Кухулин

Когато се появи факт, който оборва другата хипотеза.

Не знам за обществения, обаче от зората на интернета владееше дир.бг и разни други форуми. Вихреха се там зиезита, боцмани и не помня вече какви, а Ласт Роман кротко седеше и гледаше отстрани А дир.бг тогава беше най-големия български портал, нямаше кой да го бие. Иначе на живо познавам доста автохтонци и вскичките са леко изкукали. Един нормален няма. Трудно е да се нарече мейнстрийм.

Липсва ирански елит. Според него Пазърък са иранци с пратюркски елит от съседния Уюк.

На 1:10:00

Не знам какви са му възгледите като цяло, но в конкретния случай приема само северната периферия на Андроново за уралоезична ("Tagar = Proto-Samoyed, Sargat = Ugric"). Разглежда пазъръкците като иранци с тюркски елит ("community of Turkic elites dominating over an Iranian-speaking population"), а западните им съседи като чисти иранци ("Tasmola = Iranian"). Всички тези неща са предположения и не са ключови за основната теза, но съгласи се, че биха звучали странно при уралоезично Андроново.

Не го знам какъв е, обаче тук добре се е обосновал. Ето например ранните хунну от горното изследване: В средната диаграма розовите кръгчета са Уюк, а зелените кръгчета са ранни хунну.

Както можеше да се очаква, хората са го формулирали преди мен. Паралели в конските погребения, масивни генетични връзки при ранните хунну, динамика на по-късните популации и други неща. It seems from the current linguistic, archaeological and genetic picture that the “Scytho-Siberian” Uyuk culture is the most likely representative of the Early Proto-Turkic homeland https://indo-european.eu/2021/05/proto-turkic-homeland/

Доколкото си спомням от археологията, единствените сигурни кимерийци са в Мала Азия около 7 в. Фактически скитски авангард. Тия в Европа може да са по-късни скити. Но за нас фактически би било интересно дали и западните скити имат БМАК.

Абсолютно не сме сигурни.

Някъде четох, че всъщност конят на Пржевалски е подивял ботайски кон. Нямало никъде оригинални диви коне.

Неее. На юг се смесват Андроново и БМАК. На север се смесват Андроново и Сибир (= алтайски бронз a.k.a Altai_MLBA). След 3-4 века южната смес тръгва на север и се смесва със северната смес.

Не знам точно какво е това дребното, дето едва се вижда без увеличение. От статията не става ясно. Но тоя големия Uyuk (a.k.a Aldy-Bel, a.k.a Chandman_IA) е изобщо най-старата скитска култура (8 век) и е на 500 км североизточно от Пазърък. Та в същия този Уюк БМАК-ският компонент се намества именно през осми век, заедно с формирането на културата. the date of admixture in Chandman_IA is estimated ∼17±4 generations earlier, ca. 750 BCE Може да е случайност, а може да не е. Струва ми се, че засега няма как да знаем със сигурност. Авторът си оставя вратичка: The widespread emergence of horseback riding during the late second and early first millennium BCE (Drews, 2004), and the increasing sophistication of horse transport thereafter, likely contributed to increased population contact and the dissemination of this Iranian-related ancestry onto the steppe. Our results do not exclude additional spheres of contact, such as increased mobility along Inner Asian Mountain Corridor, which could have also introduced this ancestry into the Altai via Xinjiang starting in the Bronze Age (Frachetti, 2012). А по въпроса какъв точно език са говорили в Уюк имам някакво усещане, но трябва да го формулирам. Това, че иранци са задвижили нещата, не означава непременно ирански език в следващите периоди.

Доколкото схващам, ситуацията е следната. Действително има смесване на Андроново и източен бронз, в резултат на което се оформя алтайски късен бронз (около 1200 г.). Тук няма ирански елемент и БМАК. Какво са говорили - само господ знае. Само че няколко века по-късно идват скитите с БМАК и ги заместват. We find that EIA Saka populations systematically deviate from the earlier Altai_MLBA cline, requiring a third ancestral component (Fig. 3c). The appearance of this ancestry, related to populations of Central Asia (Caucasus/Iranian Plateau/Transoxiana regions) including BMAC (Narasimhan et al., 2019), is clearly detected in the Iron Age groups such as Central Saka (Damgaard et al., 2018), TianShan Saka (Damgaard et al., 2018), Tagar (Damgaard et al., 2018), and Chandman_IA (Tables S17-S18), while absent in the earlier DSKC and Karasuk groups (Tables S16-S17). This third component makes up 6-24% of the ancestry in these Iron Age groups, and the date of admixture in Chandman_IA is estimated ∼17±4 generations earlier, ca. 750 BCE https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full

Добре, малко са и не променят генетичния профил. Асимилират местните, езикова дифузия и т. н. Обаче какво отношение има това към иранската монолитност? С какво пречи тя? Изобщо не ме учудва. Даже не съм срещал данни да съществува такава общност, а камо ли да е запазена.

Аз нещо не разбирам казуса. Никога не съм твърдял, че степите са монолитно ирански. Със сигурност има и други езици, включително пратюркски. Просто иранските езици са разпространени по цялата степ - от източните саки до черноморските скити. Плюс северните заемки при фино-угрите. Обаче това не означава, че няма други езици, освен иранските. Но дори да приемем, че някаква зона е монолитно иранска в езиково отношение, не разбирам защо пълното заместване да е проблем. Идват тюрките и заместват.

Ами нищо чудно. Чета тук едно изследване от миналата година, където от 47 късни хунну 3 са чисти сармати, 5 са сармати с допълнителен БМАК и 3 са сармати с източен примес. Тоест почти 1/4 от късните хунну са с тежък БМАК, а другите са с наследствения БМАК от вътрешния планински коридор. Нормално е да имат повече БМАК от някои скити, където този компонент е ранно праиранско наследство (5%). Admixture modeling confirms the presence of a Sarmatian-related gene pool among the late Xiongnu: three individuals (UGU010, TMI001, BUR003) are indistinguishable from Sarmatian, two individuals (DUU001, BUR002) are admixed between Sarmatian and BMAC, three individuals (UGU005, UGU006, BRL002) are admixed between Sarmatian and Ulaanzuuk_SlabGrave, and three individuals (NAI001, BUR004, HUD001) require Sarmatian, BMAC and Ulaanzuuk_SlabGrave https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full Или както стана дума в съседната тема:

Да, прав си.

Не съм убеден, че в случая "скрита схема" е коректно описание. Това предполага осъзнато планиране. По-скоро дефицитните разходи са естествено следствие от факта, че капиталистическото развитие не е възможно без дълг.

Андроново + БМАК е иранската популация на територията на БМАК. Като тръгва на север, този компонент намалява. Дали ще се открие някъде по степите чиста комбинация Андроново + БМАК... кой знае. Не е изключено, но би следвало да е доста рядка и краткотрайна. Не виждам как липсата и може да е някакъв аргумент. Сибирски ЛС + БМАК - това са влиянията по вътрешноазиатския планински коридор. Винаги ги е имало. Не разбирам логиката. В случая не ни интересува дали винаги е равнозначно, а дали е възможно такова влияние. Имаме нарастване на степния БМАК с времето и търсим обяснение. Конкретно за влиянието на иранските империи, като минимум имаме вековен конфликт и постоянен скитски грабеж. Стотици години са влачили роби. Кир Велики умира на този фронт. Да си спомним и началото на "Сътворението" За БМАКския компонент при тюрките ще чета допълнително, не съм запознат.

Но все пак базирана на реални сигнали. "The United States can pay any debt it has because we can always print money to do that. So there is zero probability of default" said Greenspan https://www.businessinsider.com/why-its-absurd-when-people-say-well-the-us-can-always-print-its-way-out-of-debt-2011-8

По принцип е хубаво да живеем при система, която е пригодена специално за нас. Защото, нали, всеки народ си има специфики. А най-добре е сами да си формираме системата, желателно по еволюционен път. Само че тук се явява проблем, понеже никога нищо не сме измисляли, още от време оно. Първо идва Аспарух и ни внася чужда система отвън. После идва Византия с нейната система. След това османците. След тях руснаците инсталират разни европейски системи. После пак руснаците с комунизма. После западняците с тяхната демокрация. И така, да видим какво ще е следващото...

Не го тълкувам аз. we find that the earliest Tarim Basin cultures appear to have arisen from a genetically isolated local population

Хм, вярата ми е все така силна, обаче е подложена на сериозни изпитания. Таримските мумии били автохтонни. https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7 Нещо съм изостанал от новите генетични тенденции през последните години. Трябва да влизам в час.

Жигалко стриймва в момента по 30 секунди. Дере ги яко

Това, което описваш, е френският модел на национализма. Идеите на Жан-Жак Русо. За добро или лошо обаче нашата (българската) нация няма нищо общо с него. Исторически ние се формираме по немския модел, в който договори и консенсуси няма. Тавтология се получава. "Република" от латински, "демокрация" от гръцки, все си "народна".