miroki

Моля те направи ми тази сметка , която направих и аз. И ми кажи коя цифра е сгрешена. (Същата сметка по завишеният вариант 2/4 80 000 стратириоти с 10 000 командване излиза крайно 82 000 с тагмата и бедняците). Питаш ме как сметнах това ли, е'ми нали по-горе написах как сметнах за 61 000, по същия начин, казах подчертавам го, че вземам по-малката цифра тези с 61 000 , другото го дадох за пример защото сам ми каза вземи което искаш. та. 80 000 /4 са 20 000 стратириоа 1 набор, 2 набора са 40 000, към тях 10 000 командване , което ми написа ти. са 50 000. Имаме 22 000 тагма, стават 72 000, слагаме 10 000 беднаци и са 82 000 дружина. Написах го единствено защото ми каза от къде е тази цифра. Сега я забравяме и искам да ми кажеш по тази сметка с 61 000 стратириота и командване, и 22 000 тагма , колко от кои ама както аз ти написах и колко бедняка слагаш, защото всяка занижена от теб смета после се оказва свръх висока, и трябва за 4 ти път са намаляш собствено нанисаните цифри. За тагмата сложих половината одеве, защото неми написа колко да сложа. Сега както пишеш всичките 22 000 ли да сложа? Преди време ми каза, че пиша трудно четимо, повярвай ми и ти го правиш успешно. Не те обвинявам в нищо, нито искам цифрата да е голяма, кажи просто колко са частите, и сметката, както ти я написах преди малко. стратириоти заминали 2/4 ти колко, командване колко, тагми колко, бедняци колко. Само това искам. Заради теб се хванах да ги сметна, че пропусна. И сега се сърдиш, ами това са твоите сметки и се опитвам да ти помогна, колкото и странно да звучи. На мен ми е все тая колко е била армията, ако докажем, че 3 ма са минали балкана, ами толкова са можели толкова пратили. (това шеговито разбира се, все пак не са слабите времена на империята. има и далеч по-кофти моменти). Мисля ме разбра. Поздрави.

Ако целта е да не може да влезе враг, се слага отначало, да не влиза никой. Ако е да увлече и хванат на тясно (която предполагам е била) противника трябва да има достатъчно място за да се "натикат" и после да се ударят от няколко места ( мястото трябва да подпомага атаки от няколко места или дори от 2 те страни. Върху "кервана" Лошото е че ако Ромеите не бягат имат времето да влязат разузнавачи и разберат какво има по пътя. Самият факт, че попадат така в капан означава, че не са имали времето. А са влезли ва-банк. И вероятно са били ударени от всякъде за да се бият с керван от десетки километри дължина. А дори и керван натикан до преградата има възможност с помощта на устен (развален телефон) да стигне информацията много бързо дори до тези които не са влезли в прохода. Обаче и те не са се спасили, което означава, че нападението е било повсеместно. Гонени и ударени. Тогава тези в прохода трябва да се други преди това отишли там. Ако не е било така, не мога да си представя гонещият да продължава да гони в проход, и да успее да изпревари половината да стигне до императора. Самият сценарий битка в проход е много мъглива. Ако не е капан. А, ако е капан, да са знаели в кой проход да го направят и да имат отряди в него подготвени за атака, както и да не ги разберат съгледвачите, които при всички случаи ще има. (как се скрива преграда с ров не ми е ясно ) Или втори огромен отряд да натика ромеите в този именно проход и да нямат времето за съгледвачи. И едните удрят в прохода, а другите отзад. За да стане обаче ромеите трябва да бягат от този отряд. Само неизяснени за мен неща. Някой ако може да даде малко инфо как се прави битка в проход ще е много полезен. пп. Само, че заграждението на прохода е с лице на юг, което променя нещата. Той пази от влизане в България, а не от излизане, както е имало в случая. Т.е. не е направен за случая. Което означава, че или е бил на входа за България (за да са могли да влязат ромеите на излизане в него, или ромеите много много не са влизали, ако е бил от северната страна с лице на юг, а бързо са се натъкнали на него.

Точно за това съм закръглил на цели 60 000 и няма стотици, можеше разбира се всяка стотица да закръгля нагоре, както е редно но не съм направил, че ще се разсърди някой, като види голямата цифра и обратното при обратния случай, просто проста бакалска сметка. Всички много добре знаем, че цифрата варира с едно 10 000 или нагоре или надолу. А относно цифрата на подадените данни, има списъци на родовете войски, коя колко е била, но аз не съм се занимавал с това и е възможно да е описана колко е била с точност. Но поне за сега не съм се интересувал. Въпросът е, че при тази цифра бройката описана за българите започва да изглежда по-реална. При не заниженият вариант на стратириотите съвсем.

Благодаря ти. Така като гледам почнахме да намаляме бройката и на намаленият вариант По-горе писах сметката, щом не са на ротация командването имаме 61 000/4=15 250x2=30 500+7 000 офицери =37 500 стратириоти, слагаме колко от тагмата 22 000, каза 2 те горе долу намалям ги половината от всички така ли? Другите почивка. 22 000/2= 11 000 +37500 =48 500 като прибавим 10 000 бедняци = 58 500 Това е по данните, които подаде за намаленият вариант. (Същата сметка по завишеният вариант 2/4 80 000 стратириоти с 10 000 командване излиза крайно 82 000 с тагмата и бедняците). Но както спомена тя е по-невероятна за това няма да вземаме под внимание. Това си е 60 000 армия доста колосална, и не за подценяване. (цифите не съм казал аз, ако има разминаване, май само един в тзи тема ги знае) Мисля, че с това можем да сложим край на интерпретацията и. Благодаря отново.

Добре, нека са ниските, виждам, че високите, които сам ми даде вече не ти харесват. Но нека да са по-вероятните, отколкото фантастични. Аз нямам претенции колко са, искам да уточня метода, от който все изменяш нещата. Те пак ли се делят на 4 смени. тези 22 000 от тагмата, като чета върви и персонала на Императора там. Последно 61 000 или 80 000 стратириоти да броя. До вчера ми каза 80 000 и с командването 90 000 от които изкарах една четвърт 22 000 човека. Командването на ротация ли е и то или него няма да делим на 4? Че в случая делих с него. 35 000 са 2 те смени стратириотои с комндването. Като писа, по занижените данни статириоти 68 000 /4 = 17 000x2 смени =34 000 Ако командването не се дели на ротация имаме 61 000/4=15 250x2=30 500+7 000 офицери =37 500 Ти Тагмата при стратириотите ли я броиш или да я добавим към цифрата? Аз до вчера броих по цифрата която ми даде за стратириоти 90 000 с командването и цифрата е друга нали? Поздрави и весели празници!

Вярно е и твоята не е лека. Не случайно тази цифра не я написах аз, а слязох на толкова ниско ниво да те питам по този начин докато получа адекватен отговор. Не ми беше леко, разбери, но всички видяхме, резултата си заслужаваше. Сам каза 80 000 стратириота, с командването 90 000, това са 4 смени, както много добре ни обясни се падат по 22 000 статириота на смяна. Каза, че са заминали 2 смени, заради планираният поход общо 44 000 статириота и командването им. Каза, че има 22 000 други (тагмите), с техният персонал. (за там не беше многословен да разясниш овсен, че имат и персонал за което пак ти благодаря, че темата ни се нуждае и от факти и има такива благодарение на теб) Което си е 66 000 войска без голтаците, които у Византия са повече от в България и много повече, сравнено с войската на съответната страна. За това те питах подробно сам прецени за резултата от отговорите си, по назад в темата, ще прецениш, кое умишлено не каза, кое каза както трябва, не сме за война тука искаме верни неща не премълчани. Та ако не си казал още нещо, кажи да те разбера. Не отричам, че те питам защото аз не знам, и за това казвам цифрите които ти ми подаде. Поздрави заради старанието си да ни обясняваш и се радвам, че си в темата.

Понеже мина доста време и няма коментар, да считам, че цифрите които представи Графа, аз написах са "одобрени" от всички. т.е. 66 000 са предполагаемата войска с която тръгнал Никифор. Колко според Вас, са се присъединили, към тази армия, от описаните като .."голтаци" Може ли някаква цифра и да за формим потенциалната войска.

Графе Ние сме приятели, искаме приятелско отношение и ти даваме същото, нищо повече. Когато има каламбур някои не усещат дуги се дразнят много, трети пък премълчават. Сега сме се събрали в една тема да нищим и всеки каламбур отдалечава от евентуалната цел и истина. Нека вече се доближим малко. Не винаги козът се оказва в твоя или чужда полза. Понякога дори е изгубен. Хайде да играем карти на друго място.

Включвам се само да подскажа, как се вижда отстрани. Много некоректно, се сменя термина обковани в желязо с тежко въоръжена. Едното ми се струва е това, което видял очевидеца, другото точна терминология за начина обличане, както и добичето. Не е задължително да е точно този термин, та да не се захващаме точно с него. И без това не е съвсем по темата. ... Аз си мисля, че на конете си българите са слагали кръгъл щит на гърдите. Имаше и описания какво са слагали по конете другите. Нека обаче не съдим очевидеца видял желязото, колко и къде е било, и само пешаци или конници са били е малко по-друга работа. То (желязото) е било вероятно подобно на това, което са видели при Солун.

Поздрави Историческите факти все пак писах на кого са. Е, под сами не знам, какво имаш предвид и Византия не е винаги сама. За да се достигне до обсада на столица, значи е разорана страната, това е крайният нежелан ефект у всеки управник. Е да, при достигането и на това, крайният нежелан ефект е превземането и, и в това отношение хрониките ни казват за позорни действия у едната страна. Какво значение, че столицата (земя по-малка от Плиска) не е превзета. каквото и колкото събрано там какво, не пречат да се използва останалото. Пълно разорение на страната е това. Все едно става Ватикана, град държава. Останалото население тачи българският владетел и не веднъж. И най-важното България остава, а Византия НЕ. Всъщност остава и след Рим, Византия, Османска Империя, Съветски Съюз. Скоро ще се реши дали и след Европейският. А както каза, Константинопол не е лъжица за всяка уста, т.е българската столица е лъжица за много усти, е защо тогава не я нападат постоянно византийците, щом е толкова лесна. А обратното Константинопол е нужно повече усиля и въпреки това се правят, колкото и да е странно. И то от 518, да не казвам по-рано. А има и обсади с лодки и т.н. И защо след като Византия е по-добра в открит двубой, седи в крепостта, а не излезе на такъв??? На Крум 2 срещи в опити за убийство втората успешна, без да излязат, на Симеон подобно, Подбиране на съседите за целта и плащане за война. А при обикновената битка няма никой. Византия е по-добра в общуването и манипулациите, всеки го знае. С това печелят преди битка. Има страни доказани победители не само над нея, а и над нейните победители. Не може да се каже напълно Българите ги няма. Те са слаба ракия, Византия е велика, но комплексно. В битките не е съвсем баш тъй. И в резултат, няма Я. Всеки каламбур е до време, това важи и във форума. Има си НО, но си има и НО. Нека сме обективни. А не да се бием в гърдите с нашата си теза. На кого е нужна тя. Само на нас си. А темата иска общото комплексно мнение, не точно "моето". Нека сме обективни и лека вечер.

Защото това се е набило в очите, и 50 0000 други да има те не са важи. Като при обсадата на Солун.

Мисля в темата за Онгъла посочихме това, не ми се рови но около 7-10% от населението са боеспособните. 12,5 е горе долу вярно, но сякаш е много. Може и да намалиш. Старци няма много, и мъже няма много, те не са 50 % от населението по обясними причини. Но се пак говорим за каква част от България (тази наречена Мизия) а другата ?

На това, кой по-по-най на бойното поле, мисля да не говорим в тази тема. По добре конкретиката по нея. Защото и силата на едните и силата на другите са от писанията за прослава само на едните. Няма как да са обективни. Ако дръпнем чертата, кой колко пъти е нападал столицата на другия, ще излезе една интересна картинка. (в случая е редно да сметнем и отравянето на нападателите, че без него картинката щеше да е друга). Но ако правим сравнение, нека е в отделна тема. ... Радвам се, че от зададените въпроси (не ми беше леко така да питам) и хубавите отговори на графа, има хора, които им е по-лесно четенето на темата. Знаех, че е за хубаво. ПП. Сега видях поста ми е 1330 на колкото години е България (официално).

Още веднъж благодаря, знаеш, че е и за доброто на темата. Т.е. към 2 та набора стратиоти 44 000 в случай на нужда можем да прибавим тагмите с персонала им, 22 000 Или ри необходимост може да се изкара 66 000 качествена армия. (с помощният персонал, но като се брои противник, се броят вскичи прииждащи.) А с в случай отбрана на Византия могат да се включат и 4 те набора и тагмите. .... Това с 6 те набора не е ли по-голям проблем, повече оземлени хора и по-малко на служба в даден момент? ..... Има и някоя друга победа на българите над византийците в полето де. И май са от грандиозните. .... Isav, Аз четох по викито, но дори и да съм разбрал нещо, няма да разбере следващият четящ темата тук, трябва и него да пратим там и т.н. като е по-лесно да го напишем ясно и точно. Проблем е естествено защото всичко е догадки до някъде и всеки бяга и от ясно и от точното. Но поне общата мощ можем да предположим. Колко са тръгнали е друга работа. Поздрави на всички.

Това все пак какво трябва да значи.

Да ясно за това се включват тези с идващият (догодина) "набор" и стават 44 000 с командването им. Да де, до сега говорихме за стратириотите. За това питам колко са другите в случая (тагмите). А кои от споменатите са гарнизоните? Не питам някой друг защото знам , че ти можеш да ми отговориш.

Примера ти е готин. Парите също Това за стратиотите нали? т.е. 22 000 са на служба и изчезват за БГ веднага, останалите е въпрос на мобилизация (за това не им е нужен командир) Малко е офтопик, но би ли ми споменал (тъй-като никога не съм се занимавал с византийските военни единици, а вероятно си споменал някъде тук ) кои са другите видове бойни единици по това време освен стратиотите. За гарнизионите питах също. Поздрави.

Благодаря, че полагаш усилия нищо, че не ти се отдаде с думи прости (много четящи не знаят нито 1 ви нито 4 набор). Обяснявай не са мо за мен (благодаря ти все пак), а така, че всеки човек да разбере. Корекцията предполагам (защото не го написа), е че не са 110к, а 90к, т.е. 40 000 от 90 000. Та това което по-рано писах, е остатъкът става 50 000. Защо не са посрещнали Крум, а са го оставили да им порути мостът и града в съседство на Константинопол (да не говоря за всички градове до там). И защо отказват да нападнат, след като в открит бой биха били много по-добри от Българите. Цифрата е без Тагмите нали? От любопитство само, предполагам, че си ги извел за себе си цифрите, колко е с тагмите. Целият въпрос за мен започна от това, че голямо количество военни се оставят без качествено управление, т.е. те няма да са супер успешни в битка.(както и от недомлъвките) Но предполагам е заради манджата. Тогава, обаче за чий.. е помъкнал голтаците.

На български пък е Бузест. (с големи бузи) Бузан.

Мен ми е чудно и с такава голяма армия, май излезе, че е тръгнал с една трета от нея Никифор. Каза се 40 000 от 110 000. Останалите, как не посрещнаха после Крум, а го оставиха да разоре страната им. Или Никифор е взел и са избили повече по проходите или са били по-малко. Е или българите са били много, но последното вечно е трън.

Поздрави, много добро изложение. Благодаря за което и + На база на него и не директният отговор оставам с впечатление, че са тръгнали всички, и тогава да не броя 200к и повече, броя 90к само (последно споменатите), та от 90 к, нормално всичката, но все пак и манджа трябва (въпреки, че Тракия има манджа не е Сахара или похода за Палмира), та една 3-та остава, та с 60 к профита е нормално тръгнал Никито. Към тях слагаме сбирнщайн 10-15 к. (възможно е дори да е много повече, обикновено са повече от профита масовките, случая предполагам, не) Стават пълчище огромна войска от 70-75к. Нормално в случая, дори разбирам Крум да моли за мир. Той може максимум с 12к профита и 50 к неизвестни и още 10 тина май казахме пак сбирнщайн + жени. ... Само ще помоля някой, като пише за напред, да не пише за своята теория, а това което е реално възможното, т.е. не да си докаже тезата, а да извлечем едно добро в темата и форума. все пак това е целта на темата и да уважим търпението на всички четящи и всички модератори които ни търпят, за благото на идеята. Нека сме откровени.

Е То ровене ама ни закара в началото, браво. Може на всеки да се е зародило мислене в следствие прочетено от теб.

Аз в 768 пост съм писал, по-рано не ми се търси ... Но е по-важно за мен с колко са дошли и колко са оставили на произвола без генерали. Нещо, като да тръгнат в нападение с половината танкове, но със всички командващи танкисти.

Ау, извинявай мислех, че съм само аз

Вярно е 10 сандъка с камъни да се носят си е депресия. И ако някой разбере, не ръката ами и главата... Беше просто мисъл разбира се, но както ме знаете пускам от време и такива.