sir

Тука по средата на страницата, постът на Кире Щайгата: https://www.forumnauka.bg/topic/20743-нови-открития-в-археологията/page/2/?tab=comments#comment-484820 Ами добре, обаче на мен не ми е известен нито един средновековен източник, в който е регистриран този топоним. Което го намирам за проблем.

Не се приема!

Проф. Табов, кои са тези учени от "групата на Ягич" и какви точно са "нападките" и "бясната реакция", с които Ягич и сие се нахвърлят на Ценов? Ако е възможно, някакви цитати от самия Ягич или някой негов съмишленик?

Както и предположих, нищо не е писал този Калоев за българи, статията му е със съвсем друга насоченост. Българите изникват само в многобройните коментари на самия ЖВ и отново е волен полет на фантазията от рода на "прабългарската" дума гергеф хахаха. Иначе казано, това си е реално публикация на ЖВ, която по неясни причини е предложена на читателя като "превод" на Калоев. Подобно отношение към чужди публикации си е направо подсъдно, ако питаш мен. Коментирали сме я вече няколко пъти, няма кой знае какво ново да се каже. В общи линии чакаме резултатите от анонсираното от Южняка (Стамов) генетично изследване и тогава евентуално ще можем да сравняваме с тези проби и с такива от някои други изследвания. Като се заговорихме за кавказци и се присетих за този пост. Намерих го това изследване, много несъстоятелно изглежда дори и на пръв поглед от неспециалист. Примерно разчитането на надписи от 6-5 век пр.Хр. през съвременен осетински. Има дори и разчитания през "индо-арийски" с препратка към синдите, т.е. към паранаучната хипотеза на Трубачов за черноморските индо-арии. Честно казано, точно такива "специалисти" по-добре да не се захващат с прабългарската тематика, че си представям каква каша са способни да забъркат. А ние вече каша си имаме.

Е като казвам "кавказки езикови семейства" предполагам, че се подразбира какво имам предвид. Мързи ме да ги пиша всеки път. Северозападно кавказко - абхазци, адиги, кабардинци и др. Североизточно кавказко - лезгинци, чеченци, аварци, дидойци и др. Картвелско - грузинци, свани, мингрели и др. Може и нищо общо да нямат с нас, аз и не казвам, че имат. Казвам обаче, че априорните изключвания не водят наникъде. Така сто години се изключваше априорно всичко, което не е тюрки, и докъде я докарахме - до под кривата круша. Проблемът в случая го казах какъв е - никой у нас няма понятие от тези езици, а те са от цели три отделни езикови семейства, като някои от по-забутаните езици и диалекти са доста слабо проучени, някои вече са мъртви и т.н. На каква база ги изключваш априорно? Да не би да ги знаеш всичките тези езици? Аз ги изключвах, понеже не смятах, че при нас има някаква много странна и необяснима лексика и ако имаше такава, някой досега щеше да я е посочил. Обаче то няма кой да я посочи, защото няма кой да я разпознае, дори и да го удари по челото. Те нашите "лингвисти" не могат да разпознаят дори и чувашките думи, дето сто години ги търсят, понеже не са си направили труда да понаучат малко чувашки, а какво остава за абхазки, лезгински и разни други такива езици, дето сигурно не са ги и чували. Толкоз по тоя въпрос. Не съм го чел този, но и не виждам така на пръв поглед някъде да говори за българи. Такива май се споменават само в бележките в скобки на самия ЖВ? Кои са тези учени? Тези, които аз знам, по това време вече смятат хуните било за тюрки, било за монголи, било за угро-фини. Впрочем, никой от него време не ги смята за иранци или изобщо за индоевропейци - нито руски, нито някакви други учени. Тъй че какво толкова се жалваш, че ни били откачили от тях?

Добре де, така да е. Не ми се спори по този въпрос. Само искам да ти обърна внимание на факта, че руските автори от имперско време считат самите хуни за славяни. В това число Юрий Венелин, Иловайски, Забелин и ред други. За Венелин например Атила = Тилан, Бледа = Влад и тем подобни. Това си е проблем на форума и по-точно на неговата управа. Не мисля обаче, че най-дейният в това отношение спамър (и причина за цялостното лавинообразно увеличение на спама и фантасмагориите във форума) има нещо общо с руската пропаганда. Каква езикова, културна или генетична връзка очакваш с тези народи и между кого по-точно и тези народи? Между съвременните българи и съвременните абхазци или грузинци (примерно) ли или между "прабългарите" и въпросните народи? И коя теза е несъстоятелна? Че българите може оригинално да са кавказки народ ли? Аз под "казвказки народи" разбирам тези, които принадлежат към трите т.нар. "местни" езикови семейства, а не осетинците или други индоевропейци като арменците. И за каква генетика става въпрос? За прабългарското изследване на Нешева или за изследвания на съвременни българи? В България лингвисти-иранисти няма. Не знам какви проучвания визираш. На Петър Добрев или ЖВ може би? Ами де да знам - ако го няма, значи явно не е съществувало на изток от Кавказ. Как по-ясно да го кажа от това? Другите работи - като пуснеш тема, където да си говорим по същество. Като пусне Булгароида обещаната тема вземи се включи с подробности за аланските имена, погребенията и инвентара. Ама с факти и цитати от публикации. Иначе наистина е мантри.

Причината съветската наука да ни откачи от хуните е ясна - хуните са дружки с германците, България е дружка с Германия през ВСВ. От там нататък е лесно да се събере две и две. Ако ще хуните да бяха 100% доказани тюрки, те пак щяха да ни откачат от тях. Но мен тия политически работи не ме интересуват, вече сме 21 век. Съветската наука е там, където й е мястото - на бунището на историята. Аз не твърдя, че българите са някакъв древен коренен кавказки народ. Макар че и това е възможно - казказки народи и народчета колкото искаш, а консенсусът в науката е, че и трите местни езикови семейства са много древни, според някои са по-древни от индоевропейското семейство. Но от всички тези народчета много малко са реално споменати из старите източници, направо са си единици и то почти всички техни евентуални споменавания са все дискусионни (зихи = адиги?). Преди смятах такава теза за несъстоятелна, вече обаче не съм толкова сигурен. Смятам, че не бива да се изключва априорно. И изобщо смятам, че априорното изключване на тези, които никой у нас няма капацитета да провери и анализира (в конкретния случай - никой у нас няма понятие от кавказки езици), е напълно погрешен подход. Фактите са, че споменаване на етнонима "българи" на изток от Кавказ няма. Фактите са също, че единствените топоними, които с някаква степен на вероятност могат да се свържат с българите, също са в Кавказ, а по- на изток такива просто няма, с изключение на бълнуванията за Балхара, Бухара и тем подобни. А като са такива фактите, то ние имаме два варианта - да тръгнем от тях или да ги заметем под килима. Тюркската теория следва втория подход. Установявам обаче, че и новите усуно-юеджо-кангюйски теории правят същото. Което вече е притеснително. За другото вече писахме достатъчно. Ако ти или някой друг смята, че може да защити тези хипотези за пряка връзка/приемственост между усуни (или кангюй, юеджи или някой друг от региона) и българи, да отвори нова тема и да представи комплекс от факти и аргументи. И тогава ще коментираме по същество и в детайли.

И мен ми се струва, че може и да не е коректен. Знае ли човек. Повече от това не знам какво може да се каже, така или иначе надписът явно е изгубен.

Верно, че стана оффтопик и ще се изгуби в тази тема, но пък е полезно и интересно инфо, поне за мен.

Аз не разбирам нищо от тези работи, но най-вероятно причината е същата като навсякъде другаде - нема пари. Вероятно не разполагаме и с необходимата техника, та затова разни австрийци и германци всъщност вършат работата.

То вече е установено, сега само ни свежда тук от кораба-майка. На час по лъжичка - да се поддържа съспенса.

Тези оценки, които ги пуснах, са именно от такава статия - за геофизично проучване на Вътрешния град + някакви малки пространства от Външния. Абе чакай направо да пусна статията, тя е като цяло доста интересна: https://be-ja.org/index.php/journal/article/view/be-ja-9-2-2019-229-261. Има там и едни карти вътре, където се вижда колко много строителство е имало във Вътрешния град, а това, което сега виждаме като отидем там, е само една много малка част. Тъй че работи се нещо все пак. Да видим от тук нататък като знаят къде има смисъл да се копае, дали наистина ще се копае.

То повечето от литературата вече я има в интернет, не са много нещата, които се налага да си купуваш или за които да ходиш по библиотеките. Има обаче разлика между това да си намериш някаква публикация и да схванеш какво пише в нея. То не става само с преглед по диагонал на нещо, което си изровил от нета. Ето тука се губи връзката при някои "изследователи" и мисловната им дейност дава на късо, след което четем всевъзможни дебилщини, тъй като освен всичко друго, въпросните "изследователи" обикновено са и от графата чукчи, а има и някои екстремни случаи на патологична графомания.

За тези, които може и да се заблудят от някои писания тук, все пак да поясним за какво става въпрос и да приключваме с това безсмислено отклонение. Съвсем накратко. Тези алани са на служба при монголите в Китай, те си се намират в Китай, християни са и според източниците са 30 хиляди души. Противно на някои писания тук, монголите по това време не само са във връзка с китайците, ами и направо си управляват Китай, включително с помощта на аланските наемници, и тяхната столица е Пекин (Камбалек ~ Ханбалък, т.е. градът на хана). Монголското управление е известно като династията Юан. Цялата история около това писмо е свързана със смъртта на брат Йоан от Монте Корвино, архиепископ на Камбалек. Съответно това, което в крайна сметка искат аланите, е папата да им изпрати негов заместник. А въпросното писмо стига до папата не по някакви мистериозни пътища, а е занесено от официална делегация на императора на Китай, монгола Тогон Темур, затова и на него седи официална датировка по монголския календар. Туй то. Няма никаква имагинерна "Алания", нито пък алански календар, а още по-малко молби за помощ срещу някакви мюсюлмани - всичко това са някакви съчинителства.

Пише "Scripta in Cambalec in anno Rati, mense sexto, tertia die lunationis" и както вече е казал makebulgar, това е писано в Пекин. Сиреч, няма никакво отношение към темата, а на ЖВ просто за пореден път не може да се вярва.

А, не, няма да се обясняваме тука какво и защо. Вече е обяснявано. Ако не ти харесва, то си е твоя работа. Ползвай си прабългари, пък ако искаш булгари, болгари, първобългари или нещо друго. Никой не ти пречи.

Не. Просто това ни интересува тук в тази тема и в други подобни, а не власи, албанци, сърби и балкански езикови съюзи. Какво толкова му е сложното да се разбере?

Няма го. То и "боила колобър" няма според това копие от естампажа, а има "кола колобър". Няма го обаче и Бешевлиев да ни отговори, няма и го самият надпис...

Точно този въпрос се поставя, просто повечето хора по ред причини предпочитаме да не ползваме термина "прабългари".

Не знам, цитирам теб, затова и съм го сложил в кавички

Не всички, които ползват разновидности на китайския календар, са ги заели директно от китайците, както и не всички са копирали едно към едно. Специално за нашия случай, както виждаш, има радикално противоположни виждания, от там и препирните в тази тема.

"При този цар Анастасий българите започнаха да превземат тази земя, като преминаха при Бъдин. А преди това започнаха да превземат долната Охридска земя и след това цялата тази земя. От тръгването на българите досега са изминали 870 г." А тези дали са същите или са някакви други българи и дали и те са били малочислени и са завзели "цялата тази земя" с помощта на сърби и власи? Или май е най-добре да не ползваме източници от 14 век за обяснение на събития от 670 или 870 години по-рано. Смятам, че ползата от моите мнение в тази тема, а и в други теми, не е нулева. Същото смятам и за мненията на доста други потребители - всъщност не го "смятам", а го твърдя със сигурност, защото поне на мен лично са ми донесли полза. Щом на теб (за лицето, което ти е сложило плюсче на мнението, това е пределно ясно) не ти носят полза, лошо няма. На други, вярвам, че носят. А някой пък някой хубав ден може да прочете нещо тук и благодарение на него да реши някой "нерешим" въпрос. Знае ли човек.

Нулева е за тези, които очакват някаква тема в някакъв форум да им даде отговорите на всички нерешени въпроси.

Специално "моите братя" се вижда ясно. Проблем може има с последващото "българите", той Бешевлиев вероятно затова и е сложил въпросителна там. Поправям си казаното по-горе обаче - никога няма да разберем нищо, понеже местонахождението на надписа е неизвестно. Тъй че това е положението.

Има нужда от цялостно ново изследване на тези надписи и заснемане с модерна техника, както се прави по света. Дотогава аз не се наемам да поправям гръцкия на Бешевлиев. Другите работи (тангрите, произволните добавки, тюркските му интерпретации) - да, но гръцкия му - не.