Ако хан Кубер бе превзел Солун...

[plamen_starbov]

Във форума има теми, посветени на заселването на Кубер на Балканите и, по-точно - в Македония. Не това обаче е целта на този въпрос, който публикувам.

Според изворите той се опитва да превземе Солун. Какво обаче щеше да стане, ако това беше факт - да покори втория по значение град на Византия в Европа? Можеше ли днес този град да е български по облик или да бе включен в границите на нашата страна тогава? Според мен, да. Един български контрол върху Солун би поставил в трудно положение властта на ромеите не само над околността му, но и над Гърция и Адриатика. Константинопол щеше да е само остров сред българското присъствие. Съгласни ли сте с мен?

Редактирано Май 23, 2011 от plamen_starbov

[КГ125]

Кубер не знам, но ако Калоян го беше взел, нещата наистина щяха да изглеждат много различно.

[budget]

Кубер не знам, но ако Калоян го беше взел, нещата наистина щяха да изглеждат много различно.

Mного правилно заключение.

Калоян създава трайни връзки с папа Инокентии III. Той прави революционната стъпка за скъсване завинаги със ориента и Константинопол и сключвайки уния през есента на 1204 г. е на път да вкара България в западно-европейското цивилизационно семейство.

Калоян е коронясан от личния представител на папа Инокентии III - кардинал Леон, пристигнал специално за целта в столицата Търново.

Калоян е имал намерение да използва широко унията с далечно-перспективни дипломатически цели, а именно утвърждаване в европейски мащаб на Йоан - Асеневата империя.

Това Калоян съвсем ясно изявява в писмата си до папа Инокентии III и ако беше успял да осъществи мечтата си, щяхме да сме европейци много преди 2006г.

[glishev]

Е, чак пък толкоз

[mitaca]

Дааа, тази тема е далеч по-интересна . Ако Калоян беше изчистил полуострова от греци и подписал един по дълъг и спазващ се мир с латините, като им развърже ръцете на изток, ако щат и до Ерусалим можеше да се случи. Ама реалността си я знаем, а и Калоян го познаваме. Шило в торба стои ли ? Я към Златния рог, я към унгарците щеше да хукне.

[glishev]

Калоян отначало дори не е против да остави латините на спокойствие. Те сами си навличат война с България, с което на практика обричат завоеванието си на крах. Рицарите, паднали при Адрианопол са можели да бъдат много полезни из цялата Латинска империя и Солунско кралство, но ето на, грешната преценка точно коя порция от византийското наследство могат да погълнат, им изиграва лоша шега.

Разбира се, не смятам, че Латинската империя и при най-добро стечение има възможност да се намеси в събития в Сирия и Палестина. Освен евентуално като кръстоносна база.

Не смятам, Че Кубер е имал по-големи шансове за Солун от, например, аварите. Но е бил длъжен да опита, разбира се

Не смятам, че превземане на Солун от страна на Калоян би било много трайно. След 1241 България така или иначе е много слаба, а Никея - силна. Ромеите пак биха си върнали Солун.

Редактирано Май 23, 2011 от glishev

[КГ125]

Да, но Калоян е прочиствал заетите места доста качествено.. Да не говорим, че империята никога повече не става толкова силна, че да може да си го върне. Не се знае и дали България щеше да е толкова слаба, нито какво щеше да стане с Душанова Сърбия. Това можеше да доведе до изместване на политическия център на България на запад а оттам през адриатика папата ей го де е.

[glishev]

Е, тука вече имаме не моделиране, а направо поток на съзнанието

[КГ125]

Тъй е, но дали е невъзможно?

[kramer]

Бе те, ромеите са си имали стратег тогава в Солун - Сисиний, без много шум по онова време им е спасил положението.

Редактирано Май 23, 2011 от kramer

[Aspandiat]

Във форума има теми, посветени на заселването на Кубер на Балканите и, по-точно - в Македония. Не това обаче е целта на този въпрос, който публикувам.

Според изворите той се опитва да превземе Солун. Какво обаче щеше да стане, ако това беше факт - да покори втория по значение град на Византия в Европа? Можеше ли днес този град да е български по облик или да бе включен в границите на нашата страна тогава? Според мен, да. Един български контрол върху Солун би поставил в трудно положение властта на ромеите не само над околността му, но и над Гърция и Адриатика. Константинопол щеше да е само остров сред българското присъствие. Съгласни ли сте с мен?

Пламене, ако Кубер по някакво чудо беше превзел Солун, ромеите щяха да положат всички усилия да си го върнат в най-бързи срокове, защото така остават откъснати от Елада.

[КГ125]

Да, задържането му би било възможно само когато империята е разпердушинена на разни никайски и морейски сурогати.

[miroki]

Може първият български удар да е насочен към Солун, а вторият към Константинопол след това, но с Аспарух и Кубер заедно от 2 те страни.

Възможно е това да е бил грандиозният замисъл, за разширение на България или завлядяване на ИРИ.

[Alexander_Nevski]

Във форума има теми, посветени на заселването на Кубер на Балканите и, по-точно - в Македония. Не това обаче е целта на този въпрос, който публикувам.

Според изворите той се опитва да превземе Солун. Какво обаче щеше да стане, ако това беше факт - да покори втория по значение град на Византия в Европа? Можеше ли днес този град да е български по облик или да бе включен в границите на нашата страна тогава? Според мен, да. Един български контрол върху Солун би поставил в трудно положение властта на ромеите не само над околността му, но и над Гърция и Адриатика. Константинопол щеше да е само остров сред българското присъствие. Съгласни ли сте с мен?

не не сме съгласни, защото и да го превземе (който и да било) няма как да го задържи ...