Още за икономиката на социализма

[Alexander_Nevski]

още един с олигарсите ... няма оправия в тая БГ ей богу ...

айде кажи ми една стока или услуга, която ползваш редовно и предоставяна от компания собственост на БГ комунистически олигарх

(сега ще почне голямото мислене - иначе олигарсите са като въздуха - навсякъде)

Редактирано Юли 7, 2012 от Alexander_Nevski

[kramer]

Кво да ти кажа, нали съм го написал, че наште са некви дребни риби, подставени. На големите...

Или си мислиш, че комунистите са били чиста вода-ненапита, нямащи никаква, ама никъква връзка с големите играчи от глобалната икономика.

[Alexander_Nevski]

Кво да ти кажа, нали съм го написал, че наште са некви дребни риби, подставени. На големите...

Или си мислиш, че комунистите са били чиста вода-ненапита, нямащи никаква, ама никъква връзка с големите играчи от глобалната икономика.

напиши нещо конкретно, кой наш, кой ваш, на кой е подставена риба, малко прекалявате с празните приказки във въздуха ...

предлагам ти да започнеш с ЧЕЗ, ЕВН, ОМВ и ЕКО щото всички ги знаем кои са

после можеш да продължиш с предприятия като бившето Юнион МИниер, което сега се казва Аурубис

давай

[Михов]

като повечето хора живеещи постоянно в БГ и на теб за всичко са ти виновни големите ... малките всъщност крадат много повече сумарно

в София има примерно 50 хиляди семейства, които ползват гледачки и чистачки и не ги осигуряват и не им плащат данък общ доход ...

същото може да го продължим с текущи ремонти, ремонти на коли, ремонти на апартаменти, строителство на еднофамилни къщи и т.н и т.н.

това е бизнес за над 10 млрд. лева - дребен и сив ...

знаеш ли колко хотела трябва да построиш за да докараш до 10млрд лева и то всяка година ... това за което ти пиша горе продължава с десетилетия и ще продължи сигурно още поне 20г. ... строителния бум беше няколко години ...

Не, не са ми виновни големите. Обаче не може цялата 2008 г. да ме скъсат от проверки, а в същото време строящ се хотел с работници без осигуровки да не бъде проверен нито веднъж (информацията ми е от вътрешен източник и е 100%-ова). Някак си не е нормално, нали?

И изместваш темата.

Говорехме за влиянието в бг икономиката на комунистическите фамилии. Аз ти посочвам два сектора - туризъм и строителство, в които основните инвестиции са на наши другари. Точно тези два сектора бяха мотора на бг икономиката преди кризата и осигуряваха растежа й.

За детегледачките и чистачките не споря, само ще кажа, че в добрите си години строителството ангажираше сигурно повече от 50 хил. души само по Южното Черноморие. А северното? А Банско? А Родопите? Да не говорим, че заплатите в строителството бяха доста добри, което прави тежестта на осигуровките още по-голяма. Но тук не става дума само за осигуровки - а данъците? Там колко врътки ставаха и фирми правещи десетки милиони излизаха на нула.

още един с олигарсите ... няма оправия в тая БГ ей богу ...

айде кажи ми една стока или услуга, която ползваш редовно и предоставяна от компания собственост на БГ комунистически олигарх

(сега ще почне голямото мислене - иначе олигарсите са като въздуха - навсякъде)

Ами веднага ти казвам - ползвам захар от заханите заводи на Гриша Ганчев примерно.

После, не е нужно бизнесът да е светъл, всеки да го знае и т.н. Това да не ти е "Адидас" или "Фолксваген"? Ето ти пример - преди 5 години никой не беше чувал за Кирил Домусчиев, а сега се оказва, че официално управлява активи за над 500 милиона евро! Ето обаче как казва, че е почнал - "постигнал е всичко с много труд, а не просто е получил богатството си наготово. "С брат ми още като ученици започнахме да търгуваме, къде легално, къде нелегално. Шалчета, бермуди, ризи, шлиферчета, успяхме да ги реализираме по разни сергии. Не сме се издигнали по партийни линии. Историята с куфарчетата не е актуална за нас. Обиколил съм Китай и Сингапур. С парите, които събрахме започнахме да внасяме обувки. Нищо не съм си купувал за мен във вкъщи или скъпи автомобили. Ценяхме парите и постоянно ги инвестирахме", обясни бизнесменът". Смях!

http://football.sportal.bg/news.php?news=365592

Има и още нещо важно да се знае - хора като Домусчиев, Ганчев, Манджуков или Гергов са само върхът на айсберга.

[kramer]

Ндаа, от закуските един вид, като притчата за Рокфелер излиза, виж кви необятни възможности предлагала опосканата България

[КГ125]

не може да има олигархична и монополна структура в нефтопреработването в БГ ...

ако не го знаеш си много зле с практическата икономика ... това е нвъзможно и на теория и на практика ...

А защо?

[КГ125]

Невски, мерси. Сега разбрах кой е в дъното на българската мафия.

Детегледачките. Малиии, каква тежест за бюджета. Лукойл е просто една фирма. Всички беди в България се правят от малките, които сумарно крадат. Лукойл нищо не краде. Само дето години не слага едни устройства на инсталациите си та да се види колко тече оттам и накъде...

[Galahad]

А къде са били празни рафтовете? Някой май има избирателна памет. На рафтовете не е имало разнообразие това е вярно. Не всеки път е гарантирано че ще намериш това което търсиш, обаче беше гарантирано че ще намериш нещо качествено. Но да кажеш че са били празни е пълна лъжа.

ПС. Велика ще да е логиката ти според която обикновените полски работници са били част от управляващата номенклатура. Е да де за тези които си търсят кого да обвинят, всеки който не си спомня само лоши неща от онзи период е комунист и престъпник май...

Рафтовете баха празни във всички магазини предназначени за обикновения народ. За олигарсите имаше специални магазини, в които наистина имаше всичко.

Стоките може да бъдат разделени на 8 групи:

1. Стоки, които бяха напълно непознати на бълг. пазар - киви, кивано, авокадо, манго, папая, питхая, брюкселско зеле, артишок, аспержи, червен и черен хайвер, ананас, сладки картофи, малини, боровинки, стафиди, пащърнак, физалис (мехунка), касетофони, видео, сметана ...

2. Стоки, които се намират изключително радко на пазара - само в много ограничен период и ако човек изобщо може да се вреди да купи, то това става в малко количество - банани, кокосов орех, нар

3. Стоки, за които се чака много години и които така и не се дочакват (на тъй да се каже наскоро след пождението са ми направили влогове за кола и апартамент, но така си и рухна социализма, без да получа) - жилище, кола, хладилник, телевизор, прахосмукачка, печка, миксер (туй май е към 1, защото можеше да се купи на черния пазар)

4. Стоки достъпни само за привилигированите касти - висша номенклатура и чужденци - уиски, цигари Ротманс и Малборо, шоколадови изделия като Тоблерон, шоколадови яйца, дънки ...

5. Стоки, които периодично изчезват напълно от пазара - олио, червен пипер, захар...

6. Стоки, които ги има на свободен достъп само в София и мястото където се произвеждат - щпеков салам, ябланска халва

7. Стоки, които се появяват от време на време в търговската мрежа или ги се зарежда от тях всеки ден, но трябва да се чака на опашка за да се купят (последните разбира се не успяват - принципа на пирамидата) - хляб, месо

8. Стоки, които може да се намерят свободно - произведени в България плодове и зеленчуци през сезона на прибиране (не всички разбира се - напр. бадемите бяха за износ и ги нямаше на вътрешния пазар, набавяха се или от личното стопанство или с крадене от държавното), масло, сирене, кашкавал, оцет, салам кучешка радост, фабрична люютеница, компоти (имаше дори карикатура от времето на перестройката че магазините "плод и зеленчук" трябвало да ги прекръстят на "Компони и консерви"), кисело мляко (само сутрин), силно разводнено прясно мляко (карикатура от перестройката изобразяваше куче държащо в уста кокъл на който пише "100% обезмаслен") ...

За качеството - домати и салати с нитрати, чернобилски зеленчуци, хляб с фас, прясно мляко с брашно за плътност (защото е силно обезмаслено)

да добавя, че най-големите фирми и при тъговските вериги, горивата и при храни и напитки са частни и нямат нищо общо с БГ олигарсите, повечето от които са чужди

при храни и напитки най-големите фирми са Кока-Кола и Нестле

при търговските верики - Метро, Била, Кауфланд, Фантастико, Лидл, Пикадили, Алди, Пени Маркет

при горивата Лукойл, Еко, ОМВ, Шел, Ромпетрол

в най-големите сектори на услугите - ремонти на жилища, ремонти на ел. инсталации, климатици, коли и водопровод няма абсолютно никаква концентрация и картели, дори и жилищното строителство се изпълнява от 100ци фирми

в телекомуникациите - Глобул е изцяло гръцка собственост на компанията майка, в Мтел и Виваком са на чужди собственици

ЧЕЗ е чужда и частна неолигархична собственост и т.н и т.н.

спрете вече с тия имагинерни комунистически олигарси

Нека не бъркаме фамилиите-олигарси с подставените лица, които управляват държавата и разните стопански субекти (шофьори, секретарки, бодигардове на фамилиите и разбира се доносници).

Много от българските сстопански субекти са си бивши соц. предприятия продадени на безценица на сътрудник на ДС с "преки преговори с потенциален купувач" (т.е. не може всеки да кандидатства, а свише се избира някой, който да е купувача). Чуждестранните фирми на бълг. пазар наистина не са свързани с олигарсите, но и те трябва да плащат рекет на бирниците фамилиите за да могат да останат на пазара. В резултат на това например, в България макар мобилните оператори да са почти в монополна позиция и цените да са по-високи от тези в държави с много по-високи заплати тази дейност е крайно неизгодна и затова сега компаниите продават българските си клонове

Ще продадат "Глобул", но май не само него

Тази година бяха отправени оферти от българския банкер Цветан Василев, Тор Бьорголфсон, исландски бизнесмен и "Тюрксел", единствения стратегически инвеститори и очевидно предпочитан купувач.

Твърде вероятно е турската компания да сложи ръка върху два от операторите или да се поделят между нея и Цветан Василев. Тъй да се каже да се поделят от Сергей², т.е. (обръчи от фирми на БСП и ДПС, Сергей Станишев и агент Сергей Доган).

Редактирано Юли 7, 2012 от Galahad

[Alexander_Nevski]

А защо?

защото сме 2012г. и БГ е в ЕС ... и вече няма мита ...

който не му харесва Лукойл си внася от солунската или букурещката рафинерия ...

за София и югозападна БГ разстоянията до Солун са по-къси от тия до Бургас ...

за по-голямата част от северна БГ няма никакъв проблем да се внася от Букурещ ...

Невски, мерси. Сега разбрах кой е в дъното на българската мафия.

Детегледачките. Малиии, каква тежест за бюджета. Лукойл е просто една фирма. Всички беди в България се правят от малките, които сумарно крадат. Лукойл нищо не краде. Само дето години не слага едни устройства на инсталациите си та да се види колко тече оттам и накъде...

Лукойл каквито и данъчни врътки да прави - виновна е държавата, че му позволява ... не е луд тоя дето яде баницата, а тоя дето му я дава ...

иначе да - детегледачките, майсторите и кварталните гаражчета укриват повече ДДС сравнено с данъчните далавери на ЛУкойл ... много повече ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Ами веднага ти казвам - ползвам захар от заханите заводи на Гриша Ганчев примерно.

в БГ полвам същата захар каквато в Англия или Гърция и не знам той да изнася за там ... това е разликата между 2012г. и 90те ... сега има всичко ... същите вериги ги има в германия, австрия, гърция и БГ ... те зареждат централизирано и им дреме за олигарсите ...

Ето ти пример - преди 5 години никой не беше чувал за Кирил Домусчиев, а сега се оказва, че официално управлява активи за над 500 милиона евро!

преди 5г. много добре знаех кой е Кирил Домусчиев

Ето обаче как казва, че е почнал - "постигнал е всичко с много труд, а не просто е получил богатството си наготово.

знам и как е почнал, че не е наготово не е ... поне в сегашния му обем ... почнал е с много, ама много по-малко от това дето има в момента ...

Има и още нещо важно да се знае - хора като Домусчиев, Ганчев, Манджуков или Гергов са само върхът на айсберга.

по дефиниция олигарсите са малко, респективно няма как да са само върхът на айсеберга ...

За детегледачките и чистачките не споря, само ще кажа, че в добрите си години строителството ангажираше сигурно повече от 50 хил. души само по Южното Черноморие.

не става въпрос за това и много добре го знаеш ... става въпрос, че цялото БГ население редовно участва в данъчни престъпления или от страна на консуматора, който не желае да плаща ДДС или от страна на предлагащия услугата ... БГтата просто са играчи на дребно и завиждат на тия, които правят далаверите на едро ... ако можеха и те щяха да ги правят ...

Говорехме за влиянието в бг икономиката на комунистическите фамилии. Аз ти посочвам два сектора - туризъм и строителство, в които основните инвестиции са на наши другари. Точно тези два сектора бяха мотора на бг икономиката преди кризата и осигуряваха растежа й.

обемът на строителството и ремонтните дейности извършвани от дребни предприемачи многократно (реално е десетки пъти) надвишава обемът дейност извършвана от фирми свързани с червената и не толкова червената олигархия ... само обемът ремонти на дребно е за милиарди всяка година, а сигурно най-голямата от строителните фирми има оборот от стотици милиони ...

ако водехме дискусията преди 15г. щях да съм на коренно различна позиция ... още си спомням как имаше само един мобилен оператор и какви сметки плащах

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

защото сме 2012г. и БГ е в ЕС ... и вече няма мита ...

Лукойл каквито и данъчни врътки да прави - виновна е държавата, че му позволява ... не е луд тоя дето яде баницата, а тоя дето му я дава ...

иначе да - детегледачките, майсторите и кварталните гаражчета укриват повече ДДС сравнено с данъчните далавери на ЛУкойл ... много повече ...

За вноса от Русия на петрол викаш, няма мита?

Да. Друг е въпроса можеш ли да натиснеш субект като ЛУкойл. Само един се опита да го направи досега, ама май не можа.

Кварталните гаражчета ... не мож ги сравни с Лукойл и братята му, по никой начин; а укриват, защото иначе загиват. В моето село има няколко български и няколко ромски магазина в една махала. Познай кои от тях биват проверявани, познай кои имат купища документации, познай кои нямат дори удостоверение за търговски обект и касови апарати.

Държавата трябва да се научи, за резкия спад на бюрократичната и данъчна тежест е задължителен.

[КГ125]

Когато нещо е истина то не може да се отрече. Същото е и с празните витрини. Да празни са били. Но по тях винаги е имало достатъчно количество и недостатъчно разнообразие. Това също не може да се отрече.

Имаше малко разнообразие и недостатъчни количества, с изключение на някои основни неща като сирене, кашкавал, хляб, брашно, олио, масло, мляко и т.н. Но и тях беше възможно да не ги намериш.

Често имаше не каквото ти трябва, а каквото ти трябва липсваше - например лак за паркет , врати за колата, гуми, акумулатори и т.н. (Спомни си репликата от Адио Рио - "Никъде няма акумулатори". Това е съвсем реално.)

В провинцията въобще беше празно, имаше вафли и гумени цървули, образно казано.

Това, което не може да се отрече е, че наистина БДС беше на високо ниво и се спазваше. Е, някой може да намокри маслинките (видно от филма Двойникът, началото)) ) но като цяло качеството на храната беше високо.

[Михов]

преди 5г. много добре знаех кой е Кирил Домусчиев

Много добре разбираш за какво говоря. Аз също по принцип го знаех, но това не променя нещата.

Невски, дори в Чехия, Унгария и Полша бившата номенклатура запази известни икономически позиции, пък ти си седнал да ми обясняваш, че в България не били фактор!

Сигурно и в Русия не са?

[Alexander_Nevski]

За вноса от Русия на петрол викаш, няма мита?

Да. Друг е въпроса можеш ли да натиснеш субект като ЛУкойл. Само един се опита да го направи досега, ама май не можа.

Кварталните гаражчета ... не мож ги сравни с Лукойл и братята му, по никой начин; а укриват, защото иначе загиват. В моето село има няколко български и няколко ромски магазина в една махала. Познай кои от тях биват проверявани, познай кои имат купища документации, познай кои нямат дори удостоверение за търговски обект и касови апарати.

Държавата трябва да се научи, за резкия спад на бюрократичната и данъчна тежест е задължителен.

нещо пропускаш същественото и то нарочно и тенденциозно, за внос от рафинерията в Букурещ и в Солун мита няма ... ако Лукойл продава на завишени цени никой няма да купува от него ...

а кварталните гаражчета връткат много по-голям оборот от Лукойл ...

да припомня какво съм написал, което ти тенденциозно си пропуснал в цитата (стари комунистически трикчета) ...

защото сме 2012г. и БГ е в ЕС ... и вече няма мита ...

който не му харесва Лукойл си внася от солунската или букурещката рафинерия ...

за София и югозападна БГ разстоянията до Солун са по-къси от тия до Бургас ...

за по-голямата част от северна БГ няма никакъв проблем да се внася от Букурещ ...

теоретично и практически е невъзможно да има картел при нефтопреработването в БГ, защото потребителите вече не са зависими от буркаската рафинерия ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Много добре разбираш за какво говоря. Аз също по принцип го знаех, но това не променя нещата.

Невски, дори в Чехия, Унгария и Полша бившата номенклатура запази известни икономически позиции, пък ти си седнал да ми обясняваш, че в България не били фактор!

Сигурно и в Русия не са?

и ти много добре разбираш за какво говоря - влиянието на меджуданордните конгломерати и дребния бизнес в БГ в момента е много по-голямо от това на олигарсите ...

олигарсите биха се радвали да имат контрол и върху 20% от БГ икономиката ...

другите 80% нямат нищо общо с тях ...

от тук насетне каквото и да става в БГ, то във 80-90% от случаите няма нищо общо с комунистическите олигарси ...

[КГ125]

Друг път. Комунистическите олигарси един вид, са изчезнали. Явно ги няма в България.

[Alexander_Nevski]

Друг път. Комунистическите олигарси един вид, са изчезнали. Явно ги няма в България.

кой твърди че са изчезнали, ти ли?

[КГ125]

теоретично и практически е невъзможно да има картел при нефтопреработването в БГ, защото потребителите вече не са зависими от буркаската рафинерия ...

Теоритично и практически вносът не е толкова свободен, защото има големи законови изисквания към вносителите за бази и пр.

А и кой е казал, че картелите са строго национални?

[КГ125]

кой твърди че са изчезнали, ти ли?

Ти, ти.

[Alexander_Nevski]

Ти, ти.

цитатче моля, иначе ще получиш официално оплакване ...

аз не твърдя, че са изчезнали, а че контролират под 20% от БГ икономиката и това е очевидно за всеки икономически грамотен човек, който познава материята и статистиките ...

[Alexander_Nevski]

Теоритично и практически вносът не е толкова свободен, защото има големи законови изисквания към вносителите за бази и пр.

А и кой е казал, че картелите са строго национални?

какви големи законови изисквания има? що си смучеш от пръсите неща дето не разбираш? ОМВ и ЕКО трайно внасят голяма част от горивата от извън БГ и хич не ги интересуват тия измислици ... има един режим за акцизен склад, който е абсолютно нормален при такава акцизна стока ...

по второто - Hellenic Petroleum да прави картел с рафинерията в Букурещ ... смях ... no comment ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

олигарсите биха се радвали да имат контрол и върху 20% от БГ икономиката ...

другите 80% нямат нищо общо с тях ...

от тук насетне каквото и да става в БГ, то във 80-90% от случаите няма нищо общо с комунистическите олигарси ...

цитатче.

Дай сега да видим как определи процентите.

[КГ125]

какви големи законови изисквания има? що си смучеш от пръсите неща дето не разбираш? ОМВ и ЕКО трайно внасят голяма част от горивата от извън БГ и хич не ги интересуват тия измислици ... има един режим за акцизен склад, който е абсолютно нормален при такава акцизна стока ...

по второто - Hellenic Petroleum да прави картел с рафинерията в Букурещ ... смях ... no comment ...

ОМВ, ЕКо... все дребни семейни бензиностанции. За които разходите за акцизни складове са непосилни, но някак се справят.

Вижда ти се странно да се приближават цените на рафинериите в Букурещ, София и Гърция? А различават ли се?

Ще рече, в Гърция е еФФФтин бензина, но българите горят от желание да го купят от Лукойл.

[КГ125]

Каза ти нещо за квалификациите. Ако искаш да си оставиш читавата част от мнението, обади се.

[Alexander_Nevski]

ОМВ, ЕКо... все дребни семейни бензиностанции. За които разходите за акцизни складове са непосилни, но някак се справят.

Вижда ти се странно да се приближават цените на рафинериите в Букурещ, София и Гърция? А различават ли се?

Ще рече, в Гърция е еФФФтин бензина, но българите горят от желание да го купят от Лукойл.

дребни семейни бензиностанции в БГ вече няма ... ако има някой в този бизнес той е едър и то достатъчно едър за да не се притеснява от Лукойл ...

разходите за акцизен склад никога не са били непосилни за ОМВ и Еко ... винаги като им е било по-изгодно или е имало решение на високо ниво да си внасят отвън са го правили ...

цените в трите рафинерии се различават да ... даже и варират месец за месец, понякога разнопосочно, понякога не ...