Шпага

Чудя се как един обикновен часовник с циферблат работи в сплеснато състояние. Стрелките му постепенно се удължават, а после се скъсяват, така ли?

Планетите се движат почти инерциално, което в контекста на разговора ни не е без значение. Именно. За разлика от другите физични величини, при тъй нареченото "измерване на времето" няма никаква конкретика. Обекти, субекти, полета - всичко "накуп" се измерва. Което означава, че - както неведнъж отбеляза Младенов - времето всъщност не е физична величина.

И тъй като всичко друго зависи от околните въздействия, тези "подбрани" часовници, които са еталони за време, чие време измерват/отмерват? Някакво "общо време", средно аритметично на всички времена в дадената система. Така ли? Но добре, нека да игнорираме околните въздействия. И да приемем, че системата не е инерциална? Какво става с атомните часовници в една непрестанно ускоряваща се система?

Не съм имала предвид, че не си бил ясен, а просто се опитах да доизясним въпроса. Ето, ти казваш, че промяна на бързина на процес е промяна на скорост в ИНЕРЦИАЛНА отправна система. Според мен обаче промяната на бързината на процес трябва непременно да доведе и до СМЯНА на системата. Подчертавам: не промяна на самата система, а смяна на системата от страна на обектите, чиито характеристики са се променили вследствие на ускорените или забавени процеси. За съжаление в момента не ми достига време да обясня по-подробно какво имам предвид...

Нека да използваме прословутата задачка на Айнщайн за влака и перона. На перона е адска жега, а температурата във влака е - 100 градуса. Какви ще са според наблюдател на перона показанията на влаковите часовници? 1. Същите, каквито биха били и ако температурата във влака е същата като на перона? 2. Различни от тези, които биха били, ако температурата във влака е същата като на перона?

Нито взимат, нито дават, обаче непрестанно се движат, при това НЕинерциално. Значи живеем върху нещо като вечен двигател... ако не броим нищожната енергия на маломощен прожектор, която при движението си изразходва Земята

Ех, ако Борисов беше гледал толкова много сериали, не би имал време за "управлението" на държавата, и сега всички щяхме да сме доста по-добре.

Но от тази гледна точка можем да кажем и така: Времето не се определя от процесите само в една отправна система, а от всички процеси във всички отправни системи. А щом е така, значи атомният часовник, за който си говорим тук, не би трябвало реално да забавя честотата си и според това, от коя система го "наблюдаваме". Каква е принципно разликата между забавяне на времето поради ниска температура и забавяне на времето поради относително движение?

Без връзка със спора. Не е ли логично да считаме, че: Планетите - според ОТО - вземат енергия от кривината на пространство-времето?

Добре, но нали във фризера всички други процеси се забавят - което, според теб, всъщност е равнозначно на забавяне на времето. Е, при това положение какво мери този часовник, след като в този фризер само за него процесите/времето/ не забавят своя ход?

Сканер, ако поставим един атомен часовник - еталон за честота/за време/ - във фризер с температура например - 20 градуса, този часовник ще забави ли честотата си?

Ами нали все пак говорим за СТО - инерциални движения и т.н.

И как тези хаотични процеси - произвеждащи или поглъщащи различни количества енергия - се съчетават с равномерното праволинейно движение, което е възможно само ако няма въздействие на каквито и да е сили?

И ако в тази точка се случи някакво събитие, излиза, че то макар и в една и съща точка, се е случило в две различни времена

Да, но въпросът беше за обектите, които са неподвижни спрямо часовника. За кои процеси е еталон цъкащият или святкащ часовник? Чие време/движение мери този часовник? Например в една стая с разни предмети и часовници с общо време сред тях, какво мерят тези часовници? Или за обектите, неподвижни спрямо часовниците, времето е спряло? А ония часовници святкат ли, святкат... "изживявайки" се като еталони-кретени

А дали би бил възможен такъв вариант: Вдигаме ветото, но договаряме мораториум например за пет години по всички спорни въпроси, като по време на този мораториум политиците задължително мълчат, за радост на всички, а от наша и македонска страна се сформират екипи от учени, които съвместно и без шумотевици да работят по проекти за решаване на предварително уточнените спорни въпроси. Може би за пет години страстите ще стихнат и ще си пробие път здравият разум, доколкото все още съществува такъв

Сканер, това, което казваш по-горе, в случая няма никакво значение. Когато неподвижните часовници в моята система показват 11.11 ч., това си е моментът в моята система. Но това съвсем не означава, че когато видя от непосредствена близост твоя часовник, показващ 12.00 ч. аз не бих могла да стигна до извода, че ти си имаш своя момент, в който абсолютно всички неподвижни в твоята система часовници показват именно 12.00 ч. - въпреки че в моята система същите тези часовници с еднакви показания в твоята система имат различни показания в моята система. Всеки си има своя момент и ако направим моментна снимка ще се окаже, че показанията на часовниците с еднакви показания в твоята система са с различни показания в моята система, които - различни показания - са в закономерна зависимост от разстоянието, на което се намират от мен в момента, в който от непосредствена близост съм видяла, че твоя часовник показва 12.00 ч.

Не само часовниците, а и всичко друго на този свят никога не е неподвижно. И не виждам причини да "приемаме", че всичко друго в една система е неподвижно, ако не променя мястото си спрямо часовниците с "общо време" в тази система, в която обаче същите тези часовници не са неподвижни. Казано по друг начин: Приемаме за неподвижни в споменатата система всички обекти, които не променят местоположението си спрямо часовниците с общо време, обаче самите часовници не ги приемаме за неподвижни и така... какви процеси мерим с тях тази система? Никакви! Поради което можем да стигнем до извода, че за всички обекти, които са неподвижни в тази система, времето всъщност е спряло Да, безспорно е така, но в такъв случай защо не се съгласяваш с Младенов да говорите за времето от философска гледна точка - след като без движение, времето като понятие всъщност изгубва абсолютно всякакъв смисъл

Сканер, аз не казвам, че двете системи имат "общ момент", а че когато в момента на непосредствена близост аз видя, че твоя часовник показва 12.00, за мен вече е ясно че в същия този момент в твоята система всички неподвижни часовници показват 12.00 ч. Без значение, че в същия този момент в моята система всички часовници от твоята система имат различни показания - различни поради различното разстояние, на което се намират от мен в този момент. Защото, ако се намират на едно и също разстояние от мен, техните показания също биха били 12.00 ч. А какви са показанията на моя часовник в същия този момент на непосредствена близост няма никакво значение. Могат при разминаването ни да са например 05.11 ч. докато твоя е 12.00. Дано този път да си ме разбрал. Ако ли не, извинявай за неясния ми постинг.

Един страниченвъПРОСТ: Какво мерят часовниците в системата, в която са неподвижни? Какви процеси - какви промени? И как така хем са неподвижни, хем са еталони за измерване на честоти/изменения... или с други думи: еталони за измерване на движения?

Това ще го кажеш ли и на тези свои колеги: https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Fizitci-smiatat-che-vremeto-bukvalno-shte-spre-video_84575.html "Времето си отива от Вселената, смятат испански физици. Макар да звучи парадоксално, тяхната статия е публикувана в авторитетното научно списание Physical Review D. Професорите Хосе Сеньовийа (Jose Senovilla), Марк Марс (Marc Mars) и Раул Вера (Raül Vera) доказват, че времето бавно изчезва от нашата Вселена и може окончателно да спре след милиарди години. Според тази хипотеза времето не е абсолютна част от пространство-времевия континуум или "четвърто измерение". Времето е излишна и произволна човешка конструкция. ... ... ..." И тъй нататък Интересно, какво ли ще стане с часовниците, ако тези физици са прави и времето започне "бавно да изчезва от нашата Вселена"? Дали часовниците ще забавят хода си - т. е. ще започнат ли да цъкат по-бавно? И в крайна сметка ще спрат ли, когато времето "си отиде"?

Това е така - поне според СТО. Но аз имах предвид друго. Например, ако в момента на непосредствено близко разминаване с теб, аз видя, че твоя часовник показва 12.00 ч., това ще ми е достатъчно, за да разбера, че абсолютно всички часовници, които са неподвижни с твоя, показват в този момент 12.00 ч. А при това положение обстоятелството че в същия този момент всеки от тези часовници има различни показания в моята система всъщност не се дължи на взаимното ни движение, а само на различното разстояние между мен като наблюдател и всеки от часовниците в твоята система.

Но ако сме по-"прецизни", трябва да отбележим, че всъщност няма повтарящи се събития. Всяко събитие е уникално и е свързано с изменения/промени/, които в своето съчетание също са уникални. А при това положение времето - като мярка за промяна - май наистина нищо не мери както е отбелязал Младенов.

Да, но нали показанията на подвижния часовник, който е в "непосредствена близост" до приетия за неподвижен, са абсолютно същите като показанията на абсолютно всички други часовници в тази система. Виждаш например, че непосредствено близкият в този момент часовник на гарата показва 12.00.00ч. и си казваш "Аха, значи 12.00.00 ч. показват и абсолютно всички часовници във Вселената, които са неподвижни спрямо въпросния часовник на гарата

Мда Всяко зло за добро. А Сканер само губи като не пожела да се замисли над това...