ни изгонят. Мисля разбрахте причините за моите съмнения. Но не ги натрапвам на никой.

Така са събитията, но ако не се бъркам са в обратна последователност, първо Зенон вика българите, после вече те си остават и бродят тук и там, кажи речи 200г.

Не го бях, чел и не знаех, че и друг мисли почти като мен. Аз все пак не съм толкова категоричен просто се съмнявам, че е художествена измислица, или поръчка умишлена, но просто се съмнявам, не повече, не отричам - нито признавам, а чета с едно наум. Няколко пъти съм го повтарял във форумът и вероятно сте ми срещали това мое мнение. Естествено без него България може би не е била по-далеко от отатък Дунав, от именникът. И същото така я няма приказката за братята и ... Но не отричам, просто се съмнявам.

Да, може да се погледне и тази тема. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=12562&st=0&p=196380&hl=+%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%20+%E7%E5%ED%EE%ED&fromsearch=1&#entry196380

От това, което чета си мисля, че май е имало историческо моделиране за достигане до тюркската теория. Някой знаели всъщност колко правила са измислени за да стане това? Или поне кои правила са съмнителни, да не използвам тази така категорична дума. Освен правилото от С в Ш. Има ли и други подлежащи на критика правила?

Приемам ти съвета. Вярно е нещата трябва да са комплексни, а не по един признак доказани. Археологията ми е тръпка, но за съжаление след известно копане под слънцето, тръпката леко угасва. Но е несравнимо изживявне намирането на предмет. С метало търсача на купчината пръст е малко по-леко ( ако е направена под дърво). Преди време ходех за билки без да ги познавам много много и ми дадоха една билка ( която ще берем) в едната ръка и сравнявам с откъснатото в другата. Така е и тука, за да разберем разлика между разкопан мирмидонец и българин, трябва да сме виждали поне единият. И да знаем, че е бил това за което си мислим. ( засега това не го знаем 100%, писахме по-рано за това) Между другото, не знаех, че има такава голяма разлиака между мирмидонец и тракиец). Иначе следя ежедневно за археологически открития. Но коментарите относно находките понякога са потресаващи. Почти колкото и заключенията на база изворите от някои ежедневно цитирани светила в историята. Поздрави.

Имаме засичане на место живеенето, точно колкото Боспорите с Българите, но другото не се вижда, а и мотива за утигурите и превземането и логичното изчезване на името, го писах предното мнение. Описано е Котраги и Уногундури, наистина допускането, че може да са кутругири е резонно и аз го допуснах някак си, че после се спрягат и те заедно с българите. Всъщност какъв е смисълът да допускаме, че едното е близко до другото и още веднъж да допуснем, че може би 2 рото на друго 3 то. А директен текст за роднинство между българи, траки и славяни не искане да видим и се правим, че не е написан. ... Защо за едното сме любящи, а за другото мащехи. Нали е произходът на всички Нас. Нека разглеждаме всичко на равна нога. После пък да се сетим, че не трябва да разглеждаме само група на на Аспарух че от 10 000 до 100 000 както ги определихте не са кой зае какъв фактор. Нека гледаме всички групи. Пожелавам на всички да сме обективни.

Всичко е възможно, възможно е и да си прав, но в случаят не мисля, че е така. Написано си е, че Турксант ги е завлядял и е достатъчен мотив да им изчезне името. ( както нашето за 5 века). Не е необходимо да се превръща в Уногондури за изчезването си, но знам ли.

Единствените гури в сметката и са описани като българи: Уногундурите и котрагите. Възможно е равенство между котраги и кутригури, но само е възможно и не коментирам. Останалите гури са фри- волни изяви.