miroki

Виж текстът: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Ptolemy_comments_by_Udaltsov_En.htm

Визирах тези, които са живяли в Арахозия, които наричат асаи, "Ассы". Стъпили върху гръко-бактрийското царство. Другите по-на север ги наричат с много различни имена. Освен тези на Тилигул. Което беше странното.

Четейки за реките около Азов, една по една, се натъкнах на нещо интересно. Според Птолемей на река Тилигул живеят Саки. Асаи. Σάκαι. Това ме подсети да проверя нещо друго свързано с тях, което бях видял. А според Плиний река Куфис се намира в Арахосия (около Кабул), където живеят саки - асаи и е било и Бактрийскито царство. Тетрагонис е Кабул. Та интересното и странното е. Защо има саки на две отдалечени места. Защо там реката се казва Куфис, а тук друга река наричат така. Която е много близо или на самото масто на саките до Азов. Още не сме разгадали, коя е европейската. Има съвпадение на саки на две места и река Куфис на две места до тях. Тилигул е малка река намираща се Между Буг и Днестър, но пък има 80 километров естуар с ширина от 200 метра до 3500 метра, който не отстъпва на големите реки. Въпреки, че звучи много странно, възможно ли е саки да са "донесли" името Куфис, за някоя река в района?

Еми те го прекъснаха. Как да има. И то точно, като почна съществената част. Сега ще е в следващото предаване, ако го има. Беше по-важно да разказват вицове, а не им стигало времето...

Възможно е да е било така. Но след като жителите толкова много са искали да станат римляни, кой им е попречил, че са станали българи?

Често си мисля за тази точка, но е много малка. Но пък достатъчна за аул. Ако четем Теофан, цифри няма. 42.959506,26.957978 Може и да не е. Но е на точното място.

Хубава алегория. Поздрави за което. Така или иначе всички са имали щастието да станат римски поданици. И то за няколко поколения. Явно Асен и Петър искат друго.

Докато Ернах има общо с именникът , за което говорихме преди началото на спама. То Атила няма никакво. И това, че Атила не е записан, е тотален проблем. Бях стигнал до там. Преди да се реши с аксиома, че българите ги няма "никъде" и тръгнахме по друга линия. (За това не е добре да се хвърлят грешни аксиоми). Особенно, когато са легнали върху грешни конструкции. А когато е недоказуемо, си остава такова и не е аксиома. Та след живеещия 515 години преди Аспарух, Авитохол и преди Ернах, ако беше записано нещо подобно на Атила, всичко щеше да е нормално. Но не би. Атила липсва. Това изключва подобна наследственост. Не може да се пропусне владетел като него, ако е бил от нашите владетели. И тук идва интересното. Само, че се е случило не на Ернах, а на брат му Денгизих. Той е станал владетел на племе акацири. Дори и било то във враждебни отношения с хуните на някакъв етап и васални на Атила. Ето един пример за завой в родословието. Ако имаше именник на акацирските владетели. Лошото е, че няма такъв написан за Ернах. А той е точен опонент за нашият именник. Това исках да проверя тогава, като се тръгна с недоказаните неща. Исках да го поднеса по друг начин, но от странното форсиране на реката, сега ще е без десерт. Та това е една нишка, по която може да се гради и занапред. Авитохол, сърнето. На кого ли е бил владетел, средата на втори век? И на това племе ли е станал нов владетел Ирних!?

Предполагам, че си чувал за реплика и дуплика. Ако бяха и направени нямаше да се тръгне по този диспут спам в темата. Не може в най-различни теми да се пускат уж постулати и да се приемат априори. В темите, които показа съм репликираше още тогава. И още тогава висят неотговори, а после станали постулати. За това при всяко поднасяне на грешно или недоказано твърдение, ще репликирам. Което е нормално за всеки форум. Има и всички знаем, много недоказуеми за сега неща. Небива да ги използваме като постулати.

И на теб ти е трудно да разбереш дори собственото написано. Сам показа написаното, че реката Куфис е между Дунав и Дон, как тогава ще е далеко на изток от Дон? Още повече Кубан е югозападно от Дон. Кофина (Κωφηνα по Менадър) вероятно е друга река в сух безводен район, както е написано. Приемам като вариант за противопоставящ отговор, нищо, че името по Патриарха не съвпада. Там има друга буква изписана и не е на изток от Дон. 7 показателя по които се определя западно от Дон, обаче се повтаря, че е източно. Как минаха Дон всичките братя? И Патриарха нали знае реката и той пише, че само един пресича Дон. На това какъв отговор ще дадеш? Изкарахте всички извори грешни за да докажете, че реката е там където са евреите. Ако беше точно написана, нямаше да дискутираме изобщо. Ясно е, че е неясно. Но не може да твърдиш, че е Кубан, като противоречи почти всичко. Нужни са още доводи за Кубан. Това е прекалено малко. И нека се уважаваме малко повече.

Благодаря за съдействието и хубавата информация. Това с което помогна е следващото потвърждение, че Кубан няма връзка. Саркел е на Дон. В описанието описват реките между Дунав и Дон. Където е и Куфис. Това потвърждава, че България е била западно от Азов (там където съм я посочил на картата според Теофан, дали по-малка или по-голяма, може да се определи с точното определяне на Куфис). А дали е самият Буг или неин приток (като Ингул) или друга река пак там, е въпрос на допълнително уточнение, което не променя мястото на България. (Това го бях загледал, като търсех разстоянието 60 дена. За да го синхронизирам с пътя на една група от Имеон, които стигнали пак до там (Дон) горе долу за 60 дена, което вероятно е малко невярно, понеже е над двойно повече път. Но пък отговаря на пътят от Урал до Дон. Но вчера не се сетих за този извор. ) Благодаря още веднъж.

Проследи отново пътят на братята, мисля се бъркаш с нещо друго. Само един пресича Дон и е точно този, който отива на изток. Това е непоклатим аргумент и няма нужда да се оглеждаме на другаде. Другия непоклатим са некрополите където е Куфис и където сега е Буг. Третия е замръзналите реки и Куфис, изброен след Дунав. Четвъртия е спорен (ако са котрагите-котрагирите), че кутригурите са се разпрострели до устието на Дунав. И дали са едноплеменни и или са само котрагири те са определили западната граница на българите. До Дунав. Петия е, че във Фанагория живеят евреи, а около нея и след нея други народи, а българите посочват между Куфис и Меотида. Това още веднъж показва, че Куфис не е Кубан, където са евреите и другите народи. Шестия е Йорданес, който директно посочва мястото, което съм показал на картата му. Северно от Черно море и западно от Азов. Пак около Буг и Днепър. Защо ще гадаем по кости, които дори още са неясна култура? Възможно е някакви български групи да са живели и източно от Меотида, но трябва да са извън обсегът на споменатите народи. И няма да са от разказите на Теофан или Йорданес.

За съжаление не е било. Иначе нямаше да се дискутира толкова много време. Това, че някой така е записал на лекции не е меродавно. Вчера попитах, какво да гледам на картата, така и не получих отговор. Сега съгласен ли си, че Днепър е в ляво (западно) от Азовско, където се влиза в Черно море и влиза в зоната Буг-Азов. Местоположението при Кубан противоречи на всички извори, без Ашхарацуйц. Но и на него донякъде, понеже българите са на няколко реки, а не на една. Вече сме на мнение, че основното местоположение е било между Буг и Азовско море, тъй-като синхронизира с повече извори. Също така напълно отговаря на пътят на братята. Както и на залива и мястото негропили (некропили). А Кубан противоречи на всички пътища. Възможно е по някое време под хазарско българите да са слезли към Кавказ и за това да е отразено от Арменците, като по-близко и познато място. Но това си е определено късен документ. Като на Раковски например. Определено съм изненадан от постовете от вчера, от един от много уважаваните от мен хора тук.

А какво да гледам? Влива се западно от Азов в Черно море.

Напротив. А да не би Днепър да е източно от Азов? Явно някой пише от акаунта на колегата.

А според Ашхарацуйц българите са някъде тук. Но писаното 1881 година във Венеция не е много за вярване. Както не вярваме и на други автори от това време. Ашхарацуйц: От всички останали автори се разбира, че България е Западно от Азов. Йорданес: Теофан:

Извинявайте, но не попитах два пъти за да не получа отговор. Кажете кое се разминава за да не подведа със следващото нещо което разглеждам. Нали за това пишем тук във Форумът за да си помагаме. Освен живял и владял, кое друго се разминава?

Само в Ашхарацуйц се споменава, че няколко български племена се намират след град Никопс. И са навътре в сушата по реките (няколко не само една), защото между тях и морето има други народи. В другата тема дискутирахме, че най-вероятно Куфис е Южен Буг (Хипанис). А в сведението на Йорданес се разбира, че българите не са на Кубан. В сведението на Теофан и сие е малко по-неясно. Но е ясно, че във Фанагория живеят евреи, а земята наоколо други народи, което индиректно отхвърля възможността за българи там. И българите са описани между Куфис и Азов. А и Куфис е описана до Днепър в описанието на замръзналите реки. Та всичко това не е в ползва на Кубан.

Кога са го открили на Кубан?? Относно паметникът не е проблем, че липсва по-големият брат а, че липсва Атила. Което ми напомня нещо друго, но първо ще го проверя.

Кое не съвпада, това, че играе една година ли? Ето с корекцията за Елак. Щеше да е проблем, ако беше след 668. 454+150+2+60=666 г. Просто името наподобява, а и годините по именникът са сходни. Това е дало основание на някой да го сметне за възможно. Но това не е моя хипотеза. Ако някой има предположение кой е Ирник и на кого е бил владетел, може да разбули завесата.

Така е. Но все пак се казва Ернах, В именникът се казва Ирник. А Ернах започва управление след смъртта на Атила 453 година.+150 години от именникът става 603 г. +2 от Гостун 605. +60 на Кубрат 665г. Прекалено странно съвпада за него. Без да уточнявам държа, живя. Но съвпада с края на Кубрат. Та това явно дава основание на някои да го приемат за възможно.

Е, и аваро българското не е малко. Простират се върху 4 съвременни държави. Стара само по себе си означава, че е старата. А не, че има по-стара. Означава, че може да има нова. Но не визират новата, а старата. Да, може да е съставена от ядрото на стара държава и за това да и казват така. А с какъвто успех може да е хунското ядро, със същия може да е Боспорското ядро или което и да е друго старо, дори и по-новото аварско. Само, че използват термина България. Което е доста странно, ако искаха да нарекат друго обединение. Хуни или които и да е. Което повече ме подтиква към българо аварското обединение. Но всичко това описано пред 9 ти век е предпоставка да не задълбаваме много.

Не само на Кубрат (или го даде за пример да се разбере коя). При положение, че българите са известни (за нас) близо 200 г. преди Кубрат, няма как да е само на Кубрат. Това, че българите с аварите се простират от Балатон до Азовско, вероятно е дало мотив на пишещите да напишат стара, голяма, велика. Има малко тълкование по името. Това, че Кубрат успява с единия бунт и прави държава в източния край, а на запад закъсняват (или не е описан по-ранен бунт) и не успяват и после с помощта на Кубер, (а може и на Алцек) и се оттеглят от аварите, може да е мотив да посочим България само при Кубрат. Но римляните са знаели и за другите зони (тъй-като са нападани и описани и при Солун и Константинопол) и са нарекли България стара велика. Като и са ги ползвали и за съюзници от 478 г. Ясно е, че има малка част от изворите, които са стигнали до нас. Ако имаше повече щяхме да знаем още повече. Можеше да е много по-ясно защо е писана стара. И щяхме да знаем от кои народи произлиза, а сега гадаем.

Какви са тези неизвестни сведения. Може ли някакво инфо. За българи във Фанагория никъде не пише. Единственото е, че във Фанагория живеят евреи. И българите не са посочени там. За буквите. Към датата до която съществува информация за царството на боспорците и за началото на българите има няма е времето на един човешки живот. Букви се пишат и помнят и се използват от тези които умеят да ги използват, дълго след като дори държавата я няма. Още повече, че точно просветените люде и хронисти не са от тези участващи пряко във военни събития и най-често са оцелявали и са си предавали знанията. Такива са уважавани от всички и е имало приемственост от дори завоевателите и са ги пазели и използвали. А още повече, земята на боспорците продължава да е ромейско тържище където се използват много езици и застъпват с времето на българите.

По подобие на разказът за сърната, с двата преписа, по хунско и по кутригурско (след 200 години). И двата пъти минала за пръв път. Понеже преписват и нагаждат по познатата ситуация.