miroki

Сега по АВР. Само да вметна е намерен много късно и се предполага, от какво може да е част . Та според него Никифор влиза в клисурите, българите хващат гората, стига без проблем до "Плиска" там избива 12+50к намира голямо имане, но не пари, раздава го на войската си (противно на Теофан) . После и избите и раздава вино до насита. Опожарява града и тръгва през средата на България решава, че е завладял цялата и тръгва към Сердика. Та за около 15 дена не знам до къде ще стигне по посока Сердика. Но е описано, че са се лутали и се били опиянили, и част дезертира. Други грабят, палят ниви, убиват добитък и т.н. Когато ги съзират от височините, че се лутат, Крум наема авари, славяни, взема жените, и нападат сутринта. (тука и двамата са единни, с изключение, че тук са описани далеко частите, а при Теофан не пише.) Опитват се да се бият но са разбити и побягват. Като се натъкват на мъчнопроходимата река, след нея, (които минали реката), стигнали оградата, която е била доста голяма (не е вероятно клисура - или широка такава) защото на едно място мъчат да прескачат, на други места палят (не е запалена цялата) и после падат в окопа. Та фронта може и да не е на юг, а на запад или югозапад, ако са в посока Сердика. Така или иначе става въпрос за стара преграда. Планини няма описани и клисури около реката и стената. А би трябвало. Няма описание да се връщат назад към Плиска за да ги търсим при Риш или Върбица по тази хроника. Те са минали средата на България. Друго интересно е, че въпреки основната си пехотна войска, на мястото (при реката и другото при преградата) са конниците, то разбираемо, те първи ще стигнат, но останалите, май и до реката не стигат. Т.е. реката може би е доста далеко от лагера (мястото на битката) та са влезли с конете в нея, после са стигнали до преградата, която не е описано да е до реката (не се е виждала от там) и се е наложило да оставят конете, за да преминат преградата. Ако се досетите още нещо допълнете да избистрим картината.

Както знаем, Теофан не описва придвижване на Никифор, след затваряне проходите, и след укрепването на Крум. (описано е, че самият Никофор се е лутал насам натам и говорил на останалите, че не могат да излязат, което означава, че не са се придвижвали войски). Не е ясно къде се е укрепил Крум. Нито, къде е бил Никифор, в крайна сметка той е опожарил аула на Крум, а целият град не пише, възможно е и в Плиска да е стоял. Възможно е посред зарана да е изненадан именно от тайният вход и да са ударили центъра на ромеите. Едно обаче е интересно! Единият от женоподобните, загинал на горящата ограда. Каква ограда, след като Теофан и дума не е казал, че има ограда до тях и че тя гори, още по малко да ли са се мъчили да минат през нея. Което ме навежда на мисълта, че Теофан е преписал от друг и е спестил много подробности. По численост и т.н. Колкото да стане интересен религиозен разказ, за по-голям интерес на широката аудитория с няколко дена вписани. (или някой му е съкратил разказът умишлено). Та общо взето Теофан не описва битка около проход. Нито бягане, само изненада сутринта. Дори избягалите не пише да са минали проход и реки и т.н. После ще видим и по АВР.

Виж какво съм написал, явно всяко нещо по 2 пъти за теб. Преди малко в 2 поста да ти напиша, че казах да продължим, ти зачекна цифрата. Сега се обиди. Не се е коментирало, но на каква възраст си горе долу да знам как да подходя за напред. Че ти се видях старичък. Всяко нещо, което спомена за себе си, дори афористично веднага го захващаш, като човек в "ъгъла". Пак да се покажеш по-по. Аз не се притеснявай, целя за себе си обратното. Да покажа другите по-по, но да разбера истината. .. Много неща си объркал, като всеки тук във форумът. Аз също. Не е грях, особено ако си признае човек. За принципа говоря, че доблестта явно не е от силните качества. Както и да е, заравям укорите вече и по темата. .. Мястото на битката съм посочил много страници напред. Според Теофан е в района от Плиска до максимум 2 дена път от нея. И това място е добре да се гледа за цялото развитие според Теофан, да не стават объркваници и несъстоятелни неща. По рано споменах и за това, че е добре да ги гледаме разделено защото всеки е написал една история, която си има някаква логика, според пишещият, но две истории не е задължително да са подчинени на една и съща логика. Все едно след много години да намерят само 2 поста, мой и твой от тази тема, нали разбираш, че нещата няма да се съпоставят при налагането им. И едва ли ще разберат какво се се случило. (Особено пък, от нас 2 мата). ... За яденето разбрахме вече, че ядат и на поход и по крепостите, едно и също е. Разликата е само в допълнително извиканата част, която би било редно да си е по именията, която би изяла храна извън разкладката за войската и в мирно време. Но ти се погрижи тази цифра да е малка така, че по-малко хора по-лесно се хранят. И голтаците малко, пък и на тях дажбата в никакъв случай няма да е като войнишката, (ако има такава) и така. И малко повече вино ще трябва и това е. Въпрос на логистика от там на татък, а хора занимаващи се с това, не като нас да пишат и четат, им е било ежедневие. Та мястото на картата отговаря горе долу на 2 та дена преход. Налични максимум според Теофан. Когато уж били заградени проходите. Но може и в самата Плиска да е. Времето по единият е от 0 до 2 дена. Нека разгледаме по Теофан и това място и после по другото, примерно в проход и вероятно по АВР. Става ли?

Не го написах случайно. Направих бележка, за потребителите знам, че ти няма да и обърнеш внимание. Но това не е важно. Знаем, че се справяш добре с изопачаването и непризнаването, може би трябваше да напиша с останалите от 0 до 45 000 човека. Да позная по-точно? Ако не ти се пише за тях е друга работа. Всъщност каква е причината да се страхуваш толкова да признаеш, ако си сбъркал и ли подвел? (говоря изобщо, не точно сега) Това е форум, дори заплати не се дават за мненията било то и верни. Да това "горе долу" може да означава и това от 5 000 до 30 000. Къде е проблема? Че чак го написа и наблегна. Чесане не егото не обича никой, особено пък, ако не е неговото. Съвсем позитивно пиша. Пък и е доста вероятна цифра при това. Ако не ти харесва заколи още малко, или прибави малко жени за из път. Било то и мъжки. Въпрос на изложение. Но просто го направи, а не, откъде реши", ами не съм бил там да си призная. малко ме е срам, но е факт "малко" съм по-малък от Теофан и не бях аз този който му диктува. Но като цяло на чист български език, това което писах означаваше, да продължим по темата, по същество!

Е, е в равното ли накрая?

И аз отдавна това казвах. Никога не ме е блазнело да са много или малко. Исках да ти видя сметките така да се каже. А и другите като ги четат да ги видят. Беше ме притеснило факта, който пропусна отначало, че тема тракя ще трябва да подсигури и градовете извън темата, вероятно за да не заделяш хора и за там и да излезе бройката. Защото сметките са за да излезе зададената бройка, както и да се въртят. Знаеш отлично, че това е нещото заради, което пиша и тази година, но знаеш и че не ме интересува вече. (навсякъде ли ти се видя) писах за 4 града само. Но няма значение вече. Благодаря още веднъж за подадените данни за всички в темата. Изключително са важни. ... Нямам спомен Римската империя да се е ограничавала само с гръцки език. Все пак гърците не са ромеите, та стават част от тях, както траките и други народи до изтока и. Който е в римската империя е ромей, това е. В случая по-точно ИРИ. Писах го само заради това. Без претенции за изложението. ... Та както каза, да видим сега какво става с останалите горе долу 20 000 на излизане.

Не ми се пише, но това противоречие не е нормално. И ти си твърдоглав, не чуваш и не отбираш от дума. Сам си каза обратното. Ха сега раздели тези 3 000 Тракия по градовете които посочи дори и Ти. Вече си влиза Пловдива, и Несебъра и Анхиало и всички портиери по Родопите и Странжда. Или ги броиш към друга тема? Хайде давай 750 човека, на всичките, както и 4 те града в границите на Темата по картата от 842г. Не оспорвам общото количество войска за нападението, а това на темата, ако от нея са се пазели стените на градовете. Вече видя за какво говоря нали? От писаното по-рано усетих, че не беше. Нямаше да го напишеш иначе. Преди това каза да не се броят тези градове, към Темата, сега и те били от Темата. Е, последно? Ако са от темата раздели ги теоретично. И от къде е съждението, че гарнизона на Кабиле на 2 пъти през различни години е бил по 2 кохорти т.е. 480 човека. При положение, че в гр.Хисаря крепостта е от по-голямо значение по това време. (и двете са за друго време от 811, но подсказва за необходимата войска, като гарнизон за не най-важният град). Само на картата от 842 има 4 големи града по 200 са 800 човека, а имаме само 750, а за малките (като Месемврия и Анхиало по 100) и за портиерите по 20 -30 на 15-тина града .... станаха доста повече от 1000. Сега разбрали за какво говоря? Нещо има сбъркано! ... И какво разбираш под "нито един ромей" в границите на ИРИ. (Писа го 2 пъти напоследък) Кои наричаш ромеи, може би, като "етнос"?

От както зачетох темата, това не ми излиза от ума, а щом и още един мисли така .... Не е било случайна хрумка.

Благодаря за хубавият пост. Честита Нова Година. Тзи година съм решил по-полека да я карам и без това уточнихме общата цифра. Пиша да довърша въпросът само. Да но за 842, а за 811 не е. Нали за тогава говорим. Ето къде е горе долу границата според превземането на градовете. Никофор знаем от Маркели тръгва, (важен граничен град) Несебър, го превзема Крум после, малко преди това Сердика, 812г. превзема и Филипополис(Пловдив, също важен граничен град) Важен граничен има едно голямо значение за отбрана нали, което знаем какво означава. На отделни е възможно да има само "портиери" но на по-важните трябва сила. На черноморските обаче си е имало повечко от 30 тина дори и малки да са. Разбирам, че цифрата е била за това време след 840 и са включени вероятно само тези градове които виждам на картата. С Адрианопол и другите 3. Но и малките изяждат ресурс дори с по 30 и пак остава по 100 тина човека на 4 те по-големи. Имам предвид, кой прави отбраната на пограничите градове, след като не са от темите. Малко по-горе изброих няколко града, които не са в темите според това което ми каза, а са в рамките на империята. Най приятелски ти отговарям. Тази година не ми се тормози, ако искаш ми отговаряй, ако искаш недей. Аз за мен си съм си направил равносметка и не искам да ангажирам никого с нея, и да отклоняваме темата от основната и същност. Поздрави.

Не е необходимо, просто кажи, че не е точна, при направена бележка за това и толкова. Но те боли много, когато нещо не е по твоето и не си казваш, ето за това питам така, не е редно така да се държиш с нас. Това е форум. Бих те нарекъл и аз по професия, но не си я споменал, въпреки това веднага се захвана с подадената от мен, което и очаквах. Направих това което ми каза, като съфорумник и се доверих на знанието ти по въпросът за да избистрим нещата и ето. Сега вече я броиш 3000 човека. Ей за това ти казвам, че не пишеш коректно и все не искаш да признаеш. И какво направих аз .. послушахте и се опитах да разпръсна гарнизоните по крепостите. Но не стана (т.е. станаха по 20-30 човека). Всичките крепости пак си провери са в територията на империята. Добре кажи, кои от всичките без "Луната", са обслужвани. За това одеве, те питах това всичко ли е, ти #945 да това е всичко, а се оказа, че не е задължително отбраната на всички градове да са от поземлените стратириоти. Явно и други има, които със сигурност не са от българите. И са численост която не е спомената досега в теми и тагми. Да знам го това, за това и продължавам разговорът. Цялата тема има нужда от това. Поздрави и до догодина. Живи Здрави и с хубаво чувство за хумор и разбирателство по-между ни. Весело посрещане.

За мен Не само май. 'Що се опитваш да се покажеш будала, аз те имам за достоен съфорумник и дори започнах разговор с теб. Питам те, къде е Маркели във Византийско, на картата. И изобщо какви карти от след 840 та година показваш валидиращи за 811. Мислех, че наистина е просто грешка, но то май е опит за манипулация на голям кръг от хора. Твоите данни за армията да би да искаш да кажеш, че са чак от тогава? Знам, че повечето крепости са не така действащи и го написах, ако си видял. Но до Маркели и Несебър са били във Византия, както и да искаш да го кажеш. Това поне си е черно на бяло. Така, че картата не върви. На другото казвай сиво ако искаш. Въпреки всичко, поздрави.

Мисля, че се пропускат едни големи битки оттатък Дунав с доста народи още от Аспарух, които терени са по-равнички и удобни за конницата, които битки влизат в аналите докато там е граница на Империята, след като става официално България, там е извън обсега на империята и сами знаете, че текстовете са кът. Другата равнина и нужда от коне си е при Панония. Въпрос е просто на запазване на видът армия. Дали е така не мога да кажа. Но поне до Симеон си владеем тези земи и нормално да имаме силна конница. Е Добруджата и после.

Здравей Нещо сякаш бъркаш с картата, виж за вярната. Маркели е 'къде Стара Планина тогава и е Византийско, Несебър го превзема Крум след битката, което е упоменато. Разсипва после и една крепост преди Константинопол (брат му), която също е имала гарнизон, преди начинанието. Одрин не съм писал, че не знам в кой район е (някои го водеха Европа). Кои визираш в Тракия, че на тази карта е Македония написано. Изброих само тези от Тракия (Родопски и Странджата) Поздрави.

Така след като получих информация лично от теб за гарнизоните по района на Тракия, че става въпрос за всичките , а не за наряда, (т.е. мисля че няма но все пак, за тези които не знаят, тези които са на смяна1/4)общо 3000 една четвърт 750 човека, са на караул /наряд за една година и 2250 са си по именията. Та нека разделим 750 човека по крепостите на Тракия. Исках да го направя, но Графе давай ти, че се падат много по малко Асеновата крепост, Бялград Вишеград Киевото кале Кривус Кричим Лютица Маласар Мезек Моняк Патмос Перперикон Татул Тъмбра Устра Цепина Мастейра Маточина Палеокастро Малкото кале Милеоните (Голямобуковската крепост,Факийската крепост,Алмалийското кале,Шавовото кале,Шавовото кале,Кировото кале,Крепостта при с. Варовник,Крепостта при с. Близнак) Крепостта Ранули Русокастро Ургури ами на 31 ако ги деля, са по по 24 човека на крепост. Тука не съм сложил черноморските Месембрия и Созопол. които са по-големички. И също им се подобава отбрана. Написана по книгите, че офейкала, като дошъл Крум. да добаея и Маркели, че от там тръгват преди нападение. 750/34=22. (пиша малко афористично) 22 ма за отбрана на Крепост. Допускам, че има не обслужвани или не действащи, но както и да са... Заприлича ми на филма Уилоу, един в крепост с много въжета и много арбалети заредени и вързани за тях. (Простими невежеството аз съм системен администратор, не знам почти нищо, но ми пречи логиката и мисленето да приема априори нещата) Нали това бяха гарнизоните на Тракия, нещо не се връзва. Утре ще гледам следващите гарнизони. Да попитам само Командването на тези гарнизони къде е? Разпръснато по цифрите ли е? Градовете по Витошко и Средногорието ги изключих, че са погранични със все 6000 гарнизон на Сердика и то наличен, без отпускарите, както даде цифрите тук, но само той да е проблема. Интересни са ми също Несебър и Созопол. Само кажи командването в цифрите ли е. Знам, че крепостта при Ямбол (Кабиле) е била с 480 човека (мисля 2 кохорти беше) гарнизон.Вярно малко по-рано. Но това е нормалният за крепост. Поздрави.

Цитата беше за колегата и бяха споменати градовете от "Европата". Определено не беше отговор за теб. Поне в първата си част. Включи се но умишлено пропусна да отговориш, Това наряди те ли са или 4 те набора? Бедняците за по-лесно в тази сметка от предният пост ги махни и пак я направи, пак са под 50 % от войската. от 90 000 които написа, 40 000 без бедняците. това е по-малко от 50 % А ме обвинихте че съм казал 100 % това войска???

Някога да съм ти давал срок или командвал? Я се върни назад и виж как съм искал инфо от теб. Пробвай пак. Надявам се вече разбра, че съм ти одобрил цифрата, с уговорката за максимума. (цифрите, които подаде за тези които са на смяна ли са?) Като ми остане време ще ги огледам.

Това е много вярно. Аз също споделям цифрата до някъде, но не ми хареса маниерът от минимума да става максимум. А относно 100% от потенциала. Има едно голямо НО Тука става въпрос със сигурност не за 100% от потенциала на Империята, тука говорим само за Европа. Поне така е написал Графа, както забелязахте има и изпуснати градове. ... А от споменатите армии, които Графа сметна, аз също включих, както той ми посочи само 2 от 4 те набора. и от 61 000 +7000 командване и 22 000 тагма които са 90 000 имаме 45 000 войска с бедняците. Това е със сигурност не повече от половината. (половината със все бедняците) Така, че това не оспорвам, в случая по е редно да кажем половината от Европа, и колко от Общия потенция, нека по-запознат да каже, че аз не съм. За това и питам как са правени сметките. Аз също подкрепям тази цифра и всички знаем, че тя не е максимума. Още повече, че може и 300 000 да е имал налични и да тръгна с 30 000, поради липса на пари или така му е било решението. Друга е работата, че тука става въпрос за последващ неуспешен бой. Друг е въпросът, че на бой или не, заплатите вървят (освен на 3 те набора, но са оставили предложихме 2 та и по-голямата част от тагмата нищо че е платена, и половината командване нищо, че и то е платено. И нахранено разбира се, без значение на поход ли е или не. Но по-горе писах, че съм съгласен с цифрата, нека да направим разнищването, на предполагаема битка в проход, че ми е по-интересна.

Най-ниският нали така писа? И от най-ниският резултат вадиш резултат максумум. Аз съм учил все пак. Имат си значение и думата минимум и максимум. Това се нарича изопачаване. Ето сам даваш максимума 80 0000. А после сметката правим от 60 000. За това ти казвам , че сам нарече това което изведе, като резултат от най-ниските данни, да е нормално да се нарече минимум. Пак отиват 2 та набора но цифрата става друга нали. И прие, че това е реалната войска. Добре и аз приемам, че е нормалната. Но не я наричай максимум, че е смешно. .... Давай да видим сега какво става в прохода. Че ще се отклонихме прекалено много в сметките. Че там е най, куцата част. Ама много.

500 ли станаха вече :) А от 22 000 тагама Никифор ще вземе със себе си 5-6 000 а другите 16-17 000 ще остави резерв ли? Графе, не ми се сърди не е нормално на събеседник да се каже идиот, второ на 3 спуснати цифри променяни всеки ден да не се дръпне поне бакалска сметка. 3 то да се само наречеш идиот. Това е непростимо при всеки. Аз те имам са събеседник и дори приятел по форум. А ги сцепих на две защото те питах и няколко, няколко пъти да ги напишеш и ти не пожела от страх от цифрите. Мен хич не ми пука колко е била ромейската войска, колкото е по-малка значи са с по-малки възможности. Това си е факт неоспорим. А относно максимума "около 45 000 максимум" не..., до сега говорихме за минимума и то според теб лично. Дай сега за максимума да е коректно с 80 000 стратириоти с 10 000 командване, Нека видим и максимума... а? Всъщност максимума за император не за пръв път тръгващ на поход и то неуспешен за България ще е наистина максимума, ама дибидюс. Аз лично, а дори и теб, ако те набият 3 ма на ъгъла, 2 дена подред на третия ще вземеш/а адекватни и максимални мерки да се справиш с тях, не с отпускарите нали така? Или ще идеш да те бият и 3 тия ден? Аз говоря за конкретния случай и се разбра, не за мирното време. Ти за кой случай? Говорим, че за конкретния случай (в случай, че някой не разбра) е необходима манджа само за 1/4 от армията в повече от всеки божи не военен ден, спрямо нападението на Никифор. Поне според цифрите одобрени 45 000 за сега (лично от Графа). Добре, нека е 45 000 абсолютен минимум според цифрите (защото така казва, на всяко нещо взехме минимума, а не максимума, като вземем максимума ще говорим за максимуми) ... Но нека след като имаме цифра, погледнем какво има в прохода.....

Понеже не ми отговори със сметка както те помих, сам си знаеш защо. Корекцията която правиш е за бедняците, другото е както съм писал, тагмата съм сложил наполовина (нали каза, че не е заминала всичката със добавките към, нея). Ето го пак без толкова бедняци. (те между другото едва ли са с дажбата на войник във всички случаи и са по лесни за отхранване но както и да е) стратириоти, 61 000 два набора заминали 61 000/4=15 250 (това е един набор) 15 250x2=30 500+7 000 офицери =37 500 слагаме колко от тагмата 22 000, каза 2 те горе долу намалям ги половината от всички. 22 000/2= 11 000 прибавям ги 11 000+37500 =48 500 Бедняци колко 3000 каза нали? като прибавим 3 000 бедняци = 51 500 т.е 50 000 армия. И това е намаленият вариант. Ако пак кажеш, че нещо не е ок давай по същество не ми се пише всеки ден корекцията ти. ..... По принцип колкото и да е странно, хората ядат и да не са на поход и има трябва също храна. При единият вариант са пръснати по няколко гарнизона или близо 1/4 в именията си, а животните без промяна пасат си и си искат своето. Дали ще ги храним по поход или не, няма голяма промяна, единствената разлика, е че същата храна трябва да се вземе с хората, докато при другия седи в Константинопол да речем. И все пак повечето храна е самоходна и може да тегли и ли носи на гърба си несамоходната, това облекчава нещата) Но както и да смятаме взема се толкова колкото е необходимо. Възможно е и за по-малко забавяне от разтягането на огромна войска , да се движи и на големи групи, но това някой от вас може да каже така ли е? .... Относно прохода, според мен Никифор не би се натикал в непроверен проход. А за да го направи, както споменавате е имал много сериозен мотив. Да е преследван е единият вариант, но казвате, че на равното са по-силни, защо бягат тогава? Биха си устроили лагер пред прохода и да чакат завръщането на групата разузнавачи. И като по-силни и групирани в лагера нямаше да могат да ги нападнат. За колко време според вас от 7 сутринта група конници биха преминали 20 км. проход ( дори не целият защото преградата не е точно накрая. Да речем 15 км. проход. Разузнавателен отряд с резервни коне и т.н? За да влязат в проход според мен не са имали сили да се изправят срещу Българите дори и в лагер. Иначе не мога да си представя натикването. Не мога да приема варианта, че прохода е проверен малко по-рано и сега направо навлизат. Прохода не е проверен да речем предната седмица от престоя защото, преградата е стара и щяха и тогава да я видят. Варианта с ново преграден проход не върви в този случай. ... Цифрата на ромеите на излизане е нормално да е малка, след 2 битки, няма 100% оцеляване.

Моля те направи ми тази сметка , която направих и аз. И ми кажи коя цифра е сгрешена. (Същата сметка по завишеният вариант 2/4 80 000 стратириоти с 10 000 командване излиза крайно 82 000 с тагмата и бедняците). Питаш ме как сметнах това ли, е'ми нали по-горе написах как сметнах за 61 000, по същия начин, казах подчертавам го, че вземам по-малката цифра тези с 61 000 , другото го дадох за пример защото сам ми каза вземи което искаш. та. 80 000 /4 са 20 000 стратириоа 1 набор, 2 набора са 40 000, към тях 10 000 командване , което ми написа ти. са 50 000. Имаме 22 000 тагма, стават 72 000, слагаме 10 000 беднаци и са 82 000 дружина. Написах го единствено защото ми каза от къде е тази цифра. Сега я забравяме и искам да ми кажеш по тази сметка с 61 000 стратириота и командване, и 22 000 тагма , колко от кои ама както аз ти написах и колко бедняка слагаш, защото всяка занижена от теб смета после се оказва свръх висока, и трябва за 4 ти път са намаляш собствено нанисаните цифри. За тагмата сложих половината одеве, защото неми написа колко да сложа. Сега както пишеш всичките 22 000 ли да сложа? Преди време ми каза, че пиша трудно четимо, повярвай ми и ти го правиш успешно. Не те обвинявам в нищо, нито искам цифрата да е голяма, кажи просто колко са частите, и сметката, както ти я написах преди малко. стратириоти заминали 2/4 ти колко, командване колко, тагми колко, бедняци колко. Само това искам. Заради теб се хванах да ги сметна, че пропусна. И сега се сърдиш, ами това са твоите сметки и се опитвам да ти помогна, колкото и странно да звучи. На мен ми е все тая колко е била армията, ако докажем, че 3 ма са минали балкана, ами толкова са можели толкова пратили. (това шеговито разбира се, все пак не са слабите времена на империята. има и далеч по-кофти моменти). Мисля ме разбра. Поздрави.

Ако целта е да не може да влезе враг, се слага отначало, да не влиза никой. Ако е да увлече и хванат на тясно (която предполагам е била) противника трябва да има достатъчно място за да се "натикат" и после да се ударят от няколко места ( мястото трябва да подпомага атаки от няколко места или дори от 2 те страни. Върху "кервана" Лошото е че ако Ромеите не бягат имат времето да влязат разузнавачи и разберат какво има по пътя. Самият факт, че попадат така в капан означава, че не са имали времето. А са влезли ва-банк. И вероятно са били ударени от всякъде за да се бият с керван от десетки километри дължина. А дори и керван натикан до преградата има възможност с помощта на устен (развален телефон) да стигне информацията много бързо дори до тези които не са влезли в прохода. Обаче и те не са се спасили, което означава, че нападението е било повсеместно. Гонени и ударени. Тогава тези в прохода трябва да се други преди това отишли там. Ако не е било така, не мога да си представя гонещият да продължава да гони в проход, и да успее да изпревари половината да стигне до императора. Самият сценарий битка в проход е много мъглива. Ако не е капан. А, ако е капан, да са знаели в кой проход да го направят и да имат отряди в него подготвени за атака, както и да не ги разберат съгледвачите, които при всички случаи ще има. (как се скрива преграда с ров не ми е ясно ) Или втори огромен отряд да натика ромеите в този именно проход и да нямат времето за съгледвачи. И едните удрят в прохода, а другите отзад. За да стане обаче ромеите трябва да бягат от този отряд. Само неизяснени за мен неща. Някой ако може да даде малко инфо как се прави битка в проход ще е много полезен. пп. Само, че заграждението на прохода е с лице на юг, което променя нещата. Той пази от влизане в България, а не от излизане, както е имало в случая. Т.е. не е направен за случая. Което означава, че или е бил на входа за България (за да са могли да влязат ромеите на излизане в него, или ромеите много много не са влизали, ако е бил от северната страна с лице на юг, а бързо са се натъкнали на него.

Точно за това съм закръглил на цели 60 000 и няма стотици, можеше разбира се всяка стотица да закръгля нагоре, както е редно но не съм направил, че ще се разсърди някой, като види голямата цифра и обратното при обратния случай, просто проста бакалска сметка. Всички много добре знаем, че цифрата варира с едно 10 000 или нагоре или надолу. А относно цифрата на подадените данни, има списъци на родовете войски, коя колко е била, но аз не съм се занимавал с това и е възможно да е описана колко е била с точност. Но поне за сега не съм се интересувал. Въпросът е, че при тази цифра бройката описана за българите започва да изглежда по-реална. При не заниженият вариант на стратириотите съвсем.

Благодаря ти. Така като гледам почнахме да намаляме бройката и на намаленият вариант По-горе писах сметката, щом не са на ротация командването имаме 61 000/4=15 250x2=30 500+7 000 офицери =37 500 стратириоти, слагаме колко от тагмата 22 000, каза 2 те горе долу намалям ги половината от всички така ли? Другите почивка. 22 000/2= 11 000 +37500 =48 500 като прибавим 10 000 бедняци = 58 500 Това е по данните, които подаде за намаленият вариант. (Същата сметка по завишеният вариант 2/4 80 000 стратириоти с 10 000 командване излиза крайно 82 000 с тагмата и бедняците). Но както спомена тя е по-невероятна за това няма да вземаме под внимание. Това си е 60 000 армия доста колосална, и не за подценяване. (цифите не съм казал аз, ако има разминаване, май само един в тзи тема ги знае) Мисля, че с това можем да сложим край на интерпретацията и. Благодаря отново.

Добре, нека са ниските, виждам, че високите, които сам ми даде вече не ти харесват. Но нека да са по-вероятните, отколкото фантастични. Аз нямам претенции колко са, искам да уточня метода, от който все изменяш нещата. Те пак ли се делят на 4 смени. тези 22 000 от тагмата, като чета върви и персонала на Императора там. Последно 61 000 или 80 000 стратириоти да броя. До вчера ми каза 80 000 и с командването 90 000 от които изкарах една четвърт 22 000 човека. Командването на ротация ли е и то или него няма да делим на 4? Че в случая делих с него. 35 000 са 2 те смени стратириотои с комндването. Като писа, по занижените данни статириоти 68 000 /4 = 17 000x2 смени =34 000 Ако командването не се дели на ротация имаме 61 000/4=15 250x2=30 500+7 000 офицери =37 500 Ти Тагмата при стратириотите ли я броиш или да я добавим към цифрата? Аз до вчера броих по цифрата която ми даде за стратириоти 90 000 с командването и цифрата е друга нали? Поздрави и весели празници!