miroki

Бях решил да потърся и да го постна и ми развали и вечерта с това нахалство. заслужаваш сега да ти каже ето ти ги БЕ. (така говори само у вас). Пише си надлежно до кого са изпратени пратениците и кой ги приел! А ето какво още намерих докато търсех този текст. Не съм мислил само аз, че има взаимопомощ между франки и византийци. И историци са мислили така. Надавам се да се хареса и на останалите съфорумци. Аз не градя пясъчни кули а се опитвам да намеря отговор на въпрос. Надявам се скоро да намерим и отговор на зададения от мен малко по-рано.

Ами хайде тоагва дай трезво мислене, без намеса на гъби и други стимуланти, от къде е войската с която за N ти път питам Крум воюва 2 години и напада Константинопол? нали идеята беше да намерим липсващата войска. Или и това не е прочетено. И подсказах малко, ама няма отговор, какви са славяните по времето на Крум на България? ПП. А Ако не си видял това за 3 те армии сме го написали в темата жалко, че чак сега си го прочел в извора. И не променя по никакъв начин събитията. Абсолютно достатъчна причина е наличието на фанкска войска на българската граница , за да се прати войска от Крум. Те между другото явно много слявяни и авари имат в тяхна територия, и ги е било грижа да не се карат или мотив да идат. Достатъчен повод пък на Никифор да мине направо през похода. Само хипотези са да. Но трябва отговор, къде е силата на Крум. Нали темата е за неизяснените моменти, ако бяха ясни какво дискутираме.

Хм. Дали е така. Пишеше, че са тръгнали да срещнат Никифор, но докато стигнат вече не е бил жив. Все пак не вярвам да са нямали информация при тръгването или 2 години да са пътували. Но по спомен карам и може да греша. Пишеше, че поради смъртта на Никифор се наложило да посрещне делегацията новия престолонаследник ( не се сещам кой от 2 мата), като той подновил мира.

Само, че не съвпада с източниците. Колкото това го пише толкова и, че с аварите и славяните имало и доста българи освен българките. Теофан казва, че Крум му казва да си иде и след отказа, Крум се разгневява укрепя се (неизвестно къде) и започва да укрепва входовете и изходите на страната за 2 дена, като разбрал това Никифор се уплашва. Значи 2 дена преди това сърбез, пък после му треперят гащите (колко се укрепват изходите за 2 дена е друга работа, единият от тях в път вероятно ) и на 2 рия вечерта му хвръква зелката. Предположих, че е много отслабнал за това време и разбунтувани и де мотивирани, но нямаше как да е толкова наперен, при това положение. Което опровергава моите съмнения. А другото, за тези славяни, те всъщност по негово време не са ли вече общност с българите, само тимочаните малко се дърпат. Ако е така , то това са си българи пак.

Освен известната на всички група изселила се във Франция. Е съвсем нормално, както знаем, че има много българи приели исляма доброволно или доброзорно. Та е нормално и от богомилите да има сред тях.

Да, изненадан докато си пие в аула на Крум си е изненада, но да се нарече изненада това, че се е изненадал от нещо, уплашил и побягнал към проходите и вечерта пак го изненадали е малко множко. Изненадан в боен поход или преследване. То там вече е въпрос на стратегия. Кой кога напада. И защо ли, като е разбрал, че идва войска, както се справи с 62 000 не се справи така и с идващата, а бяга?

И двата текста визират едното приемане, от 703 до около 753 г. А кое е второто, че се отказват за 2 ри път. На Кубрат ли?

Еми аз нямах проблем. Защото завърших второто задочно, плащах си семестрите, които не бяха чак непосилни. Тогава около 150 лв.

А защо в летописа пишеше подновяване на мирния договор (веднага след смъртта на Никифор) Визитата беше (карам по спомен) описана, че тръгнала за среща с Никифор но, като стига вече е наследникът. Та тогава подновяват мирния договор. Не сключват, а подновяват. Това означава, че са имали и преди това. ... А предполагам номера с Гъбите е бил ефективен и по този начин прогонват войската от всички градове където иде Крум, дори и пред златните порти. Щото друго обяснение още липсва, как става това с до 20 000 оцелели от описаните избити.

Напълно съм съгласен. Докато третата битка е доста "цветно" описана. Според мен, ако в някоя от първите две е бил Крум и тя щеше да е по-цветно описана.

Всъщност едното нещо на което обърнах внимание е именно неговото участие. В случая неучастие. Че отношението към българската войска е, като към някаква войска, и покоряването и е описано не много бляскаво. При покоряване на войска в която е бил владетелят, щеше да е упоменато главната войска, или поне малко по-твърдо описание или че Крум е избягал, но такъв текст няма. И щяха много да се гордеят. Самият факт обаче, че пишат че всички са избити, а Крум си е жив след втората битка, отговаря индиректно на въпроса, че не е бил в нито една от 2 те. Може да е бил в 3 тата, но от среднощното сражение, едва ли са видели кой напада, че да описват, а и не са оцелели много описващи. Но поне се разбира, че има авари славяни и български жени. Та според мен не е бил нито в една от 2 те, а и според хронистите, все пак уж всички са избити. Знаейки, че Крум е в едната от двете войски, щяха задължително да го напишат и че е избягал, защото иначе означава автоматично, че лъжат че всички са избити. За мен обаче по-важният въпрос е с каква войска Крум после воюва 2 години, почти непрекъснато и до Константинопол.

И още едно към хубавото изложение, търси се войската на Крум, която се разтропала чак до Константинопол и то доста сериозно, толкова , че опит за убийство и неочаквана смърт за Кум са последвали. При малка опасност за Константинопол вероятно и 2 те нямаш да ги има, а просто отблъскване на войската. Напомням, че цялата идея за Франкските нападения, дойде от липсата на точно тази войска. И се оказа, че има почва и то сериозна.

Което показа, че няма как да иде от турско, преди турско и етимологията е сбъркана.

Благодаря, може обаче да става въпрос и за друга мисия, тъй-като описват, че тя пристигнала при византийците, след смъртта на Никифор, и се наложило да ги посреща наследникът. И подновили мирния договор, който имали (вероятно от предна мисия) За това не се бях сещал, малко късно но по-добре от колкото никога. Много точно описание. Поздрави за поста. Е не дава отговор как 2 години мачка после, но пък мисля дава ясното на случилото се. Само да не е препис от същите извори, които чепкахме.

А тези 811 г. Същите ли са, и посочват подновяване на мирният им договор, след смъртта на Никифор с новия василевс. Не съм казал че трявбва точно от Панония да се връща войската, просто от там е най вероятно. едва в горното цитирано мнение е "Къде е била войската е съвсем друго нещо. Но само загатнах за едното възможно място" Иначе това и аз го написах в предното мнение, дори цифра посочих около 20 000 оцелели. с тях ли според теб е страшилището до 814г.? Искрено се смях на мнението на каскадьора по-горе и плюс му сложих защото остана с тях да е бил страшилището. Според мен ако Никифор имаше щастието да разбие Крум, щеше да се пише задължително, но не би. Описани са други войски (някакви си там), странна работа.

За мен нещата клонят към 3 та войска на Крум. Именно която е ползвана при последният удар и чиито сили ползва следващите 3 години да разшири границите на България и да предприеме нападение на Константинопол (гад от който веднъж се е респектирал). Разбира се твърде вероятно подпомогнат отново от авари и славяни, както и при битката с Никифор. Къде е била войската е съвсем друго нещо. Но само загаднах за едното възможно място, което си имаше своето логично обяснение. Дуго по-логично място аз не и намерих, това разбира се не означава, че няма. Самото описание пък на превземането на Плиска и особено това, че никъде не е споменато да речем "Крум се изправи с 50 000 войска но беше победен и войската избита, а Крум избяга" А е написано, че някаква друга 50 000 войска дошла и тя била разбита. Което показва и малко пренебрежителното отношение на хрониста към войската, с което подсказва, че е някаква не основна сила. Което вероятно беше и мотив (и не без основание) на някои съфоумци да предположат, че тази войска има една нула повече. Което пък още повече засилва необходимостта от 3 та войска. Иначе следващите 2 години, нямаше съвсем да има войска на разположение. Но и 5 000 или 50 000 която избита, дори да не е вярно, което е нормално, а да речем 20 000 оцелели, с тях не може да предприеме поход за Константинопол, след като с тях е и овършал десетки града преди това в продължение на 2 години.

Знам, те вероятно са диагностицирали смокиново вино, а в ответната визита, еленски шол и са бързали да отпият от едното и вкусят от другото. Ясно е, че визитите имат и търговски характер, но не само. Никой не търси теле под вола, като го вижда под кравата. И никой не е редно да си мисли, че телето е от вола, като в съседство има и бик. Обаче е редно да се намери източникът на сила 2 години по късно, когато избягват няколко града при идването на Българите, а първия превзет, а пред Константинопол мазало. Никой не обича приказките и пишем да намерим някакъв правилен за нас всичките тук вариант. Аз не съм за нито една теория, а давам възможности за размисъл. Да намерим най-правилната според нас и група български учени теория, без които нямаше да има четиво. Никой от нас не е виновен, че няма български извор в който нещата нали се сещате как щяха да са описани. Хубаво е, че сме велика сила според чуждите текстове, а сега е хубаво да си помислим според нашите как би било.

Самият факт, че е са поискали помощ е по-скоро намек, че е имало такъв съюз и си искат помощ. Че им е отказано, то не е задължително да приемат. Вероятно са им казали и причината, все някаква основателна ще да е била поне според тях. (но не се сещам сега за това) Може и да са се влошили нещо, или Карл да е болен или починал вече, че не помня точно на коя дата беше. Те взаимоотношенията им винаги са били на интригантско ниво. Както сами византийците казват - да имаш франките за приятел но не и за съсед. А иначе четох но не намерих с каква войска Крум напада Константинопол, нито Несебър, нито причината при неговото появяване да си заминат всички и дори да изоставят градовете си. И то няколко подред. Явно е бил доста силен. Дори съборил малката крепост до Константинопол и моста, който бил много добре укрепен. (след като са се опитали подло да го убият пред стените на града).

Крум с каква армия после (след 3 години) напада Константинопол. Каква част от нея е българска? Да придобием представа, колко войска е оцеляла след битката при Плиска. А по този начин и с колко е разполагал по време на битката с Никифор.

Да допълня само, 811 година още една визита се връща към византийският двор само, че за зла участ този път пък Никифор вече не е жив и бива посрещната от наследникът на престола, който учтиво подновява мирните взаимоотношения с франките, като нов владетел. За какво е била върнатата визита също не мога да кажа, но явно и двамата посрещащи визити се оказват не измежду живите и не успяват посрещането, което също е интересно. пп. Под върната визита имам предвид, отговаряне на визита, като върнато гости

Ако разбирах какво пише, нямаше да питам. а искам, по-компетентно мнение. Колко грама е, видях че е сребро, май беше 1771г ? Коя страна е ? Този ректор ли е владетел нещо банкер и т.н. За цена не питам, защото тази която имам, имах няколко всъщност но като бях за 6-7 години и сега имам само една, ако намеря и нея, е напълно зелена и с много нарезни рани (вероятно от търговия) та колкото и да струва тази на снимката тази която имам , ако я намеря едва ли. Но все пак да знам какво съм, изгубил ако не я намеря. А в България била ли е в обръщение, че нещо такова ми се въртеше сякаш, като ми ги даде баба ми преди много години ?

Много хубави мнения чета тази вечер, поздрави на всички. Поради огромния си размер за град около 7км (по-голям с километър и половина почти от Константинопол 5,5км ), си мисля, че е възможно вътрешният град да е наречен аулът на Крум. Така, че е нормално там да са посрещнали едните войници. Другите може и на външните стени само при грешна последователност (както спомена колегата) Иначе аз възприех от прочита, че са дошли малко по-късно. Дори от вън, (може би части от разпилените по-рано в планините) тях няма защо да ги търсим града. Относно отбраната, има замяна на всеки войник във времето. Не може един 2 дена да седи там, а на мястото на тази дето падне да няма кой да се качи. Та едва ли тези по стените (казвам при нормална отбрана) са повече от 20- 30 процента от отбраняващите (там конниците естествено ги няма) има и други части включвани в етап на битка, а при новина за нападение известна много по-рано е нормално всичко да е Фул. няма да изключа, че и другите са били вътре, въпреки, че не ми се вярва. А тука са и външния и вътрешният град. Вижда се вътрешният спрямо външният.

Да се включа и аз. Малко повече за тази монета може ли да ми кажете. http://www.kittredgecollection.org/display/ead/k4499

За първа точка, е донякъде основателно защото има описано наистина и славяни, авари и жени. (Въпреки, че споменах и становище, че самите авари да са наречени дошлите българи от Панония) За 4 си си е ясно написано, че са дошли в Панония франките, защо да е манипулативна. Защото пише, че са дошли да помиряват авари и славяни ли, а после точно последните са дошли да обезглавят Никифор. Или защото е пратил 3 отряда на различни места. Това до къде аварите са във френска част и до къде българска може би е ключовият момент, относно тази точка. Защото те са пограничната зона. Та важно е до къде е стигнал Карл с войска, ако е влязъл в българска земя се нарича нападение на България. Няма нужда да го пише (Карл нападна България) в изворите. Разбира се това е само един вариант. Иначе си е написано 12 000 гарнизон, после 50 000 нападат и са отблъснати (което аз приемам, като след превземането на Плиска) и накрая идат славяните и аварите, събират и жените, някъде там вероятно е и Крум и попиляват по най-суровия и жесток начин жестокият Никифор. Точно като гетките амазонки и българските се справят с врага. А иначе сценария малко и на при Онгъла стана. Идат мощни и изведнъж се разколебават та взели и да дезертират и ги омитат. Вероятно като видят българките и губят ума и дума

В интерес на истината проста бакалска сметка показва 4 по 700 са 2800 метра стена, по един на метър 2800 войника само на стените, и то по един. Защо смятате, че няма да се съберат, а при портите е имало сигурно и по 100 тина човека, както и при кулите, има и такива които подменят и т.н. Цифрата не е не възможна. А градът е горе долу 500 000 м2 Което означава чисто теоретично, в такава площ, че и без да се прескачат могат да влязат 500 000 човека. Така, като чета съм възприел правилно събитията. От текста се отъждествяват и двете войски. т.е. и двете са въоръжени и са войски. Щеше да ги различи иначе.