miroki

Понеже скоро го дискутирахме, ще го изведа в отделна тема. Имаме няколко запазени арменски хроники, от които се разбира, че българи са живели в Кавказ между 2 век преди новата ера и 3 век от новата. Тази хроника варира в предположенията от 114 г. преди Христа до 301 г. след Христа, когато вече е прието християнстовото. А тази последната се свързва с 387 г. Като се споменават ванадските (вероятно български) потомци. Следва и тази от Ашхарацуйц: Като тези Олхонтор-блкар (Woghkhondor) се счита, че са точно българите на Вунд /Влъндур. От хрониките се разбира, че в Ашхарацуйц, турките до българите са хазарите, които са описани, че нападат в едната хроника. "В неговите дни, като се обединили, народите на булгхарите и хазирите". Също така се разбира, че след размириците, населението една част се е преселило в Кол, (различни тълкования може и Колхида) но е ясно, че се преселват Южно от Кавказ в плодородни земи. А също така дали са същите размирици или други не е ясно. Но е ясно, че цялата земя е превзета до Понта след като българите и хазарите били смазани. "Смазал с меча си двата народа и като взел отбрани заложници по един на всеки сто, се върнал, издигайки като знак за властта си колона с елински надпис. По негово време Арташир Стахрски убил Артаван и като чул това, Хосров уведомил император Пилиппос и като взел египетските войски, превзел пустошта чак до брега на Понтос, опустошавал персийската страна [цели] 10 години и прогонил Арташир до Индия, чак до идването на Анак, който убил подло храбреца, както и самият той загинал" Та е вероятно след тези нападения освен тези които са слезли в Кол, да има и такива избягали на север от нападението на Артаван. Така или иначе имаме тишина до 7 век. Когато споменават българите северно от Азовско към Волга и на Онгъла. Синът на Кубрат избягал от планината Дзиакан (която я локализират до Волга, където се отделя "ръкавът" за Дон, което е доста на север от Кавказ). И още веднъж, когато Аспарух избягал от хазарите от планината на българите, която всъщност не знаем къде е. Имаме: - Аспарух от планината на Българите; - синът на Кубрат от Дзиакан. Кой син от 5 тимата се визира при вторият път не е ясно, понеже се споменават и две планини. Но Дзиакан е по-вероятно да е на планината на Дзиакерите, отколкото на българите. Дзиакан я приравняват на Хипийската планина. Това ще си остане вероятно загадка. Може отново да е Аспарих, може и друг, понеже пишат две планини. От всичко написано за българите е видно, че Кавказките българи са на едни 400 г. времева разлика от Кубрат и Велика България, от времето когато българите са били смазани. И после и в самият Ашхарацуйц ги отбелязват северно от Азов. Въпреки, това е станало причина някои автори да ги обвържат и поради това са решили, че Велика България е точно там, до Кавказ. Поради старите племена там. И игнорират много съществени податки от другите извори и едни 400 г. хиатус. В прикаченият файл е руски превод на хрониката с разсъждения върху нея: Об изданииАшхарацийц.doc

Принципно западните склонове на Имеон го смятах по времепътуването да е максимум около +/-Ташкент. Но гоних посока Имеон. Ако се гони посока надолу, може и същото да излезе. Името Балкан, е достатъчно показателно? ... А имате ли представа, кога е станало засушаването на региона и Каспийско до къде е стигало?

Този ще да е някакъв, подобие вестоносците на Чингиз хан. Обърсал навсякъде.

Никаква представа. Меотите, са жителите до Меотида. Синдите също. Заедно са Боспорците или архаично кимерийците. На боспорци знаем, че елитът им бил уж тракийски. Но там има една хроника за заселени скандинавци (От някой си остров готи). Те ще да са русите. Аланите също, роксоланите също. Не се сещам за други в момента. Дано съм помогнал поне малко.

Цар Соломон сигурно сега се върти в гроба.

Ще го напиша за 3 ти път, понеже явно не ти се връща да четеш назад ето това: Коментарът преди да се включиш е ето този. Коментирам, че Геленжик няма как да е свързан с Българите, защото е до морският бряг. А българите са по-навътре и е написано, че има 3 племена между тях и брегът. За това исках картата, понеже не вярваш на моята. Сега по-ясно ли стана? Възможно е касетите са на някое от тях 3 племена. Или на някого друг. Съвсем друг е въпросът от кога са тези български племена. И е много вероятно да са на Вунд. От времената в които вече им са чужди тези имена. Смятай колко назад, засягат Птолемей "Сега са чужди на Птломеос тези имена". Понеже да не се е объркал Голийски, ето и руският "Эти названия чужды Птоломею". Тези племена се загатва, че са от преди Птолемей. А, отделно има добавка за Аспарух и ни връщат в 7 век. Ето и за по-голяма прегледност хрониката за Вунд" Като хрониката е с неуточнено датиране, между 127 г. пр. н.е. и 300 г. от н.е. Та в тази връзка нямат касателство с Велика България и Аспарух. Между другото в хрониката е изписано "страната на българите", което си е легализиране на българска държава. Но това някой друг да го нищи.

Те тези които се спускат от Панония, освен славяни са и българи и пак римско население, като се отцепват от аварите. Не само теория, а реална историческа хроника.

Писах, че нямам Голийски пред мен и цитирах по памет. Племената не се сещам как се казваха и намерих един руски превод, на всички версии. Включително и пълният вариант, който го няма при Голийски. (За останалите страни). За това помолих за Голийски преди няколко дена. И аз не разбрах защо зачекна, че веднъж съм написал свани, веднъж алани. След като го написах в мнението си защо е така. Та за това има свани и алани в двата и поста. А тях ги казвах (3 те племена) защото те отговарят на мястото на каменните урни, които са намерени, но виждам, че още не си вникнал във въпросът. ... Относно вмъкването е повече от факт, че само във версията от 81 ги има българите. А другото вмъкване, което явно в бързината не си доловил, е че племената са от много по-рано от Аспарухово време. И самият Аспарух и Кубрат са вмъкнати също в текста за старите българи. Това дори като се чете си личи. Племената черно на бяло си е написано, че сега (разбирай 7 век), не са известни. С което подсказват от колко старо време е източникът на хрониката. Но всичко това е добавено 19 век. Може племената да са българите на Вунд. Не е ясно това. ... На теб ти се струва някакво заиграване с картата, къде се намират тези 3 племена, но те са отговор на един въпрос с тези урни, който като, че забрави.

Ами в първите редакции ги няма българите. Нормално е да се съмнявам. После дори и да е истина си е за някакви стари времена. И е много лошо вмъкнат Аспарух в текста с племената, които нямат връзка с него. Дори за авторите вече били чужди тези български имена (на племената), както си пише. А Аспарух не е. Това го уточнявах за Кухулин, понеже посочи керамики от място където дори по Ашхарацуйц няма българи. А Сваните са в руската редакция. Които Голийски е писал Алани, както видя и аз съм писал после алани нали? Или не го видя? Понеже не разполагал с Голийски, но естествено празнина никой не го посочи. И попитах, но пак с мълчание защо има 2 групи алани? Той Теофан казва и че няма българи до Фанагория. А иначе само Аспарух избягал от планината. Иначе българите са по реките до Кубан според Ашхарацуйц. Но пак казвам това е за време от което дори не помнят тези имена, както сами си казват. Сиреч доста назад. За това не можем да смесваме старите с новите данни. Най-логично е да имало българи на всички описани места. Но нека не е 3 те извора смесено. И аз не съм живял целият си живот на едно място.

Другата случайност е, че в ръкописа на К. Патканов, 1877 г. Българи хич няма, нито племена, нито на Певки, нито в Дзиакан. Ни Аспарих, ни Кубрат. За да може 1881г в другият ръкопис да ги включат, малко след освобождението ни. Каква случайност. Легализация на нова България. Въпреки това приемам извора. Има го. Но все пак критично.

Аз също повтарям, че от 3 те извора местата са все различни. И да, 3 различни времеви периода. Като куриозното е, че Ашхарацуйц засяга поне два за българите. Единият е от времето когато савирите са били там долу. А кога е то е въпросът. Но тук показах къде са българите и къде Аспарух в един извор. Това е повече от ясно, че е за различен времеви период. Или, че Аспарух е бил по някаква причина в чуждо племе (това също го дискутирахме, защо избягал, помниш нали) а племето е на името на планината, която се именува по два начина или е бил в две планини.... А отделно българските племена са в Краснодар а Аспарух над планината, при която Волга тръгва на изток, та чак в следващата. Т.е. Между сливането на Волга с Кама? и преди тръгването на Волга на изток. Не може по-на север и да искаш. Когато изворите се четат по-безкритично резултатът е още по- печален, всеки си измисля нещо и вече се нагледахме на съчинения. Нека се напише каквото е, а всеки да си прави после изводите. Аз съм против измислиците, иначе нямам никакъв проблем да сме и Етиопци. Нищо, че фенотипът ми е различен. А не веднъж съм казал, това е извор от 19 век. Само моля опитай се, прояви малко труд и покажи, как между българските племена ще позиционираш другите 3 и морският бряг. За да не си голословен. Като има толкова малко място. И според теб тези 3 племена от споменатите турки ли са или не? Понеже аз това питах. Но аз като питам отговори няма. Чакам картинката. Обсъждаме защо урните не би следвало да са български според Ашхарацуйц. Сега реши да стреляш по друга мишена, защо ли? Нека не омесваме всичко. Също смятам за много объркано географското описание на Теофан, но констатирах, че и при Ашхарацуйц е сходно. Но в Ашхарацуйц не се говори за Велика България. Не смесвайте изворите. Ами няколко пъти съм го казвал, за мен Алцек и Кубер са си били по-близо до Карпатите. Кого са владели е друг отговор. А за Куфис отговарям 2 пъти на Йончев, сега и на теб, дано го прочетеш. След като никой не знае, коя е тази река Куфис и Теофан обикаля цяло Азовско море с планините около него да уточни къде е аджеба тази река, как си мислиш, че ще я напише като ориентир от къде са минали. А също след като знае пределно ясно къде е Фанагория, за чий му е да се излага със сложни географски казуси, а не каза Велика България е до Фанагория. Или още по-лошо, тя е българският квартал в еврейският град!? За да е и столица на България, както казват някои. Хайде сложи си ръката на сърцето и кажи, ако българите са на Кубан, описанието на Теофан по-смислено ли е за теб? Знаеш че чертахме със стрелки, кой къде отива и всички други варианти са абсурдни. Няма как да се отговори категорично, след като и изворите не са такива. Там където е Баян е столицата а той Владетелят, това е Велика България, а не цялата озурпирана земя. Та Аспарух според твоят текст е стигнал Константинопол и затова ромеите им плащат данък, понеже държиш хазарите да са стигнали столицата на Баян за същото? Въпреки, че не е ясно до къде са стигнали хазарите. Ако не беше написано, че плаща данък, щеше да е ясно, че са асимилирани, но точно данъкът показва самостоятелност някаква. Иначе какво да плащат? Ние под османско данък плащали ли сме? Ако българите са до Фанагория, по-реалнобли е завладяването от хазарите? Има много да се нищи по тази тема, която е ей така затворена/решена. От всички, най-правилно географски описва Йорданес. Той само за готите една планина (Карпатите), бърка с Алпите. Но нека не е в комплект целият мастър шеф. Не съм против и Велика България да е това село, което е описано от Ашхарацуйц 4 века по-рано. Но нека има малко яснота. Що пък не и отатък Дунав някъде в Карпатите да са си били от 165г. Както си е написано. И все пак Аспарух защо е изгонен там? Толкова далеч от Краснодар при племето дзиакери, и каква е тяхната връзка с българите? Нека изчистим тази пикантерия, че да потече най-сетне.

Винаги това е било разковничето: https://bg.wikipedia.org/wiki/Кръстоносен_поход

Та ето го Превода на Голийски. Имената на 3 те племена са: гарши, кути и алани Нещо подобно е: Българите съм ги дал на другата карта и няма нужда пак, но при Дзиакан (вероятно Хипийската по други карти, Саратовските възвишения) пише, че се отделя ръкав към Дон, което визуално може да е само река Иловля - с по-ситния шрифт. И други автори пишат същото както и Теофан. И тук е объркана географията, най-вече поради липсата на планини. А Аспарух избягал от Дзиакан. Това визирам по-рано, че Аспарух няма връзка с местата на тези българи, А пък планината българска. А тези българи: Купи- булгхар, Дучи-булкар, Олхонтор-блкар, пришълци, Чдар-болкар.трябва да им намерим и толкова реки, че там не са много. Писано е, че при Шантайн Волга тръгва на изток. А между нея и Волга са амазонките. Къде е Саратов къде е Кранодар. Другото интересно са дзиакерите, които вероятно са в Дзиакан. Но това няма връзка с нещата. Също интересно са и хоните и савирите. Както и аланите показани 2 пъти.

Те и сега се наричат Добруджанци. И вчера беше така. Да не споменавам, че е било и самостоятелна България с Добротица. Виж Малка Скития щеше да е по-удачно за пример. Дори си спомням изказвания на местните власти, като бяха забравени от "Господ", за присъединяване към Румъния, подобие на това после и във Видинско се чу.

И на мен. Дори веднъж тук в някоя тема се шегувах, че от желание каквото и да намерим да търсим друго, по-източно от първото, ще обиколим на изток земята и ще се самоизненадаме отзад. Сиреч западна Европа. ... Относно тихият океан, хронистите под океан винаги са визирали северният. И понякога споменават ледовит. А на изток за тях е Тян Шан и индийците. Или непознатите земи. Та тихият май никога не е споменаван.

Когато се "рисуват" букви, не се чете съдържанието, а се рисуват една по една. Навремето беше голям срам, на един малък лозунг като картичка нещо беше, рисувах нещо за Митко Палаузов и след като изсъхна го прочетох, в името пишеше Мтко. А когато се чукат камъни е още по-зле. Това от грамотен човек, а не тамагочита, като тези по ремонтите. (Техническите на бригади така им казват). Та не се изненадвайте много. Те и четящите не са били много.

За съжаление в изворите не пише от къде са тези българи. Знаем само отатък Дунав. 478г. Зенон ги вика. 483 е убит във войната с готите българският цар Бузан. После станал голям пожар в Константинопол. 513 ги вика Виталиан, 517 също 3 пъти общо. И много хроники, как ромеите докато се разхождат из земите на сегашна България се натъкнали на българи. Та те са постоянно присъствие. И в обсадите на Константинопол и на Солун. Там вече са с авари и склави. За това няколко пъти сме припомняли, че едни 200 г. си живеят преди Аспарух в комплект с останалите племена някъде тук.

Намерих я в прикачените файлове, но няма описание. Но Геленджик се вижда. И от брега до българите са 3 те племена. Но е добре да се гледа докато се чете Ашхарацуйц.

Не. Написано е, че тези 3 племена се намират между българите и Понта. А този град е почти на Понта. Дали 3 те племена са турки обаче, не е ясно. Но ако погребалният ритуал е сходен с нашият, може да се предположи, че сме наследници на някое от тези племена, или и те са имали сходен с нас обичай. Понеже цитирам по памет. Помолих за превода на Голийски но Йок. Над градчето Никопс са турките и българите. Като между Понта и българите са тези 3 племена. А те дали са от турките не е ясно. Изкарайте тази част от превода и ще стане малко по-ясно. Някъде във форума имам карта с мястото на българите, като доста смятах дните пътувания по различни хроники, за да открия този Никопс и други градове ориентири. Българите са във вътрешността малко, а не край морето. От телефон ми е невъзможно да се ровя, понеже се затискат страниците и става ...

Хаха, нищо не си разбрал. Само Йордановите и Теофановоте. Цитирах горе мнението защо там не са българи, но явно не си го прочел. Изкарай Голийски ако не ти е проблем, с телефон съм и го нямам. Там където е този град са други племена. А не българи. За това няма как това да е от българите описани в Ашхарацуйц. А Кухулун се изненада за Аспарух, за това посочих, че и той не е от там. Но не съм казал, че тези българи там ги няма. Но са по-надясно. В ляво са 3 други народа, които съм написал. Публикувай откъса от Голийски, понеже го нямам сега. За да стане ясно на всички. Там над Никопс и др.бр. са народите на турките и българите. Като между морето и българите са 3 те народа. (Които да ли са турките не е ясно). За това казвам, че тези касети намерени на чуждо място няма за що да се мисли, че са български. Освен и ако в българските владения няма същите, т.е. че ритуалът е общ. Нито отричам, че са там (Кавказ), въпреки късният препис от 19 век, там са българи и на Вунд, там са българите под хазарско. Които са пък по-късно. Ашхарацуйц е за 1000+ години, и кои българи, кога са били е мит. Единствено знаем тези с Кубрат и Аспарух, понеже ги знаем кога са били, както и Кир. Но и съм прекалено изненадан от редовното завъртане на разказа на Теофан. И на Йорданес разказа българите са там Днепър. Та няма причина да се смята че ги няма на двете места. А и Куфис да не забравяме е описана от замръзналите северни реки. Само че на платения историк това хич не му пука. Като чета историите с теориите на Войников разбирам колко е страшно положението. Не само, че се изопачават извори Ами и се измислят нови. На мен не ми пука какво са българите просто търся кои са. В случая ако касетите са същите като българските сега ,значи сме от тези 3 племена, вероятно на турките.

С това нищо не стана. Безбройни съобщения на телефона да потвърдя профилът си в гугъл неуспешно, а през фейса ми поиска да платя акаут, въпреки, че съм влизал в академията. Явно няма да стане на телефона, което ще рече след 2 седмици. .... За съжаление и Голийски са го махнали от уикито и сега го няма никъде превода.

Благодаря ти. Геленджик няма как да е свързан с българите. Много е близо до Черно море. Между Черно море и българите живеят гарши, кути и свани. Някъде над Никопс и до Питуинд са тези племена. Няма място от морето до Геленджик за 3 племена. А българите в дясно от тях. А Аспарух пък не е в кавказките планини а хипийските. Така, че той няма връзка с тях. Но и намерените урни също с българите. Трябва да ги свържат с някое от тези племена. Може да са турките те.

Е, той не е сал един Аспарух. ... Може ли линк с мястото на касетите да сравня нещо свързано с купи, дучи българите.

Според мен Керч може да се форсира, подобие на големите реки, въпреки, че е към 10-15 километра и е непосилна задача. Но как се форсират блатата после за да излязат горе. Ще чакат пак сърната. И ще си набутат там стадата с животните и талигите с цялото домочадие? Малко ми е странно.

По-горе, оногугите са утигурите. Не знам как ги натискам тези букви от телефона. Но сега сложих новите си очила.