miroki

Вярно е и твоята не е лека. Не случайно тази цифра не я написах аз, а слязох на толкова ниско ниво да те питам по този начин докато получа адекватен отговор. Не ми беше леко, разбери, но всички видяхме, резултата си заслужаваше. Сам каза 80 000 стратириота, с командването 90 000, това са 4 смени, както много добре ни обясни се падат по 22 000 статириота на смяна. Каза, че са заминали 2 смени, заради планираният поход общо 44 000 статириота и командването им. Каза, че има 22 000 други (тагмите), с техният персонал. (за там не беше многословен да разясниш овсен, че имат и персонал за което пак ти благодаря, че темата ни се нуждае и от факти и има такива благодарение на теб) Което си е 66 000 войска без голтаците, които у Византия са повече от в България и много повече, сравнено с войската на съответната страна. За това те питах подробно сам прецени за резултата от отговорите си, по назад в темата, ще прецениш, кое умишлено не каза, кое каза както трябва, не сме за война тука искаме верни неща не премълчани. Та ако не си казал още нещо, кажи да те разбера. Не отричам, че те питам защото аз не знам, и за това казвам цифрите които ти ми подаде. Поздрави заради старанието си да ни обясняваш и се радвам, че си в темата.

Понеже мина доста време и няма коментар, да считам, че цифрите които представи Графа, аз написах са "одобрени" от всички. т.е. 66 000 са предполагаемата войска с която тръгнал Никифор. Колко според Вас, са се присъединили, към тази армия, от описаните като .."голтаци" Може ли някаква цифра и да за формим потенциалната войска.

Графе Ние сме приятели, искаме приятелско отношение и ти даваме същото, нищо повече. Когато има каламбур някои не усещат дуги се дразнят много, трети пък премълчават. Сега сме се събрали в една тема да нищим и всеки каламбур отдалечава от евентуалната цел и истина. Нека вече се доближим малко. Не винаги козът се оказва в твоя или чужда полза. Понякога дори е изгубен. Хайде да играем карти на друго място.

Включвам се само да подскажа, как се вижда отстрани. Много некоректно, се сменя термина обковани в желязо с тежко въоръжена. Едното ми се струва е това, което видял очевидеца, другото точна терминология за начина обличане, както и добичето. Не е задължително да е точно този термин, та да не се захващаме точно с него. И без това не е съвсем по темата. ... Аз си мисля, че на конете си българите са слагали кръгъл щит на гърдите. Имаше и описания какво са слагали по конете другите. Нека обаче не съдим очевидеца видял желязото, колко и къде е било, и само пешаци или конници са били е малко по-друга работа. То (желязото) е било вероятно подобно на това, което са видели при Солун.

Поздрави Историческите факти все пак писах на кого са. Е, под сами не знам, какво имаш предвид и Византия не е винаги сама. За да се достигне до обсада на столица, значи е разорана страната, това е крайният нежелан ефект у всеки управник. Е да, при достигането и на това, крайният нежелан ефект е превземането и, и в това отношение хрониките ни казват за позорни действия у едната страна. Какво значение, че столицата (земя по-малка от Плиска) не е превзета. каквото и колкото събрано там какво, не пречат да се използва останалото. Пълно разорение на страната е това. Все едно става Ватикана, град държава. Останалото население тачи българският владетел и не веднъж. И най-важното България остава, а Византия НЕ. Всъщност остава и след Рим, Византия, Османска Империя, Съветски Съюз. Скоро ще се реши дали и след Европейският. А както каза, Константинопол не е лъжица за всяка уста, т.е българската столица е лъжица за много усти, е защо тогава не я нападат постоянно византийците, щом е толкова лесна. А обратното Константинопол е нужно повече усиля и въпреки това се правят, колкото и да е странно. И то от 518, да не казвам по-рано. А има и обсади с лодки и т.н. И защо след като Византия е по-добра в открит двубой, седи в крепостта, а не излезе на такъв??? На Крум 2 срещи в опити за убийство втората успешна, без да излязат, на Симеон подобно, Подбиране на съседите за целта и плащане за война. А при обикновената битка няма никой. Византия е по-добра в общуването и манипулациите, всеки го знае. С това печелят преди битка. Има страни доказани победители не само над нея, а и над нейните победители. Не може да се каже напълно Българите ги няма. Те са слаба ракия, Византия е велика, но комплексно. В битките не е съвсем баш тъй. И в резултат, няма Я. Всеки каламбур е до време, това важи и във форума. Има си НО, но си има и НО. Нека сме обективни. А не да се бием в гърдите с нашата си теза. На кого е нужна тя. Само на нас си. А темата иска общото комплексно мнение, не точно "моето". Нека сме обективни и лека вечер.

Защото това се е набило в очите, и 50 0000 други да има те не са важи. Като при обсадата на Солун.

Мисля в темата за Онгъла посочихме това, не ми се рови но около 7-10% от населението са боеспособните. 12,5 е горе долу вярно, но сякаш е много. Може и да намалиш. Старци няма много, и мъже няма много, те не са 50 % от населението по обясними причини. Но се пак говорим за каква част от България (тази наречена Мизия) а другата ?

На това, кой по-по-най на бойното поле, мисля да не говорим в тази тема. По добре конкретиката по нея. Защото и силата на едните и силата на другите са от писанията за прослава само на едните. Няма как да са обективни. Ако дръпнем чертата, кой колко пъти е нападал столицата на другия, ще излезе една интересна картинка. (в случая е редно да сметнем и отравянето на нападателите, че без него картинката щеше да е друга). Но ако правим сравнение, нека е в отделна тема. ... Радвам се, че от зададените въпроси (не ми беше леко така да питам) и хубавите отговори на графа, има хора, които им е по-лесно четенето на темата. Знаех, че е за хубаво. ПП. Сега видях поста ми е 1330 на колкото години е България (официално).

Още веднъж благодаря, знаеш, че е и за доброто на темата. Т.е. към 2 та набора стратиоти 44 000 в случай на нужда можем да прибавим тагмите с персонала им, 22 000 Или ри необходимост може да се изкара 66 000 качествена армия. (с помощният персонал, но като се брои противник, се броят вскичи прииждащи.) А с в случай отбрана на Византия могат да се включат и 4 те набора и тагмите. .... Това с 6 те набора не е ли по-голям проблем, повече оземлени хора и по-малко на служба в даден момент? ..... Има и някоя друга победа на българите над византийците в полето де. И май са от грандиозните. .... Isav, Аз четох по викито, но дори и да съм разбрал нещо, няма да разбере следващият четящ темата тук, трябва и него да пратим там и т.н. като е по-лесно да го напишем ясно и точно. Проблем е естествено защото всичко е догадки до някъде и всеки бяга и от ясно и от точното. Но поне общата мощ можем да предположим. Колко са тръгнали е друга работа. Поздрави на всички.

Това все пак какво трябва да значи.

Да ясно за това се включват тези с идващият (догодина) "набор" и стават 44 000 с командването им. Да де, до сега говорихме за стратириотите. За това питам колко са другите в случая (тагмите). А кои от споменатите са гарнизоните? Не питам някой друг защото знам , че ти можеш да ми отговориш.

Примера ти е готин. Парите също Това за стратиотите нали? т.е. 22 000 са на служба и изчезват за БГ веднага, останалите е въпрос на мобилизация (за това не им е нужен командир) Малко е офтопик, но би ли ми споменал (тъй-като никога не съм се занимавал с византийските военни единици, а вероятно си споменал някъде тук ) кои са другите видове бойни единици по това време освен стратиотите. За гарнизионите питах също. Поздрави.

Благодаря, че полагаш усилия нищо, че не ти се отдаде с думи прости (много четящи не знаят нито 1 ви нито 4 набор). Обяснявай не са мо за мен (благодаря ти все пак), а така, че всеки човек да разбере. Корекцията предполагам (защото не го написа), е че не са 110к, а 90к, т.е. 40 000 от 90 000. Та това което по-рано писах, е остатъкът става 50 000. Защо не са посрещнали Крум, а са го оставили да им порути мостът и града в съседство на Константинопол (да не говоря за всички градове до там). И защо отказват да нападнат, след като в открит бой биха били много по-добри от Българите. Цифрата е без Тагмите нали? От любопитство само, предполагам, че си ги извел за себе си цифрите, колко е с тагмите. Целият въпрос за мен започна от това, че голямо количество военни се оставят без качествено управление, т.е. те няма да са супер успешни в битка.(както и от недомлъвките) Но предполагам е заради манджата. Тогава, обаче за чий.. е помъкнал голтаците.

На български пък е Бузест. (с големи бузи) Бузан.

Мен ми е чудно и с такава голяма армия, май излезе, че е тръгнал с една трета от нея Никифор. Каза се 40 000 от 110 000. Останалите, как не посрещнаха после Крум, а го оставиха да разоре страната им. Или Никифор е взел и са избили повече по проходите или са били по-малко. Е или българите са били много, но последното вечно е трън.

Поздрави, много добро изложение. Благодаря за което и + На база на него и не директният отговор оставам с впечатление, че са тръгнали всички, и тогава да не броя 200к и повече, броя 90к само (последно споменатите), та от 90 к, нормално всичката, но все пак и манджа трябва (въпреки, че Тракия има манджа не е Сахара или похода за Палмира), та една 3-та остава, та с 60 к профита е нормално тръгнал Никито. Към тях слагаме сбирнщайн 10-15 к. (възможно е дори да е много повече, обикновено са повече от профита масовките, случая предполагам, не) Стават пълчище огромна войска от 70-75к. Нормално в случая, дори разбирам Крум да моли за мир. Той може максимум с 12к профита и 50 к неизвестни и още 10 тина май казахме пак сбирнщайн + жени. ... Само ще помоля някой, като пише за напред, да не пише за своята теория, а това което е реално възможното, т.е. не да си докаже тезата, а да извлечем едно добро в темата и форума. все пак това е целта на темата и да уважим търпението на всички четящи и всички модератори които ни търпят, за благото на идеята. Нека сме откровени.

Е То ровене ама ни закара в началото, браво. Може на всеки да се е зародило мислене в следствие прочетено от теб.

Аз в 768 пост съм писал, по-рано не ми се търси ... Но е по-важно за мен с колко са дошли и колко са оставили на произвола без генерали. Нещо, като да тръгнат в нападение с половината танкове, но със всички командващи танкисти.

Ау, извинявай мислех, че съм само аз

Вярно е 10 сандъка с камъни да се носят си е депресия. И ако някой разбере, не ръката ами и главата... Беше просто мисъл разбира се, но както ме знаете пускам от време и такива.

По-рано питах но отговор нямаше. Та питам пак. Казахме 90 к военен потенциал на Византия нали така? Това профита ли бяха? Включени ли са гарнизоните? Много е важно това. И ако са взели половината 45 000, другите 45 000 на кого са ги оставили, след като са взели генералите? По времето като служех единицата да речем батальон или рота или какво да е, се движеше със своите началници по йерархията на горе. В случая кой би водил сражение с тези останали 45 000 войска, ако се наложи. Или това са гарнизоните?

Иначе, мекото става за един ден. Стига да има къде да се цеди. ... А проходите е най-лесно да се заградят в тясно място и зависимост от целта дали да има джоб за влизане в капан или от единия край да е, като затворен, но тогава няма изненада. Но реките не са по средата а в краищата. Теснините също са около реките. най-вече в средата са билата и по-рядко е клисура. Но зависи от самият поход. Както всички се убедихме нощувка в Преславският Смядосвки едва ли е имала, малък е. А и време може би нямат, да стигнат до него. Но това според хрониката. А иначе....

За мен проблема е, че владеещият положението допуска да му блокират проход под носа (или да ми минат зад гърба), след като е изтласкал българите. Проход, охраняван, българите избягли, после като е завладян го изтървали, ето това е проблем за мен. После след като споменават, че няма проблем на равното да бие българите, да бяга от тях, и да се натиква в непознат проход, какво му пречи на Никифор да си отстоява пътя по който е дошъл при това победител. И потенциален победител пред българска войска на равното според хрониките де. второто. Ако приемем, че не можем да си отговорим на въпросът по-горе, или е решил Никифор по някаква причина да мине през нов проход. Колко време е необходимо на конна група разузнавачи да минат един проход и да докладват дали е наред?

Е, аварската част е точно една част от Панония, т.е. супер терен. Другата, Дунавската равнина, Добруджа. Там и където и сега се гледат коне, Стара Планина и цялата долина между нея и Средна Гора. А сега да прибавим и земята северно от Дунав, която е колкото цяла Мизия. (където да речем нашата кавалерия разбива казашката, години по-късно) Знаем, че хуните не населяват само Панония, а доста повече, и си имат конница, терена не им пречи. Та терена позволява според мен. Дали са имали е друга работа, но от всичко, което се сещам за българите смятам, че са имали доста коне.

Плиска е по-голяма и вътрешен и външен град. Вътрешният над 700 на 700 метра. А Преслав най-голямата дължите няма 700 а е тесен наполовина. Външният Преслав около 1,5км. срещу 7км на Плиска, (срещу 6 на Константинопол) само, че при Преслав вече са от камък, докато при Плиска от камък се води само около 2 метра на могилите при рововете на външният град. Дворците изглеждат еднакви по 70 метра. Но ако някой има точни данни ще е по-добре, че там не се знае кое се включва. Двореца на Крум не е в цитаделата при Плиска. Там може да се наблюдава едно вторично превземане. Някаква такава ситуация май беше описана.