Ердоган вече и в спалнята

[Stefan Iv]

ОТ.

Японци и южнокорейци не ги броим за озападнели или ги броим за разпаднали се вече?

Характерна черта на източноазиатските култури, е че при тях няма традиционното озападняване. Те взимат от западното само отделни неща, но задължително ги пречупват през своят културен модел.

[Stefan Iv]

В озападнената западна част на Турция, където живеят и повечето етнически турци, раждаемостта е паднала много. В неозападнената източна, където живеят главно кюрди и малко араби раждаемостта е много висока. Това ги притеснява силно в Анкара.

Действителността е по-различна от собствените ти представи за нея. Точно в западна Турция естествения прираст е висок. А като цяло естествения прираст в Турция бележи траен спад. За последните 50-години е паднал два пъти. Всъщност цитираната по-горе мярка не е единствена, тя е част от пакет мерки, насочени основно срещу озапдняването наТурция . Това е истинската причина за тревогата на Ердоган, а не намалената раждаемост, която в неговите очи е следствие.

Редактирано Ноември 18, 2013 от Stefan Iv

[КГ125]

Уви, по този начин никога нищо не се е постигало. Точно обратното на това, което цели. Не съм сигурен дали той действа всъщност точно в турски интерес..

[Stefan Iv]

Уви, по този начин никога нищо не се е постигало. Точно обратното на това, което цели. Не съм сигурен дали той действа всъщност точно в турски интерес..

Страхът е че озападняването ще доведе до разпада на самата Турция, а от друга страна собствената му партия ще изгуби влияние. Все пак те имат пред себе си лошият пример-България. Нормално е да се страхуват.

[stinka (Rom)]

Действителността е по-различна от собствените ти представи за нея. Точно в западна Турция естествения прираст е висок. А като цяло естествения прираст в Турция бележи траен спад. За последните 50-години е паднал два пъти. Всъщност цитираната по-горе мярка не е единствена, тя е част от пакет мерки, насочени основно срещу озапдняването наТурция . Това е истинската причина за тревогата на Ердоган, а не намалената раждаемост, която в неговите очи е следствие.

Прирастът в западните провинции се дължи на миграции и то от изток. А приръстът на изток е от демографски бум. Всичките тея провинции на изток в червено са кюрдски и арабски в по-малка част.

[Stefan Iv]

Само че картата се отнася до естествения прираст, а не до нарастването на населението. Има известна разлика.

[Михов]

Стефане, на картата пише "annual growth rate of population", т.е. годишен темп на прираст на населението (включващ раждаемост, смъртност, имиграция и емиграция), а не просто естествен прираст - natural growth of population. Един поглед върху картата с прираста на турските провинции ни показва, че на запад с темпове, съизмерими с кюрдските региони, растат само провинциите върху "Турската ривиера" - Мугла (там са Бодрум, Мармарис и пр.) и Анталия, както и провинциите на Голям Истанбул. Иначе в момента в Турция тече усилен процес на урбанизация и вътрешна миграция на населението, поради което най-големите кюрдски градове в страната са Истанбул и Измир, в които живеят повече кюрди от градовете на Югоизточен Анадол.

[mitaca]

Хмм, това забелязах и аз, ама, първо не съм спец, второ не очаквам манипулации от хайде не приятели, а от потребители на които вярвм, въпреки спорове и не еднакви позиции. Манипулация сигурно е силна дума, за което се и извинявам.

[Frujin Assen]

Чичко Гугъл за естествената раждаемост в Турция.

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:TUR&dl=bg&hl=bg&q=турция%20раждаемост

Ако това действинолно е така, това поставя много голям въпрос. Оказва се, че доста по богатата, независма и икономически силна Турция (от нас) е в същата ситуация като Европа и даже България. Тук в ролята на бялата раса с ниска раждаемост са турците, а в ролята на цветнокожи с висока раждаемост-кюрдите. В САЩ ситуацията е бели към латиноси и чернокожи, в европа местни към емигранти, а в България българи към цигани.

Тоест, виждаме, как "висшата раса" или ако предпочитате "държавотворния народ" е с по висок стандарт, но има значително по ниска раждаемост, а "низшата раса" е с по бедна, но с много по висока раждаемост.

Така като се замислих, май и в Руанда е същото. Там тутси влизаха в ролята на "висша раса", а хуту в ролята на "низша". Твърде интересно наблюдение, май се оказва, че навсякъде в света маргиналните слоеве се отличават расово и народностно от средната и висшата класа.

За Латинска Америка съм почти уверен, че белите наследници на испанците и метисите влизат в ролята на "висша раса", а индианците, негрите на "низша".

Моля, не се обиждайте на термините "висша и низша раса", просто не се сещам какъв друг термин да употребя. Не искам да обиждам никого.

[Skubi]

Понеже на земята всичко зависи от ръждаемоста, местно и времено ще победят представителите на низшата раса а после китайците.

Но понеже на всеки един китаец се пада поне 100 000 хлебарки, в крайна сметка хлебарките....

Без да се обиждаме.....

[КГ125]

Да не подценяваме китайците.

[Last roman]

Какви низши и висши раси ви гонят, бре. Айде по-сериозно!

[Elemag]

Чичко Гугъл за естествената раждаемост в Турция.

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:TUR&dl=bg&hl=bg&q=турция%20раждаемост

Ако това действинолно е така, това поставя много голям въпрос. Оказва се, че доста по богатата, независма и икономически силна Турция (от нас) е в същата ситуация като Европа и даже България. Тук в ролята на бялата раса с ниска раждаемост са турците, а в ролята на цветнокожи с висока раждаемост-кюрдите. В САЩ ситуацията е бели към латиноси и чернокожи, в европа местни към емигранти, а в България българи към цигани.

Тоест, виждаме, как "висшата раса" или ако предпочитате "държавотворния народ" е с по висок стандарт, но има значително по ниска раждаемост, а "низшата раса" е с по бедна, но с много по висока раждаемост.

Така като се замислих, май и в Руанда е същото. Там тутси влизаха в ролята на "висша раса", а хуту в ролята на "низша". Твърде интересно наблюдение, май се оказва, че навсякъде в света маргиналните слоеве се отличават расово и народностно от средната и висшата класа.

За Латинска Америка съм почти уверен, че белите наследници на испанците и метисите влизат в ролята на "висша раса", а индианците, негрите на "низша".

Моля, не се обиждайте на термините "висша и низша раса", просто не се сещам какъв друг термин да употребя. Не искам да обиждам никого.

Demographic transition

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

[mitaca]

Чичко Гугъл за естествената раждаемост в Турция.

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:TUR&dl=bg&hl=bg&q=турция%20раждаемост

Ако това действинолно е така, това поставя много голям въпрос. Оказва се, че доста по богатата, независма и икономически силна Турция (от нас) е в същата ситуация като Европа и даже България. Тук в ролята на бялата раса с ниска раждаемост са турците, а в ролята на цветнокожи с висока раждаемост-кюрдите. В САЩ ситуацията е бели към латиноси и чернокожи, в европа местни към емигранти, а в България българи към цигани.

Тоест, виждаме, как "висшата раса" или ако предпочитате "държавотворния народ" е с по висок стандарт, но има значително по ниска раждаемост, а "низшата раса" е с по бедна, но с много по висока раждаемост.

Така като се замислих, май и в Руанда е същото. Там тутси влизаха в ролята на "висша раса", а хуту в ролята на "низша". Твърде интересно наблюдение, май се оказва, че навсякъде в света маргиналните слоеве се отличават расово и народностно от средната и висшата класа.

За Латинска Америка съм почти уверен, че белите наследници на испанците и метисите влизат в ролята на "висша раса", а индианците, негрите на "низша".

Моля, не се обиждайте на термините "висша и низша раса", просто не се сещам какъв друг термин да употребя. Не искам да обиждам никого.

Изключително расистко мнение!

[Frujin Assen]

Кое е по важното? Дали е расистко-или дали е вярно?

Да резюмирам. По мои наблюдения в редица страни маргиналната класа е различна не само етнически, но и расово от буржуазията, средната класа, а често и от работническата класа.

В Турция средната класа са етнически турци, а маргиналите са кюрди. В България средната класа са българи, а маргиналите са цигани. В Европа средната класа са англичани, французи, германци, а маргиналите са българи, поляци, араби, черни африканци. В Русия средната класа са руснаци, а маргиналите са кавказци и средно азиатци. В Боливия буржуазията са метиси, а маргиналите индианци. В САЩ средната класа са янки, а маргиналите афроамериканци и латиноси. В Руанда буржуазията са тутски, а маргиналите хуту.

Някой от вас ако се сеща за държава в която има ясно изразено социално неравенство без етническо такова да каже.

Сещам се за Англия от времето на Дикенс, където и най богатите, и най бедните са англичани.

Романе, нямаме ли същата ситуация и в древен Рим? Доколкото се сещам, още Август въвежда декрет против разкоша, с цел да се повиши раждаемостта. Още тогава средната класа са римските граждани, а варварите и робите различни от римляните етнически и са маргинали. Е, с времето ситуацията се променя, и бившите провинциали също стават римляни и средна класа, а ролята на маргинали и варвари е заета от германците и другите варвари отвъд границата и преселвани в римската империя. Бих бил благодарен, ако осветлиш този въпрос.

Редактирано Ноември 19, 2013 от Frujin Assen

[Last roman]

Не. Август въвежда декрета, за да насърчи патрициите /богатите/ да имат деца. На последните не им се занимава, щото си гледат кефа. "Маргиналите" в римското общество не са варварите, а пролетариите - те могат да са и обикновени граждани, които са просто тотално бедни. Робите пък няма как да са маргинали - те са просто говорещи вещи. Въобще деленето на обществото в многонационалните империи като Рим, Русия, че и Турция, не е по етнически, а по социален признак. Така че расизмът тук е неуместен просто защото е неприложим.

[mitaca]

Именно! Още повече, че да се пише за 'етнически' турци, че и българи си е направо смешно.

[Frujin Assen]

Етносите са социано и културно обединени групи, а не биологично. Един "етнически" турчин може да е биологически циганин, кюрд, българин, грък ... ако сам се смята за такъв и ако останалите го считат за такъв. Поне това мнение поддържам.

Романе, както съм казвал "не може всички да са началници, някой трябва и да работи". В римската империя в ролята на "тези които работят", хората с малки заплати и черна работа са влизали робите и варварите. Тоест, социалната роля в римското общество на робите, днес в Англия (примерно) е поета от българските емигранти (примерно).

Редактирано Ноември 19, 2013 от Frujin Assen

[mitaca]

Етносите са социано и културно обединени групи, а не биологично. Един "етнически" турчин може да е биологически циганин, кюрд, българин, грък ... ако сам се смята за такъв и ако останалите го считат за такъв. Поне това мнение поддържам....

И биологично, поне такова е определението и това стои на по-предно място от соцалната, култрурната или религиозна компонента. Иначе каква ще да е разликата м/у гражданство и етнос? Какво мислиш за термина български гражданин, етнически турчин? Или смяташ, че ако се смята за турчин само е етнически турчин? А какво правим с кюрдите, дето не са имали д-ва? Или с циганите? Също така в САЩ какви са афроамериканците? Те не са ли американци? Хайде известна част от латиносите са по-късни пришълци, но негрите? Да не давам пример с конфедерациите.

[Frujin Assen]

Адаш, тук говоря, за интересен феномен, при който многобройна маргинализирана прослойка от обществото е различна етнически, а често и расово от буржуазията и средната класа. Трябва да си сляп, за да ти отнеме повече от секунда да различиш латинос от негър, и тях двамата от бял. Факт е, че по голямата част от средната класа в САЩ са бели, а по голямата част от латиносите и негрите са маргинали или работническа класа. Това са фактите, а срещу фактите не може да се върви.

Хайде аз ще постъпя по еврейски и ще ти задам контра въпрос. Васил Левски и Христо Ботев турци ли са? Те живеят в Турция, имат турско гражданство, родовете от които произхождат са по тия земи са от дълго време.

Кеворк Кеворкян, Анжел Вагенщайн и Ахмед Доган българи ли са?

[Stefan Iv]

Стефане, на картата пише "annual growth rate of population", т.е. годишен темп на прираст на населението (включващ раждаемост, смъртност, имиграция и емиграция), а не просто естествен прираст - natural growth of population. Един поглед върху картата с прираста на турските провинции ни показва, че на запад с темпове, съизмерими с кюрдските региони, растат само провинциите върху "Турската ривиера" - Мугла (там са Бодрум, Мармарис и пр.) и Анталия, както и провинциите на Голям Истанбул. Иначе в момента в Турция тече усилен процес на урбанизация и вътрешна миграция на населението, поради което най-големите кюрдски градове в страната са Истанбул и Измир, в които живеят повече кюрди от градовете на Югоизточен Анадол.

естесвения прираст на Турция не е толкова регионализиран, колкото си представяте.

Редактирано Ноември 19, 2013 от КГ125

[КГ125]

Фантазии. Големият проблем пред който е изправена Турция е че бързата индустриализация върви ръка за ръка с озападняването. А озападняването на една незападна култура, води до нейния разпад. България е много добър пример. Ердоган не е никак глупав, както си мислите и се опитва да ограничи до минимум това озапднаяване, защото в противен случай обществото им ще започне да се разлага. Да, той се опитва да наложи една по-мека диктатура, но пък една за източна страна съчетанието на индустриализация с диктатура е залог за развитие. Китай и Виетнам са добър пример . Това за Блъгария е много лошо разбира се. За нас е най-добре в Турция да има либерална демокрация, колкото се може по-либерална. А Ердоган е крайно опасен, защото се грижи за страната си и не е фен на либерализма.

И така ще ограничи озападняването? И тогава какво ще стане с прогреса на Турция?

[Stefan Iv]

Ако това действинолно е така, това поставя много голям въпрос. Оказва се, че доста по богатата, независма и икономически силна Турция (от нас) е в същата ситуация като Европа и даже България. Тук в ролята на бялата раса с ниска раждаемост са турците, а в ролята на цветнокожи с висока раждаемост-кюрдите. В САЩ ситуацията е бели към латиноси и чернокожи, в европа местни към емигранти, а в България българи към цигани.

Тоест, виждаме, как "висшата раса" или ако предпочитате "държавотворния народ" е с по висок стандарт, но има значително по ниска раждаемост, а "низшата раса" е с по бедна, но с много по висока раждаемост.

Така като се замислих, май и в Руанда е същото. Там тутси влизаха в ролята на "висша раса", а хуту в ролята на "низша". Твърде интересно наблюдение, май се оказва, че навсякъде в света маргиналните слоеве се отличават расово и народностно от средната и висшата класа.

За Латинска Америка съм почти уверен, че белите наследници на испанците и метисите влизат в ролята на "висша раса", а индианците, негрите на "низша".

Моля, не се обиждайте на термините "висша и низша раса", просто не се сещам какъв друг термин да употребя. Не искам да обиждам никого.

Тук нещо си пообъркал нещата. Правило е че повишаването на жизнения стандарт води до спад на естествения прираст. Турция в това отношение не прави изключение. Колкото повече се индустриализира, толкова повече прираста им спада. Графиката, която си приложил го показва много добре. То и в БГ стана същото. С разрастването на индустриализацията в годините на соца ръста падна.Причините за това явление са чисто икономически и нямат нищо общо с управляващия режим (какъвто и да е той). Относно кюрдите там нещата са неизвестни, защото в Турция статистики на етнически признак не са правени от 60-те години на сам. Така че всякакви разсъждения на тази тема са безсмислени. А иначе Ердоган по всичко личи няма намерение да изолира кюрдите и да дели населението на етноси. Под знамето на исляма той очевидно цели консолидация на нацията на религиозен признак. В това отношение е прав. Кюрдите заемат прекалено голяма територия (макар и рядко населена), за да може Турция да си позволи национализъм. А национализмът е неизменна част от озападняването. И ако се върнем към темата на дискусията, Ердоган се бори срещу озападняването, защото то е главната пречка на ислямските му мечти. И въпросната мярка е инструмент в тази борба.

И така ще ограничи озападняването? И тогава какво ще стане с прогреса на Турция?

Както виждаме човекът се старае. Според мен се опитва да подражава на страни като Саудитска Арабия и Иран, само дето няма петрол. Другото което е силно надценява потенциала на Турция и мястото и в световната политика. С идването на републиканците на власт в САЩ, управлението му най-вероятно ще бъде прекратено.

[КГ125]

Твърде е умен видимо, за да не осъзнава пагубността на това, което опитва да прави. Или може би все пак се е замаял от успехите.. Саудитският модел без петрола е едно нищо. Целият ресурс и сила на Турция е в модерността. Почне ли да я спъва..

[Last roman]

Мдам, в Турция върви обратният процес, доказателство за което е и тази идея на властите:

Неоосманизмът и „Света София“

Молбите правното положение на базиликата да бъде променено и от музей тя да се превърне в джамия непрекъснато се увеличават

Турският вицепремиер Бюлет Арънч (който обяви, че се оттегля от политиката) се възпозлва от откриването на нов Музей на килима в събота в историческия квартал Султанахмет, за да изрази желанието си да види базиликата „Света София“, която се намира в непосредствена близост, да се превръща в място за религиозен култ за мюсюлманите. „Джамията „Света София“ скоро отново ще се усмихне“, надява се Арънч. Изявлението идва на фона на енда усложнена обстановка в страната, където Партията на справедливостта и развитието (ПРС) е обвинявана, че се опитва да ислямизира турското общество чрез умножаване броя на реформите, които са в полза на една определена религия.

След падането на Константинопол през 1453 г. "Света София" е превърната в джамия

В подкрепа на тезата си Арънч критикува сегашния статут на музей на сградата, който е създаден с постановление от 1934 г. Според политика „едно място, създадено за религиозен култ, не би трябвало да има друга функция освен изначалната си“. За негова радост други две църкви, които също са били музеи, сега функционират като джамии. Става въпрос за „Света София“ в Трабзон, град на брега на Черно море, и друга в Изник (Мала Азия).

Мозайка на дейсис (моление) в "Света София"

Основна туристическа атракция, „Света София“ е архитектурно бижу с огромния си купол с диаметър от 30 метра и с мозайките си, покрити със златни листове. Построената през VI в.сл.Хр. oт император Юстиниан базилика, която е била седалище на Константинополския патриарх, е поругана по време на Четвъртия кръстоносен поход, а после е превърната в джамия, след като османските турци завладяват града през 1453 г.

Молбите за превръщането на „Света София“ в джамия се увеличават

Превръщането на базиликата в джамия е стара идея на крайната десница и на турските ислямисти. Миналата година по време на Курбан байрам стотици членове на една от крайнодесните партии в страната се помолиха пред музея-базилика. Но напоследък молбите за промяна на статута на „Света София“ се множат. В парламента е внесена подобна петиция от физически лица. Корицата на августовския брой на списание "Skylife" на турските авиолинии, където мажоритарен акционер е държавата, посвети корицата си на „Джамията на султаните“. Без да споменава за християнския произход на „това в голямата си част османско наследство“, статията оспорва законността на статута на музей. „Как ви звучи името „Света София“, пита Бурак Бекдил от „Hürriyet Daily News“. „Какво би означавала една синагога "Ал-Акса" или църква "Султанахмет" за мюсюлманите? Поражение и несправедливост, нали? Това е топчното определение“.

Корицата на августовския брой на списанието на турските авиолинии

Речта на Бюлент Арънч идват след като преди няколко дни той се противопостави на проект на министър-председателя. В началото на ноември Реджеп Тайип Ердоган забрани смесените студентски общежития с мотива, че някои „начини на живот“ не са „законни“. Последваха масови полицейски акции в големите градове на страната. Тази уж морална позиция, възприемана като вмешателство в личния живот от голяма част от обществото, бе критикувана от вицепремиера. Но статутът на „Света София“ е поредното тире в един непрекъснато разрастващ се списък с мерки. Те целят да засилят ролята на мюсюлманската религия в обществото, да ограничат продажбата на алкохол и да въведат допълнителни часове по сунитски ислям в учебната програма.

http://temadaily.bg/publication/14995-Неоосманизмът-и-„Света-София“/