Отиди на
Форум "Наука"

Загубата на земите отвъд Дунав


Recommended Posts

  • Потребители

Ще рече, очертава се един механизъм на обезбългаряване на отвъддунавските земи. Въпреки, че все пак унгарците си правят държавата не на север от Дунава, ами чак горе в Панония. Т.е въпреки всичко са отблъснати от Симеон. Но от това не следва преутвърждаване на българското присъствие, защото огромния поток на усилието и ресурсите е насочен към Константинопол, а това винаги значи източване на тила. И какво става от този нестабилине тил? Пълни се с печенези, унгарци и следва нашествие на руснаци.

Забележете, че при удара на Цимисхий никой не се оттегля отвъд Дунава, ами българската държав се "изтегля" на запад.

Именно!

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 82
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Да се чете Gesta Hungarorum е добре, да се отнасяме безкритично към нейните данни обаче говори доста зле за нашата историография и за нейния здрав разум. Симеон имал чичо на име Салан - смях в залата. Или какво ще кажете за гърците дето уж помагали на българите и то по време когато двете страни са във война. Защото точно след разгрома на унгарците в Ателкузу и по време на тяхното преселение към Панония българите пак се насочват към Византия. За мен унгарският документ е по-скоро сбор от късни легенди, което си личи от многобройните анахронизми в него. Единственото за което може да даде достоверна информация е как унгарците през 13 век си представяли завоюването на родината три века по-рано.

Редактирано от запъналко
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Влашко и молдова ги губим последно с падането на България под Османска власт през 1422-24 г.

Има редица документи доказващи,че България през това време е рехава империя от типа на свещената Римска-състои се от полунезависими владения под върховенството на търновският цар,а това са Влашко,Молдова,Видин и Добруджа.

Трансилвания и Банат са били постоянно разменяни между България и Унгария.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Има смисъл в такава теза, по-скоро номинална зависимост в полтическо отношение, която в хода на къснофеодалния български разпад става все по-номинална, до степен мълчаливо да се отрича от който му падне. Но във Влахия влашкия етнически елемент започва да доминира (вероятно след като татарите изгонват оттам куманите и на свой ред се оттеглят); българските власти никога практически не са осъществявали властта си там и нещата остават само на културно и църковно влияние, което изчезва с изчезването на българската държава.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Торн, хубаво ги говориш тия работи ама ... Нали се казва че маджарите понесли такъв удар че се налагало да отвличат жени които да вземат за съпруги. И в същото време водят хипер агресивна политика веднага след разгрома. И то срещу същия Симеон който им е докарал печенегите на главата. Какви тежки войни с Византия? Айде да не си измисляме. Последния път когато България напряга сили е във войната с маджарите и после в битката при Ахелой. Битката при Ахелой трае няколко месеца барабар с подготовката. През останалото време цар Симеон окупира някакви територии и води дълги преговори с византийците. От време на време, профилактично им нанася някое малко поражение, колкото да се научат с кого говорят. Реално и при Симеон още повече при Петър, България е свободна да прави каквото си иска. Цар Петровото време е известно като мирно време, ще рече войните с маджарите са малки и се развиват надалеч от важните области на царството.

Забележете какво казва цар Петър "Когато ние (има предвид себе си) воювахме срещу тях (унгарците) и те повикахме, ти не дойде, и бяхме принудени да сключим мир, а сега ни караш отново да тръгнем на война с тях." Къде в анонима го има тоя момент? Война с българския цар, мир и разрешение да минат през България за да грабят ромейска Тракия.

Унгарския аноним е същото "рупане на фафли" както и османското завоевание. Някакъв вожд напада, разгромява някакъв местен владетел и превзема земите му, и така няколко пъти. Типичен литературен похват, когато се разказва за завоюване на територия.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Маджарите не са претърпели такъв удар, тъй като веднага след това, без съпротива, преминават през българските земи и отиват в Панония по покана на Арнулф, за да воюват с моравците. Или земите през които са минали (Веревецкия проход, Ужгород), още тогава не са били български, както е по-логично.

Маджарите първо завладяват земите между Дунав и Тиса и после всичко до Карпатите. Това го потвърждава и Константин Порфирогенет, като описва новото им землище. Или Симеон е владял най-много съвр.Влашко. Петър пък е напълно безсилен срещу набезите им.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В една ,, История на Унгария " имаше карта на Унгарското кралство при Свети Стефан . Трансилвания беше отбелязана като част от Унгария , а на Влашко и Молдова пишеше ,,Печенеги ".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Зависи кой период е обозначавала картата ако е при Св.Стефан, първият унгарски крал, това са първите 30 години на 11 век.

Възможно е да има печенези.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...