miroki

И аз доживях да видя термина славяни в историческо моделиране. Той наистина е моделиран. Браво. Нека следващата тема, която не би следвало да е в историческо моделиране, се нарича: "За произхода на склавите". Едното от двете венетски племена.

Да, също така на голямото желание на Русия, България да е от същия род (разбирай славяни), така азбуката и религията им стават от братя слявяни като тях. (Е за тях би било по-добре, България да е част от Русия, тогава щеше да има собствена азбука и религия. Не случайно, като не можаха със завладяване, решиха да стане чрез 16 та република). По същата причина има славяни и са възвеличани. Представете си Русия наследник на роби - склави. Изглежда толкова жалко, а така са наследник на велик народ. Който дори говори на собствен език. И се прикрива, че е български. В превода на руски в линка, който дадох по-горе съвсем умишлено не пише български език, а български народ. Просто и ясно. За това говорим толкова много за славяни. И изобщо за племето склави. Каквито и да са те.

Траки е събиратеолно, на написаните. Не виждам причина, след като може да се каже траки, да има нужда да се изборяват всички. Но да, може и да се изброят, нищо не пречи. Но, или казваме траки или казваме даки, дардани, мизи и фриги ( македоните от твоя цитат заменям с фригите), или готи. А под Траки в случая може би визираш бесите и одрисите като по-български (основни от сег. България) http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Може и нещо да не съм те разбрал, ако е така, поясни моля те. Не е факт. По-рано дадох линк на който ясно си пише, че Костантин учи не на славянски, а на български език. Нима не сте го видяли? Това е толкова важно, че е като бомба. Прочетете много внимателно 4 ред над картинката. Или 12 и 13 от горе на долу. Бомба направо за гърмене. http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=36#sel пп. Поправих линка, че бе сбъркан.

Да, тогава може и най-правилно ще е: Ромеите сред българите в средновековна България.

В момента няма как да има ромеи около или сред нас. Те вече се наричат българи. Може да са единствено в нас, ако сме нечий наследник. Та според мен "в" си беше по-правилно. Разбира се може да се каже и "Ромеите, като прародители на част от нас". или "Част от нас, наследници на ромеи".

Естествено, че са преживели. Император Тиберий II е коронясан 578 г. гиби 3 - 241 Т.е. след всичките изброени дати в статистиката, касаеща цитирания текст или след последната написана 490г. Та император Тиберий II е с тракийски произход. Явно не само е имало хора, но е имало достатъчно, за да излезе и император, след всичките опустошавания. Което в прав текст значи, че едно опустошаване е като да опустошим няколко ниви и няколко плевни на всяко село от 10 те села, които видели. 541 г и 549 г. има траки в ромейската войска. 544 събират доброволци младежи. Явно има доста население, че и войска да дават. Явно никакво унищожение на жителите не е имало, а палежи. гиби 2. И пак ще повторя, ако едно събитие е унищожително, просто няма да има второ след него. На всичкото отгоре, само чета за изобилието от реколта в Тракия и как изпращали продоволствие. Именно заради него, всички са ходили да плячкосват.

Графе, мен ми е по- интересно твоето виждане. То е ясно, че точна и еднаква ситуация не е възможна с всички жители на Тракия и всяко становище е приблизително. Но все пак.

Според мен тези, които са искали да се освободят от власта на аварите, са българите и го правят. Поне в два случая дори е написано в изворите, Кубер и Кубрат. Славяните не се опитват. Или поне не е описано. Те дори не се борят за власт, както правят българите, дори и неуспешния опит е записан, като се борят българи и авари за власт. А българите са описани, като постоянно присъствие на балканите. Не са описани конкретно с грабителските си набези, а че са тук. Описани са вече при нападенията на Солун, Константинопол. И при сродяването с жителите на Тракия. Аз оставам с впечатление, че си живеят и на балканите. Затова и помагат на Виталиан в бунта. Затова и ги срещат току случайно, докато си ходят нечии войски. Склавините си сключват договори именно с авари, също и с българи при битките си с империята. Те не са роби, а с договорни отношения. Те заедно със аварите и българите вземат тези роби от Тракия. А не те да са зависимите. Виж в колко от случаите при Солун, склавините участват с авари и българи. Ако пък получат статут на федерати, ней-вероятно трябва да спрат да грабят империята. А те основно това правят. Мисля нямат стимул. Склавите са едно много специфична група, която е по-добре да обсъждаме в другата тема.

1. А, не си ли се замислил, че не е нужно да влачат пленици чак до Панония и да се женят там едни други, като може просто да си стоят при тях на балканите и да ги хранят при нападенията? Иначе от кой ще грабят? Ако нямаше хора, тези 53 нападения, които описа, кого нападат, че не те разбирам нещо? 2. Т.е. доказано има асимилация, че по-рано друго четох? 3. Плениците от Панониоя нито за миг не се губят, Не желаеш нито да четеш, нито да запомняш написаното, както в изворите, така и от мен. Написано е, че заедно с Кубер се опълчват на аварите и след няколко поредни битки ги побеждават, после се отправат към сег. Македония, а после е напосано, че се пръснали по родните си места из Тракия. На това, ли му казваш загубени следи? А това са тези няколко пъти по 200 000 плюс добавените българи и славяни и авари за сродяването. А с родените деца, ти ги смятай. Та всички тези, населват отново Тракия, преди Аспарух точно. А самите те са повече от хората на Аспарух с бабите. 4. Малко по-рано ти показах точен цитат от изворите как Аспарух превзема крепости и императора се принуждава да сключи мир. Би ли прочел лично ти гиби 3, та да не смяташ, че аз правя конспирации. Хубава вечер.

По горе съм показал един, който има нужда от това. Несъмнено има и други. Но частта със славяните важи, мисля най-много за тях.

Е как ги взеха тези 200к пленици като няма население? И още по интересното е защо и по-следващата година пак има, и още по-следващата и няколко подред. Ами защото 1 во са били много, 2 ро явно не са вземали всички, сигурно е имало места където да се крият, като видят нападащи (както правят всички) и е имало възпроизводство. 3 то после вече българите са станали постоянно присъствие на Балканите, може дори да са заживели заедно с населението там (не само в Панония, където си е черно на бяло написано). И просто да са спрели да ги считат за врагове и спокойно да преминават през територията. И за това помагат на Виталиан в бунта, понеже уж няма население, че на 3 пъти с това население+българите напада Константинопол. 4. вероятно с населението е започнала асимилацията. 5. после прииждат тези споменати пленници от Панония 6. после иде Аспарух. 7. после превзема написаните по-горе градове понеже е имало от кого да ги превземе и асимилацията е на финална права. И сега остава да се докаже, че всички са измрели и примерно 100 000 хора на Аспарух са единствените зараждащи етногенезисът ни + склавите с които живеят заедно вече 200 години. Които и да са склавите.

В случая е по-скоро замятане, но може и манипулация, понеже в друг извор е казано, че венетите се делят на две групи, склавини и анти. Т.е. склавините и антите заедно образуват венетите. И може нещо да са се оплели. Но то с толкова корекции ... И ли са искали да изкарат и антите склави. Както тука превеждат, че учат българскя народ, а оригинала е учат на български език. А оригинала го вижте на линка, 3 ти и 4 ти ред от долу на горе - от картинката "учи български език": http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=36#sel Манипулират дори в превода не манипулираните страници. А какво е пишело на липсващите, че да се махне чак .....

Много горещо. Ако не беше така, отдавна да се ползва оригиналния термин склави. Но не би, още пречи на конспирацията. Иначе би имало нормален отговор, защо се употребява дори от историци. При положение, че племе славяни няма, а има склави, склавини. И ни прилича на роби или бегълци от Рим и е проблем. Особено пък за тези, които се считат за техни наследници. А същия дух е и ситуацията с Радзивиловски летопис: После вярвай.

Фружин, харесвам ретроспекциите и ти благодаря за тази. От самото описание на събитията се разбира, че ако унищожение значи това, което са написали за събитията, още след първото унищожаване, нямаше да има 2 ро. Едно нещо не може да се унищожава 2 пъти. Ти си описал как се унищожава 53 пъти. Това е нелепо. Разбираш какво означава? Доказва остатък, маса население възраждащо региона за дори една година разлика между описаните събития. В изворите си чел, че заедно със склавите нападат и българи, както Солун, така и обсадата на Константинопол. Масово се пропуска. Също така от изворите знаем, че са отвличали при набезите почти ежегодно по 200 000 пленници (няма да коментирам цифрата, а само, че са маса народ) Показващ репродуктивност на населението, дори за година, две. Знаем също, че са отвлечени от склави, авари и българи и после се оженили по между си, родили им се деца и станали един народ, който се преселва после в Македония и после в Тракия, точно малко преди да пристигне Аспарух. Това винаги го пропускате, а е толкова важно и са толкова много хиляди. Правя разлика между траки и ромеи, но има период през който, траките са асимилирани от ромеите и са един народ, както и българите са ромеи през времето на византийското иго. Та колкото ние сме ромеи толкова и те. За градовете, освен показаното от колегата виж. гиби 3 -264 "...започнали да нападат и поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт. Принуден от това, императорът сключил мир с тях..."

Да, разбира се! Вече си прочел предполагам и другата тема?

Мисля е по-коректно да се каже на латинска или гръцка азбука. На какъв език са е малко по-друго. А дори не е 100% ясно, че азбуката е гръцка, а не тракийска. Но това е друга тема. В интерес на истината е имало и то доста. Византия не сключва мир с България след като пада в битката. А чак, когато Аспарух започва да превзема крепостите-градовете. Чак тогава за да избегне завземането на още градове, се сключва мир. Описано е в събитията около Аспарух, Онгъла и бойните действия. Ако бяха някакви незначителни, Византия нямаше да си дава зор за мир. В Македония се заселва брата на Аспарух. Малко преди събитията с Онгъла, с една внушителна тумба българо-трако-ромеи.

Където до колкото разбрах се намират храма на Баал и КиБаал (жена му Кибела)

Не знам какво визираш с крещенето на векове. Наследници на траките има и до ден днешен в България. Какво толкова странно има? Брой си вековете, ако не те мързи. Голяма част от нас са именно такива. Вероятно много по-малко са наследниците от пра-българите. Колкото и условно да е цифрата, която се спряга при идването им с Аспарух. Ако броим предходните българи, цифрата става по-голяма, но в пъти по-малка от завареното население. Което оцелява така както и оцеляват българите живеещи в Мизия въпреки описаните случаи на тотално опустошаване на Мизия. Да, има население, което се асимилира, без значение траки ли се наричат или византийци. Написано е черно на бяло, че не са ги яли, а вземали в плен, женели се българи за византийци /или траки/ раждали им се деца и после се върнали по родните си места из Тракия. Ще е доста забавно, ако се окаже, че и самият ти си наследник на траки. Понеже е доста вероятно да е така. Ще видиш как ще ти се обърне представата и мисленето за "света" за една секунда.

Е, коментарите на французите бяха за истински информационен, културен шок. Експонатите били изложени показващи връзките помежду им и било много стилно, пак според тях.

Така го показаха и в документалния филм, който гледах преди време за него. На база изпадането в транс от газовете, започвали да познават.

За руската дипломация нещата са пределно ясни. Ако България е наша, да е колкото може по-голяма. Т.е. голямо наше. Ако не е наша, да е колкото може по-малка. Малко чуждо. По-лесно за завладяване, асимилиране или каквото се сетите, по пътя за мечтаните проливи. ... Относно това къде сбъркахме. Извинете за сравнението. Същия въпрос си "задават" сърните в гората, когато вълците хванат и изядат една. Ами всички искат да "ядат" от нас. Било е въпрос на оцеляване. Е, оцелели сме. Не е задължително непременно да сме сбъркали. Ако бяхме победители в най-вече последната война. Фактите щяха да са други. Но Русия реши друго. Както те ни помогнаха в едната война, така и ние им помогнахме в другата, но въпреки това реши друго. ... Ако не се бяхме съединили щеше да се получи следното. Заготовка за римска страна. Възобновяване на ИРИ Обособяване на страна Румъния, обособяване на Източна Румелия и в някой щастлив момент, България щеше да залезе между тях и щеше да стане един зависим Източен Рим. Който отново да брани от юг Европа.

А това какво е, като идея и защо е лошо?

Въпреки, че има нещичко споменато за Кубрат. Византийците нямат никакъв мотив да наричат българите християни, особено когато се бият с тях. Много е по-удобно да се наричат мръсно нечисто племе и ред други отблъскващи термини, та да породят желание за борба против тях. Ако бяха казали братя християни имат нужда от земя, нямаше с такова желание да се ходи на битка. Но да не ми разберете погрешно, не казвам, че са били християни. Една малка спекулация: Византийката войска отива на битка с мръсно нечисто племе и излизат българите насреща с попа на чело и знамена и кръстове. В стил битката за Ерусалим. Какво би се случило с византийските редици? Би настанал смут и нежелание за битка. Ситуация подобна на тази при битката с Аспарух (без информация за поп и кръстове).

В случая по-скоро се е установила войската от челните отреди. Основното население е там в тила, по-назад от мястото, където почва конфликта. И там му е мястото. А войската от там, та до Варна.

Достатъчно точно описах коя дума от къде съм взел и се вижда, че не са различни. Окончание всеки си слага каквото си иска. На различни езици звучат различно, колкото по-различни езици, толкова и по-различно ще звучат. Дори като имена, не напомнящи на себе си (Нидерландия и Холандия една и съща страна ли са?). По 2 ра точка изглежда ужасно страхливо (не и за мен), понеже българите вече няма да са дошли и би се говорело само за това, че са си тук някъде. Щеше да се говори за едно съсловие избягали от РИ на север племена, някои наречени роби склави и т.н. И щеше да е почти невъзможно дори и с промяната на името умишлено на славяни за да се избегне напомнянето за роби, да се потулят нещата. Коментира ли сме разказа и е възможно да е само разказ. Но е хубаво да се махне всичко. Не само което ни се харесва от даден автор. Да Котраг и Кутригур са имена на които са кръстили народа, утре като се роди наследник Оногур може на оногури да ги прекръстят (съвпадението е случайно). Което само показва как се именоват. Сега не ми се рови да гледам как точно се изписват Котраг и Кутригир, че и там може да излезе нещо. по 3 та не изглежда ли странно. Обезличили се, а после били унищожени, при наличието на 1 вото събитие, няма как да се случи второто. Т.е. те вече са обезличени и ги няма, като самостоятелно племе. Нямам как да знаят, че тези хора после са унищожени. Термина е асимилиране вероятно. Което ще рече, че някой от нас иска или не иска е техен потомък и не е изчезнал. Така или иначе голяма част от нас наистина са наследници на граждани на ИРИ. ( последното изречение е малко и за темата кой по-по-римлянин).