Отиди на
Форум "Наука"

Християнството и хуните V - VI в.


Recommended Posts

  • Потребители

Ще се радвам да се заформи интересна дискусия по темата :) Моето мнение:

Познати са ни няколко на брой, изрични сведения, които недвусмислено посочват наличието на християнски общности сред различните категории неромейското население, обитаващо пограничните северни райони на Империята за периода на V – VI в. Блажени Йероним (347 – 420), един от най-големите учители на Християнството в късноантичния свят, свидетелства, че „Хуните учат псалтира и греят скитския студ с топлината на вярата: златокосата и руса гетска войска е обкръжена с църковни палатки. Те може би затова се бият против нас с равна на нашата храброст, защото изповядват същата вяра.”1. В българската и световната историография проблемът, за ролята на българите в историята на скитските военно-племенни общности или т.н. хуни, се счита за решен и тяхната принадлежност към въпросните не се поставя под съмнение. Но с оглед на факта, че общностите в хунския съюз не са ясно диференцирани от античните автори, само ще маркираме сведенията, които споменават за християнски анклави сред хуните, без да гадаем, до кого точно се отнасят те. Според П. Георгиев, сведението на Св. Йероним би трябвало да се отнесе към последните две десетилетия на IV в. и управлението на император Валент (328 – 378)2 . Проф. Хелфен съотнася въпросното сведение след 399 г., т.е. към първите години на V век, но предполага, че псалмопевците хуни може да са Йеронимова измислица3. Каквито и да са били съображенията на проф. Хелфен, можем да допуснем, че за същите християни хуни свидетелства и късноантичния историк Созомен (400 – 450), който ги локализира край град Томи в Скития. Созомен пише: „По това време4 църквата в Томи, всъщност всички църкви в Скития (Малка Скития, б.а.), се намирали под напътвстията на Теотим – скит. Той бил обучен в познанията на философията и тъй неговите добродетели спечелили адмирациите на варварите хуни, които обитавали бреговете на Истър и които го наричали бог римски, защото чрез него те познали светите дела […]”.5

1)J.P. Migne. Patrologia Latina Vol. 22, col. 870

2)Георгиев, П. Траки / Готи / Славяни, С. 2009 г., стр. 26

3)Otto J. Maenchen-Helfen, The World of the Huns: Studies ina Their History and Culture. University of California Press, 1973, с. 262

4)Края на IV в. Годините на Теотимовото резидиране в Томи не са известни, пасажa касае последните години от управлението на Теодосий I.

5)Sozomen (Hermais), Historia Ecclesiastica, Book VII, Ch. 26; вж. и ГИБИ, I, стр. 65.

Не знам дали ще може да копирам останалата част (няколко странички), за това пускам линк към блога http://czarnian.blog.bg/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

В българската и световната историография проблемът, за ролята на българите в историята на скитските военно-племенни общности или т.н. хуни, се счита за решен и тяхната принадлежност към въпросните не се поставя под съмнение.

Въпросът що е това хуни и скити от началото до края на Великото преселение на народите е доста дискусионен и още повече неясен. В тази група ная-вероятно влиза и онова население на Римската империя, което е останало на север от Дунава след оттеглянето на армията и в последствие е попаднало ако не под властта, то поне под грабежите на преминаващите племена през територията, на която днес се намира Румъния.

Българи и хуни е също толкова спорно. Опциите варират от там да са нямали нищо общо до това хуни да е друго название на българи или общото название давано от българите на подвластните им племена (сиреч българите са полит. елит, а хуните са раята). Най-популярна естествено е междинната зона, т.е. че българите в някакви периоди са били сред подвластните на хуните племена.

Доколкото що е това хуни и скити по време на Великото преселение е доволно неясно, то също е неясно доколко християните сред тях не са били сред потомствените варвари, а не от довчерашните поданици на Римската империя си остава съвсем хипотетичен. А това пък дали сред тези общности е имало българи може да се определи на принципа "Тука има, тука нема" - сиреч предимно фантазии и наличие на факти клонящо към нула.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ето един пример от V-VІ в. от Томи за християнин с благозвучното име Атала, син на Циук.

post-5121-042637500 1336067903_thumb.jpg

Тиро, дай един по-голям абстракт от последната ти статия ??? Това е много мъничко ...:bigwink:

Когато си оправя скенера, ще изтипосам няколко коланни токи тип "български" с християнски надписи :vertag:. За земите на север от Дунав, наистина знатоците могат да спорят, защото днес трудно можем да открием преносимите палатки и дървени църкви на скитите(хуни, готи, сармати), но всяко "хунско" краче стъпило на юг от Дунав ( след 381г.) е ставало християнин par exallance !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

...

Интересна тема. Доколко хуни=българи (или хуни= част от българите :laugh: ) е спорно и зависи от международното положение.

Това(ЦЪК) е сериозно изследване върху хуните на човек посветил живота в тяхното изследване и разгледал въпроса за отношенията им с християнството . Прави впечатление, че са толерирали арианите, което е невъзможно при римляните. :book:

Редактирано от ganyo
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

@ganyo, така е и аз доволно съм го цитирал. Що се отнася до хуните Хелфен е човека.

Вярно, че и ти си го цитирал :biggrin:

Кухулин беше постнал от Захарий Ритор един цитат, където се говори за християнски мисионери сред "хуните". ЦЪК виж 329 страница

Виж и това(ЦЪК) страница 83.

П.П. Според мен мястото на темата не е в раздел българска история, а в обща.

Редактирано от ganyo
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Някой мод да я метне в "Обща" ако желае. Колкото до Чен и неговите кзионгну, булодзи и т.н. ич не съм им фен.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

В българската и световната историография проблемът, за ролята на българите в историята на скитските военно-племенни общности или т.н. хуни, се счита за решен и тяхната принадлежност към въпросните не се поставя под съмнение.

За преместването :hmmm: май не стана много ясно какво точно се включва под понятието хуни. Понякога чуждите автори наричат така не само хората на Атила, но и други народи, вкл. българите.

Темата да не иде в обща история, а да се цитират случаи, в които става дума за българи?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

За преместването :hmmm: май не стана много ясно какво точно се включва под понятието хуни. Понякога чуждите автори наричат така не само хората на Атила, но и други народи, вкл. българите.

Темата да не иде в обща история, а да се цитират случаи, в които става дума за българи?

Какво включва и какво не включва наистина е доста дискутабилен въпрос. Абсолютно установен факт е, че българите независимо от произхода си (сарматски, ирански или тюркски) са час от хунската общност.

В началото на VI в. вече те са самостоятелен етноним.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Абсолютно установен факт е, че българите независимо от произхода си (сарматски, ирански или тюркски) са час от хунската общност.

Никакъв такъв факт не е установяван. :post-70473-1124971712:
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

За преместването :hmmm: май не стана много ясно какво точно се включва под понятието хуни. Понякога чуждите автори наричат така не само хората на Атила, но и други народи, вкл. българите.

Темата да не иде в обща история, а да се цитират случаи, в които става дума за българи?

Да разбирам ли, че си чел само до това изречение? Защото съм направил и следното уточнение:

Но с оглед на факта, че общностите в хунския съюз не са ясно диференцирани от античните автори, само ще маркираме сведенията, които споменават за християнски анклави сред хуните, без да гадаем, до кого точно се отнасят те.

Няма да се плашиш Галахаде, никъде не пиша а и не съм си помислял да пиша за българи християни в V - VI в. Ако беше така, темата щеше да се казва по друг начин. Хората на Атила е много общо понятие. Готите също са хора на Атила, предполагам и някои ромеи също са хора на Атила, оти той е и магистър милитум по едно време.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Няма да се плашиш Галахаде, никъде не пиша а и не съм си помислял да пиша за българи християни в V - VI в.

А то има такива, ама да не ти оспамваме темата с отклонения. bigwink.gif

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

По-дборе недей да споменаваш, че някои хора като видят в едно изречение "прабългари" и "християни" им причернява пред очите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Термина "прабългари" е изкуствено създаден.

(Нека специалистите да определят в коя година е въведен за пръв път...)

Реално в исторически аспект имаме:

1. аспарухови българи, които създадоха българската държава на Балканите в края на 7 в.

2. християнизирани - пославянчени българи след събитията на капитулацията пред Константинопол и така нареченото "покръстване".

Не думай :head_hurts_kr: Верно ли е изкуствено създаден термин, шокиран съм.

Реално в исторически аспект имаме:

1. Българи назовани с това си име (вероятно оттеглили се с Ернах в Скития след средата на V в.) повикани от имп. Зенон през 80-те години на V в., демек станали федерати, които са "разквартирувани" от Илирик и Мизия до Армения.

2. Въпросната "капитулация" я има само в твоята глава. Патриарх Фотий не знае защо архонт Михаил решава да наложи християнството, демек не знае за някаква война и свързаната с нея "капитулация".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

:good: Ти си знаеш, а на тюркофилските профани им думан оставяме да се радват ...;)

Интересно.....

Редица картини например в Пантеона как

800px-Leoattila-Raphael.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

:good: Ти си знаеш, а на тюркофилските профани им думан оставяме да се радват ...;)

Значи Св. Геновева спасява Париж, Папата Рим итнтн.

Редица доказателсва има за това, че тези зли, кръвожадни, диви безпощадни варвари и техният вожд Аттила пред всеки по значителен град спира на лафмоабет и после си заминава скромно....А в медиите, чи били такивар онакива, ама доказателства? Франки, готи, и де да знам още кои отговорни за разбиването на римската империя, ограбвайки и унищожавайки многократно Рим и други градове нямат такава голама традиция за негативна пропаганда както горките хуни....

Нещо много вони в тая ИСТОРИЧЕСКА многовековна манипулация....

:lac::lac::lac:

Нещо много не ми пасва в тези ИСТОРИЧЕСКИ приказки.....

Редактирано от Skubi
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Термина "прабългари" е изкуствено създаден.

(Нека спeциалистите да определят в коя година е въведен за пръв път...)

Не думай ;head_hurts_kr: Верно ли е изкуствено създаден термин, шокиран съм.

Разбирам те, шокиран си, но е вярно. Не се сърди.

Термина "прабългари" е създаден през втората четвърт на 20 век според моите наблюдения.

За термина "прабългари" не са чували нито Черноризец Храбър, нито Паисий Хилендарски, нито Раковски, нито Ботев, нито Левски.

Би ли посочил извор с най-ранното споменаване на термина "прабългари"?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Абе на мен германци, дето хал хабер си нямат понятие от българска история /демек от Западна Германия/преди години са ми разправяли че българите заедно с готите били от Hunische Bund, тука се коментира "пра"-"пра"-пра". :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Разбирам те, шокиран си, но е вярно. Не се сърди.

Термина "прабългари" е създаден през втората четвърт на 20 век според моите наблюдения.

За термина "прабългари" не са чували нито Черноризец Храбър, нито Паисий Хилендарски, нито Раковски, нито Ботев, нито Левски.

Би ли посочил извор с най-ранното споменаване на термина "прабългари"?

Аз още не мога да се овладея, целия ми живот е бил една лъжа... Няма прабългари :crazy_pilot:

пп

Eньо браточка, колко по-големи кавички да сложа на "прабългари"? Някой модератор няма ли да му изтрие мненията, които са си чист SPAM?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз още не мога да се овладея, целия ми живот е бил една лъжа... Няма прабългари ;crazy_pilot:

пп

Eньо браточка, колко по-големи кавички да сложа на "прабългари"? Някой модератор няма ли да му изтрие мненията, които са си чист SPAM?

Уважаеми decapуtator, в споровете по темата дойде и време да търсим отговор на въпроса, кой и кога измисли термина "прабългари".

Този изкуствено наложен термин чертае граница между два различни етнолингвинистични народности като етап на тотален отказ от народностен език в условията на наложена по адмиистративен начин (и до някъде с помоща на дръвника) чуждоезокова културна и езикова (славянофонна) идентичност.

Това се явява основополагащ елемент от казуса касаещ темата "Християнството и хуните V - VI в."

Както е видно ти отказваш по неизвестни за сега причини да дадеш логичен отговор на въпроса, кога според теб за пръв път е въведен термина "прабългари".

Нима неспособността да се даде отговор на един въпрос, трябва да бъде подплатен със искане да се изтрие мнението на опонента?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Отново, този път настоявам, коментарите на Eньо да се изтрият, тъй като представляват SPAM граничещ с откровена провокация.

1) В темата, така както е зададена, не се акцентира върху българите, за да се явяват те:

основополагащ елемент от казуса касаещ темата "Християнството и хуните V - VI в."
.

2)Вече веднъж изрично подчертах, че понятието прабългари е сложено в КАВИЧКИ, ако още веднъж се наложи да го повторя ще си бия камшика от форума.

3)Отвори си тема и си дискутирай с Галахад (нищо лично) - той обича да пише за прабългари и съответно кой, кога и защо нарича българите "пра", "прото", "стари" и т.н.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...