цар Борис ІІІ остава жив

[КГ125]

Не, естествено, но това е чиста случайност и от друга страна, редно беше да запазим поне Македония.

Полша и Чехия са си класически жертви на английската политика.

Михай е жив, защото прави голяма услуга на СССР. Всъщност, това е монарх, чиято страна е попаднала в ръцете на СССР, другият е китайският император.

Впрочем принц Кирил е убит, при това абсолютно без каквато и да било сериозна причина. Вярно, не е монарх, но е брат му, а и защо да го убиват, той е абсолютно безобиден субект.

Няма нищо тъмно в историята. Командващият ротата Йорданов не е съден преди 1944. Тогава е направено всичко инцидентът да бъде замазан. Цялата операция "Омуртаг" е била на границата на закона и никой не е искал да се ровят нещата. А фелдфебел-школника, който командва самата екзекуция остава жив, защото е ремсист, явно е имал познати отговорни другари, които са го спасили. Историята излиза през 60-те, защото не се вписва в пропагандата от 50-те. Децата са прекалено малки, за да бъдат изкарани убедени комунисти, а и не загиват в бой както да речем Митко Палаузов. Инцидентът не става за героични произведения, поради което и остава забравен. То и баташкото клане в първите десетина години след освобождението е било забравено. Та с две думи няма нищо тъмно.

Убиството на монарх не е толкова проста работа, че нашите комунисти да се решат да правят нещо през главата на Сталин. Едно такова убийство създава прекалено много проблеми в международен план и от Москва нямаше ка да позволят на софийското политбюро да вземе нещата в свои ръце. Те са искали да изтребят цялото царско семейство барабар със Симеон и Мария Луиза, даже най-активен е бил Трайчо Костов, но от Кремъл са им дръпнали юздите.

Съден е, имаше сведения в пресата от 90-тте. 1944 г. го заварва в затвора, откъдето го изваждат и убиват, а после го включват в списъците на нар. съд.

Фелдфебел - школника имал връзки... ! Хора са убивани през 1944-1955 г. за къде къде по-малко, а тука имаме избито семейство! Децата са точно това, което са станали - невинна жертва и силен символ. Друг е въпросът доколко историята е вярна. Комунистите като напишат нещо, трябва да се провери три пъти - за съжаление те сами така си постлаха.

Има тъмно, и още как..

Убийството на монарх е много лесна работа - справка Николай. Нашите комунисти никога няма да направят нещо през главата на Сталин, те работят изцяло по негово указание. Именно така убиват брата на Борис. Царицата и семейството му обаче са толкова скромни, че наистина няма причина за посегателство върху тях, което не попречи да изнасилят сестра му в Дома на слепите..

Какви проблеми в международен план би създало официалното убийство на Борис? Никакви. Фашист, приятел на Хитлер, съюзил се, изпратил войски в Сърбия и Гърция варварски да изколят населението...

Единственият проблем би бил местен - българите толкова го обичат, че ще е много, много сложно, при целия терор, да им се обясни защо това е станало.

Борис починал от естествена смърт - това е изгодно и на немците, и на Сталин. На англичаните, веднъж забравили България и продали я на СССР, съдбата на Борис или на когото и да било в България, с изключение на хора от агентурата им, какъвто вероятно е бил Трайчо Костов, е тотално безразлична. "Да се оправят", един вид..

ПП

Около Нар. съд има парад на черните забрадки, цялата тематика за изстъпления и зверства кънти из страната и е основен мотив. И в тая какафония, когато измислят какво ли не, да забравят истинския случай, за който пък иначе съдят Йорданов, вече мъртъв?

Няма логика. Нещо не пасва.

[Galahad]

Полша, Чехия и Словакия са съвсем друго нещо, защото те са окупирани от германците и "освободени" от СССР, вместо от Англия и САЩ както им се е искало.

България не е била във война със СССР, докато едва пред септември 1944г. Сталин вероломно напада. Но ако България е била сключила мирен договор с Англия и САЩ е нямало как да влязат съветски войски у нас, защото в такъв случай ще бъде нападната държава, която с никой не воюва. Хитлер ако не беше пълно куку е трябвало просто да си изтегли войските от България и да съдейства за уреждане на мирните й отношения с Англия и САЩ (по-точно ако си беше с ума, въобще не е трябвало да допуска България да им обяви война, а само да й даде Македония и Беломорието). Така щеше да може да изтегли своите войски, които са щели да са му от голяма полза, а ако СССР и тогава нападне България, то е можело да срещне не само отпор, но и подкрепата на иначе някои потенциални противници, защото Ататюрк е щял да се разтревожи да не "освободят" и Турция. При такова развитие и да е било вече договорено онова от Техеран, то е можело да се преразгледа.

За Батак, че бил потънал в забвение беше тиражирано от една кака, на която се смяха всички, а след това дори спонсорите забравиха за нея. По-значимите неща, които свързваме със случилото се в Батак като стихотворението на Вазов, Записките на Захари не излизат веднага след Освобождението, но те си се появяват синхронно с описанията на събитията от Априлското въстание. Ако за ястребинчетата беше излязло едновременно с това, че в България изобщо е имало партизани нямаше да е проблем. Докато за Батак си излиза във всяко по прилично обширно издание да въстанието. Докато случката в Ястребино си остава доста тъмна. Това което се знае от обикновените хора е от изпитните въпроси за приемане в комсомола: "Колко са 5-та от РМС" и "Колко са 6-те ястребинчета" - смисъл знае се въпросът и отговорът. Беше направен филм, но при него преобладаваше художествения елемент и по-скоро е използвано за сюжет без да се търси документален елемент.

[angelmr]

Интересно как СССР бил нападнал вероломно България, пък не е документиран случай за военни сблъсъци и отбрана? Даже напротив, цялата българска армия още на следващия ден се присъединява към силите на същите тези "окупатори" и отива на фронта. Така че хайде моля спрете с това малоумно изопачаване на историята. В България има вътрешен преврат подпомогнат от вън, но не и външна окупация.

[КГ125]

Тоест как да няма външна окупация, като Червената армия влиза в БГ? Тя защо изобщо влиза, и то с обявяване, едностранно, на война на България!? Има и съюзническа комисия,доминирана от СССР - това ако не е окупация, какво е?

Друг е въпросът, че срещу нея няма съпротива - така е решила властта, и правилно е решила. Друг е и въпросът, че БКП е просто явна ръка на НКВД в България, т.е. на СССР и по същество се явява част от окупационната сила, изпълняваща нейната воля.

Не бих драматизирал случилото се - исторически неизбежно и обективно е, но си е окупация. Червената армия става военен гарант на комунизацията на България.

[Galahad]

Интересно как СССР бил нападнал вероломно България, пък не е документиран случай за военни сблъсъци и отбрана? Даже напротив, цялата българска армия още на следващия ден се присъединява към силите на същите тези "окупатори" и отива на фронта. Така че хайде моля спрете с това малоумно изопачаване на историята. В България има вътрешен преврат подпомогнат от вън, но не и външна окупация.

Е, то и германската армия не е имала сблъсъци в доста държави, пък те твърдят, че били окупирани. Примерно Белгия и Чехословакия.

В България официално си има окупация след вероломното нападение на СССР - естествено с представители и на САЩ и Англия!

[mitaca]

OT

Интересно как СССР бил нападнал вероломно България, пък не е документиран случай за военни сблъсъци и отбрана? Даже напротив, цялата българска армия още на следващия ден се присъединява към силите на същите тези "окупатори" и отива на фронта. Така че хайде моля спрете с това малоумно изопачаване на историята. В България има вътрешен преврат подпомогнат от вън, но не и външна окупация.

Вероломно е разбира се! България не само не воюва с СССР, а е представител на съветските интереси пред Германия. Нали пред българския посланик Сталин е сондирал вероятността за почти капитулация и бърз мир след погрома от лятото на '41-ва! Българската армия още преди това е поставена с/у частите на Вермахта на БГ територията и е била напълно способна да се справи с тях без помощта на СА. В България има преврат, само защото СА влиза в БГ територията. Ако Трети украински я беше заобиколил и преврат нямаше да има. Властта даже без помощта на армията щеше да се справи. Така, че някой друг изопачава историята.

[angelmr]

OT

Вероломно е разбира се! България не само не воюва с СССР, а е представител на съветските интереси пред Германия. Нали пред българския посланик Сталин е сондирал вероятността за почти капитулация и бърз мир след погрома от лятото на '41-ва! Българската армия още преди това е поставена с/у частите на Вермахта на БГ територията и е била напълно способна да се справи с тях без помощта на СА. В България има преврат, само защото СА влиза в БГ територията.

За неразбралите, червената армия влиза като съюзник и се бие НА ЕДНА СТРАНА с българската. Нашата армия не се разформирова, не се извършват структурни промени държавата не се цепи на етнически принцип (както е случая със Чехословакия и германската окупация). Буквално часова след преврата българските войници се бият рамо до рамо с руските. Кой тогава ще говори за окупация?

Ако Трети украински я беше заобиколил и преврат нямаше да има. Властта даже без помощта на армията щеше да се справи. Така, че някой друг изопачава историята.

Тук историците започват едни приказки, които като лаици можем да представим с думите: Ако баба ти беше мъжка... Фактите са, че властта е сменена с преврат, а не чрез използване на окупационна сила. Дали, без наличието на трети украински фронт на границата, преврата е щял да бъде безсилен, е нелеп въпрос. Преврата успява без нито един съветски войник да изстреля и един патрон срещу представител на български силови структури. За сметка на това преди това руснаците са си послали, като са въоръжили и обучили българи, действащи на страната на антифашистката коалиция на територията на България. Които след това извършват преврата. Такива са фактите. Останалото е примитивна манипулация. Нито СССР е окупирал България, нито ей така от нищото са се пръкнали някакви си там партизани и антифашисти (комунистите са само част от тях), които от въздуха са свалили властта.

Редактирано Септември 26, 2014 от angelmr

[КГ125]

За съжаление, нещата не стоят така - Червената армия не влиза в България като съюзник, тя влиза по силата на обявена война на България от страна на СССР. По-късно СССР ще се оправдае, че това е било негово съюзническо задължение, в спомените си войниците му ще се радват как ги посрещали топло, което е факт, защото в ония времена България е била в такова състояние на морална висота, че е хранила и обличала дори и свалените пилоти на бомбардировачите, докато ги приберат в лагера в Шумен), но така или иначе фактът си остава - България е нападната от армия на държава, която й е обявила война.

Необходимост от такова нещо няма никаква - погледнато от гл.т. на хода на ВСВ или по общо - в България на власт е БЗНС с либерално демократичните партии, и заедно с тях - БКП. ! На Германия е обявена война от страна на България; немците са се изтеглили и дори български части са ги подканили да го сторят малко по-бързо при гр.Кула и на други места..

Единствения смисъл да се влиза в България и то с обявяване на война е СССР да си създаде повод да започне комунизирането на страната. Да развихри истерията срещу "фашистите", да избие когото реши.

Българската армия наистина, по заповед на правителството сътрудничи със съветската, дава й гориво авиационно например в първите дни на заемането на страната, обаче. обявилата война Червенза армия например получава заповед да разоръжи всички български офицери, да им вземе личното оръжие. На всеки е ясно обаче, че това военно значение няма, но има символно значение и на практика значи, че българската армия е обезглавена. Смелата постъпка на поручик Петров в Шумен, който се застрелва но отказва да изпълни такава заповед стига до най-високи места в Москва и там видимо, преглеждайки реалното състояние на армията решават да не я завладяват с груба сила - като натресат партизански командири или я разпуснат, а постепенно.

И наистина, "съюзната" армия, бай Ангеле, мълчи когато българските комунисти убиват офицери из цялата страна, например... А български комунис без команда от СССР не прави и крачка.

Окупацията има много измерения.

[angelmr]

И наистина, "съюзната" армия, бай Ангеле, мълчи когато българските комунисти убиват офицери из цялата страна, например... А български комунис без команда от СССР не прави и крачка.

Окупацията има много измерения.

The Hague Convention of 1907 specify that "[t]erritory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army." The form of administration by which an occupying power exercises government authority over occupied territory is called "military government." Neither the Hague Conventions nor the Geneva Conventions specifically define or distinguish an act of "invasion." The terminology of "occupation" is used exclusively.

Та не разбрах кой точно е органа на военното правителство на червената армия в България? И също така кои точно части от червената армия са патрулирали по улиците като са заели мястото на тогавашната полиция?

[Galahad]

На 5 септември СССР обявява война на България.

Същия ден след като става това се пристъпва на подготовката на преврата.

На 8 септември България обявява война на Германия.

На 9 септември е "антихитлеристкия" преврат във вече воюващата с Германия България. Преврата е реализиран от фашисткия кръг "Звено", чието дело са 9-юнския и 19-майския преврат. Начело на новото правителство застава Кимон Георгиев - душата и на предните два преврата, а министри са други активисти пак от предните два преврата, като напр. Велчев. И както е отбелязано в отчетния доклад на БКП, че дори и в самата Конституция, преварата е бил възможен единствено благодарение на решаващата помощ на СССР и най-вече на неговата армия. Та хронологично това е положението.

[КГ125]

Та не разбрах кой точно е органа на военното правителство на червената армия в България? И също така кои точно части от червената армия са патрулирали по улиците като са заели мястото на тогавашната полиция?

Щабът на маршал Толбухин, кой. Тогавашната полиция е избита почти веднага след септември и разпусната или арестувана, Народната милиция, ръководена от БКП става печално известна с избиването на сума ти народ. Една "Славянска беседа" какво може да разкаже, за провинцията да не говорим.

А БКП е директен изпълнител на заповедите на СССР.

То точно в това е номерът - съветската армия не се занимава с такива неща, БКП е изпълнителят на заповедите от Москва. Има ли съмнение, че тя е действала по своя воля?

Някой да я спря?

Съветската армия си е заела страната и служи просто за военен гарант срещу военни преврати някакви или срещу евентуални опити на немалката българска армия (450 000 души, незасегнати от сериозни военни действия) да направи нещо. Не, не нещо в немска полза, а нещо в пробългарска полза, в защита на страната от комунизацията.

Всъщност, съветската армия си е армия, тя не се меси в репресиите. НКВД зад кадър, БКП начело.

[angelmr]

Щабът на маршал Толбухин, кой. Тогавашната полиция е избита почти веднага след септември и разпусната или арестувана, Народната милиция, ръководена от БКП става печално известна с избиването на сума ти народ. Една "Славянска беседа" какво може да разкаже, за провинцията да не говорим.

А БКП е директен изпълнител на заповедите на СССР.

То точно в това е номерът - съветската армия не се занимава с такива неща, БКП е изпълнителят на заповедите от Москва. Има ли съмнение, че тя е действала по своя воля?

Някой да я спря?

Съветската армия си е заела страната и служи просто за военен гарант срещу военни преврати някакви или срещу евентуални опити на немалката българска армия (450 000 души, незасегнати от сериозни военни действия) да направи нещо. Не, не нещо в немска полза, а нещо в пробългарска полза, в защита на страната от комунизацията.

Всъщност, съветската армия си е армия, тя не се меси в репресиите. НКВД зад кадър, БКП начело.

Чак се чудя как човек с твоята интелигентност успява да напише такова фрапантно логическо несъответствие. Прочети пак следващия текст:

The Hague Convention of 1907 specify that "[t]erritory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army." The form of administration by which an occupying power exercises government authority over occupied territory is called "military government." Neither the Hague Conventions nor the Geneva Conventions specifically define or distinguish an act of "invasion." The terminology of "occupation" is used exclusively.

Сега пак прочети болднатата част от твоето мнение. Меко казано очевидно е, че събитията в България през 44-та не отговарят на критериите на хагската конвенция за окупация. Освен ако не твърдиш, че БКП и останалите партии извършили преврата на 9-ти септември не са структурно звено на червената армия. Което мисля че няма да е проблем да докажеш документално, ако има нещо такова.

Самия факт че продължаваш с такова настървение да пишеш за окупация не говори за нищо друго освен за фанатизъм. Съжалявам за поученията, но е добре да подхождаш малко по-критично към събитията, с повече мислене и с по-малко сляпа емоция. Ето аз например не отричам, че преврата е извършен с чужда помощ. Фактите много ясно го посочват. Но терминологията в случая е доста стриктна и е очевадно че не можем да говорим за военна окупация. Ако не разбираш английски, нека ти преведа какво пише в хагската конвенция:

"Територията се счита за окупирана, когато тя е в действителност е поставена под ръководството на враждебна армия." Формата на администриране, чрез което окупационна сила упражнява държавната власт над окупираната територия се нарича "военно правителство."

Следователно ако нямаме военно правителство, което да е структурно звено на окупиращата военна сила и съставено съответно от офицери на тази сила, нямаме и военна окупация. Това не изключва външна намеса в държавната политика, не ме разбирай погрешно. В случая виждаме типичен пример за въоръжен преврат подкрепен от външна сила и в полза на нейната политика/военни действия. Но не и окупация.

Редактирано Септември 29, 2014 от angelmr

[КГ125]

Ако маршал Толбухин е назначил шефа на БНБ, това какво е?

Не търси формални и правни аргументи за окупация. Защо съветската армия влезе в България? Беше ли БКП командвана от Москва? Беше ли тя основната сила в страната, само и единствено заради присъствието на съв. армия? Беше ли парализирана българската армия от това присъствие? НКВД действаше ли в България, или да?

Това са важните въпроси. А пък ти - фанатизъм, не знам какво.. "Разве так надо, товарищ?"

Редактирано Септември 29, 2014 от КГ125

[angelmr]

Ако маршал Толбухин е назначил шефа на БНБ, това какво е?

Не търси формални и правни аргументи за окупация. Защо съветската армия влезе в България? Беше ли БКП командвана от Москва? Беше ли тя основната сила в страната, само и единствено заради присъствието на съв. армия? Беше ли парализирана българската армия от това присъствие? НКВД действаше ли в България, или да?

Това са важните въпроси. А пък ти - фанатизъм, не знам какво.. "Разве так надо, товарищ?"

Не е въпроса за формализъм, а за коректната терминология. Едно е преврат подкрепен от външна сила, съвсем друго е окупация. И деюре и дефакто на 9-ти септември имаме преврат подкрепен от външна сила. Окупация няма, понеже през този период България има някаква поне формална независимост, или казано с други думи има точно толкова независимост, колкото има и днес. Имаме едно формално управление занимаващо се с микромениджмънта на държавата, докато посоката на държавната политика е определена от външни сили. Така че ако ще наречеш 9-ти септември окупация, то и 10-ти ноември е точно такава окупация. И в момента имаме натовски войски на територията на държавата и в момента външната политика не се определя от вътрешнополитически фактори, а от чужди разпореждания, а за основните неща редовно политиците ни ходят да се до допитват я до Вашингтон я до Брюксел и имат свободата да решават само незначителни вътрешни проблеми, по преразпределението на парите примерно. И в момента сме във един военен съюз за който хората не бяха питани, а влизането ни в него беше решено от външни сили. Така че по твоята логика, в момента сме окупирани.

[nik1]

Абсурдно е да се сравняват съветската инвазия и преврата през септемви 1944 година със сегашната ситуация

https://archive.today/20121221155556/victory.mil.ru/lib/books/memo/shtemenko/22.html

На следующий день Г. М. Димитров, который многократно беседовал с И. В. Сталиным, направил директиву, адресованную Главному штабу партизанских войск, но предназначенную для ЦК БРП. Директива требовала сплотить все силы народа вокруг Национального комитета Отечественного фронта, разоружить немецко-фашистские воинские части, гестаповцев, решительно ликвидировать какое-либо сопротивление Отечественному фронту и Красной Армии, создать правительство Отечественного фронта. Специальным пунктом указывалось: «Болгарский народ и его вооруженные силы должны решительно перейти на сторону Красной Армии, армии — освободительницы Болгарии от немецкого ига, и вместе с ней очистить болгарскую землю от гитлеровских разбойников и их подлых пособников»{45}.

---------

Логически може да се окаже че през 1944 година има окупация на България, защото режимът, които е установен с помощта на чуждата армия е дефакто просъветски.

(конвенциите са писани за други времена и друг тип отношения)

В този случай формално и по дефиниция няма окупация, защото чуждата армия не осъществява функциите на правителство, и не управлява.

Неформално обаче, като "окупация" се разглежда всяка инвазия и настаняване на чужди войски в дадена страна. Ето някои примери(пример):

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00263208408700588?journalCode=fmes20#.VCpmPGeSzng

http://www.academia.edu/5404890/The_Tudeh_Party_during_the_Anglo-Soviet_Occupation_of_Iran_1941-1946

/Формално това събитие трябва да се нарича "съветско-британска инвазия"/

Редактирано Септември 30, 2014 от nik1

[КГ125]

Цялата работа е, че БКП не е самостоятелна българска поитическа сила, а просто отдел на Коминтерна и после на СССР. Тя е просто една от агенциите на съветската държава. Чистките в нея са вътрешносъветски чистки, не се решават в България.

Оттам нататъка всичко е "дело техники", както кават руснаците.

[mitaca]

................

Сега пак прочети болднатата част от твоето мнение. Меко казано очевидно е, че събитията в България през 44-та не отговарят на критериите на хагската конвенция за окупация. Освен ако не твърдиш, че БКП и останалите партии извършили преврата на 9-ти септември не са структурно звено на червената армия. Което мисля че няма да е проблем да докажеш документално, ако има нещо такова.

...................................

Висшите кадри на БКП са на заплата на СССР, дълго време и са структурно звено в Коминтерна (Димитров) и КГБ (Коларов). Това достатъчно ли е? А и всички други. Звенарите правят преврата, щото са спецове и желаят да участват, но после са шкартирани. БЗНС-арите тоже, както и останалите. Остава БКП изцяло на хранилка на СССР (неудобните са отстранени, както и таквиз като Трайчо Костов, повярвали (според едни), че могат да правят собствена политика или (според други), просто неудобни или необходими жертви. Искаш ли документи къде са живели, с какво са преживявали, на кого са служели и от кого са получавали заплати и постове Димитров, Коларов, Червенков, Костов, Югов, МАРЕК, е той не доживя, както и полковник (от РККА) Цвятко Радойнов и един куп други. Е няма да ти ги дам, сам си ги намери .

[angelmr]

Цялата работа е, че БКП не е самостоятелна българска поитическа сила, а просто отдел на Коминтерна и после на СССР. Тя е просто една от агенциите на съветската държава. Чистките в нея са вътрешносъветски чистки, не се решават в България.

Оттам нататъка всичко е "дело техники", както кават руснаците.

Това звучи добре като пропаганда, но си остава просто пропаганда.

Висшите кадри на БКП са на заплата на СССР, дълго време и са структурно звено в Коминтерна (Димитров) и КГБ (Коларов). Това достатъчно ли е? А и всички други. Звенарите правят преврата, щото са спецове и желаят да участват, но после са шкартирани. БЗНС-арите тоже, както и останалите. Остава БКП изцяло на хранилка на СССР (неудобните са отстранени, както и таквиз като Трайчо Костов, повярвали (според едни), че могат да правят собствена политика или (според други), просто неудобни или необходими жертви. Искаш ли документи къде са живели, с какво са преживявали, на кого са служели и от кого са получавали заплати и постове Димитров, Коларов, Червенков, Костов, Югов, МАРЕК, е той не доживя, както и полковник (от РККА) Цвятко Радойнов и един куп други. Е няма да ти ги дам, сам си ги намери .

Толкова ли е трудно да се схване, че неофициалните зависимости са едно, включването в командната структура на армията е съвсем друго. Военното правителство по дефиниция е ЧАСТ ОТ КОМАНДНАТА ЙЕРАРХИЯ НА ОКУПИРАЩАТА АРМИЯ. Не отделни негови членове да са взимали някакви пари от външни "благодетели", самото воено правителство е част конкретно от армията.

До тук разбирам само, че някои колеги в желанието си да плюят по неудобната им идеология, са склонни да казват на черното бяло и да противоречи на общоприетите с международни договорености терминологии.

Редактирано Октомври 1, 2014 от angelmr

[Ksantip]

Формално погледнато, окупация няма (както няма и османско робство), но въпреки това е ясно като бял ден че правителството на ОФ е съставено от марионетки на руснаците, които ако не е била Червената армия е нямало да помиришат власт още 100 години. Това е власт, наложена и крепена от съветската армия, а "съветниците" прикрепени към министрите гарантират вземането на "правилните" политически решения. Няма пряка окупация, но това не означава че има каквато и да е назависимост на "народната" власт. Според мен спорите за формалности.

[КГ125]

Това, което Ангел ни казва е, че ако окупацията е скрита, а не явна и по конвенциите, значи нея я няма. СССР и конвенци....

[angelmr]

Формално погледнато, окупация няма (както няма и османско робство), но въпреки това е ясно като бял ден че Това е власт, наложена и крепена от съветската армия, а "съветниците" прикрепени към министрите гарантират вземането на "правилните" политически решения. Няма пряка окупация, но това не означава че има каквато и да е назависимост на "народната" власт. Според мен спорите за формалности.

Кой е написал такава глупост, че нямало османско робство? Че да го пратим да ходи да си изяде страницата от дипломата, в която е вписана оценката по история. Това че е имало привилегировани българи, не означава че преобладаващото мнозинство не са били със статут близък до този на робите, с изключение на това че не е можело да бъдат купувани и продавани.

правителството на ОФ е съставено от марионетки на руснаците, които ако не е била Червената армия е нямало да помиришат власт още 100 години.

То ако я нямаше червената армия, предците ти в комплект щяха да бъдат пратени в трудовите лагери в момента в който нашата армия загуби значението си като окупационна сила. В този момент така се е сменяла властта, независимо дали ти харесва или не. Същата тази червена армия е свалила и едно управление в Германия. Да си чувал германците да се жалват как така руснаците им се намесили във вътрешните работи и им свалили правителството??? Същото е и тук, България е заемала няколко години позицията на враждебна на СССР държава. Въпреки вътрешните настроения на народа. Така че е нормално да очакваме от руснаците да се подсигурят така, че същия този русофобски елит да не ги удари в гръб. Така че елита подкрепил политиката на нацистка Германия е трябвало да бъде свален.

Това, което Ангел ни казва е, че ако окупацията е скрита, а не явна и по конвенциите, значи нея я няма. СССР и конвенци....

Ами че няма я. И ти като юрист най-добре трябваше да обясниш защо съществуват критериите по които се определя дали има окупация и какво се получава, когато нямаме съответствие с тези критерии. Защото ако всичко беше само формално и беше без значение, как ще обясниш наличието на международни договорености третиращи проблема? Разликата е малка, но съществена. България запазва формално независима външна политика, но задкулисно е куче на каишка. Което положение не се е променило и до днес, само в един момент ни смениха страната, която трябва да подкрепяме. Разликата е точно там, че васалитета не е формално установен с договори и споразумения, а е неформален и задкулисен. Но степента на независимост е по-голяма от тази на една окупирана държава.

Редактирано Октомври 1, 2014 от angelmr

[КГ125]

Еми - именно! Ако гледам същността на процеса - е фактическа окупация.

То ако я нямаше червената армия, предците ти в комплект щяха да бъдат пратени в трудовите лагери в момента в който нашата армия загуби значението си като окупационна сила. В този момент така се е сменяла властта, независимо дали ти харесва или не. Същата тази червена армия е свалила и едно управление в Германия. Да си чувал германците да се жалват как така руснаците им се намесили във вътрешните работи и им свалили правителството??? Същото е и тук, България е заемала няколко години позицията на враждебна на СССР държава. Въпреки вътрешните настроения на народа. Така че е нормално да очакваме от руснаците да се подсигурят така, че същия този русофобски елит да не ги удари в гръб. Така че елита подкрепил политиката на нацистка Германия е трябвало да бъде свален.

.

Глупости!!!

Това вече е учебник по история на БКП.... България никога не е заемала позиция на враждебна на СССР, държава! Когато се е съюзила с Гермния, СССР И Германия са били в един топъл пакт...

В България няма елит, подкрепял Германия, поне не и в края на 1944 г. Нито Багрянов е такъв, нито пък Муравиев. Нещо повече, и Борис не е такъв.

Всичко това са приказки на търкалета с една единствена цел - да легализират и оправдаят завземането на България от СССР и налагането на комунистическия строй.

И кой изобщо е казал, че вътрешните настроения на народа са ЗА СССР? За това да му вземат нивите и дюкянчетата, вторите апартаменти и да го вкарат в ТКЗС.

Редактирано Октомври 1, 2014 от КГ125

[Galahad]

Формално погледнато е имало и османско робство и окупация на България през 1944г. След вероломното нападение на СССР и извършения преврат с "решаващата помощ на Съветската армия" (както гласи Самата "Псевдоконституция" на НРБ ... да напомня, че при приемането на Конституцията (Търновската) отказват да включат текста от руския проект, че България е васална на "Блистателната порта") е сключено споразумение за примирие, в което са посочени условията на окупацията. На практика в България влиза като окупационна само Съветската армия, докато другите страни участват само с представители в окупационната комисия. След сключването на окончателния мирен договор (който го пуснах като отделна тема), то окупационната комисия престава да функционира, а надзора по изпълнението на договора от страна на България е поет от дипломатическите мисии на държавите победителки.

Съответно са били вършени и ред неща независимо от желанието на българското правителство. Напр. СССР е изнесъл голяма част от държавните архиви, които между другото и до сега не са ни върнати.

За османското робство. Първо защо е османско - ами защото другите турски бейлъци се борят за своята самостоятелност, при това май по-дълго и по-усърдно от християнските балкански държавици. Робство е, защото статута на българите в османската империя е доста по-различен от този, който имат примерно във византийската. Има примерно "кръвен данък", чрез който християните са били облагани като да са вещи. Той оттам си иде - султанът си взимал съответния дял, с който се облагало цялото имущество. Християните са били използвани за ред дейности, които се осъществяват от роби, като примерно гребци на галери, а освен това са си били и продавани като роби. По принцип никога и никъде робите не са били съвсем лишени от някаква закрила, дори и в Спарта, която се славела с това, че там робството, т.е. безправитето на илотите било най-голямо. В Римската империя да речем имало ред закони, които закриляли робите.

[angelmr]

Глупости!!!

Това вече е учебник по история на БКП.... България никога не е заемала позиция на враждебна на СССР, държава! Когато се е съюзила с Гермния, СССР И Германия са били в един топъл пакт...

В България няма елит, подкрепял Германия, поне не и в края на 1944 г. Нито Багрянов е такъв, нито пък Муравиев. Нещо повече, и Борис не е такъв.

Всичко това са приказки на търкалета с една единствена цел - да легализират и оправдаят завземането на България от СССР и налагането на комунистическия строй.

Май не ме разбра. Ако не беше червената армия, Европа щеше да е завладяна от една античовешка идеология, която вместо да образова класите, които иска да управлява, директно праща цели нации в газовите камери... А както знаеш по една случайност ние българите сме по-близки до омразните за нацистите подраси като славяните, от колкото до арийския им идеал!

И кой изобщо е казал, че вътрешните настроения на народа са ЗА СССР? За това да му вземат нивите и дюкянчетата, вторите апартаменти и да го вкарат в ТКЗС.

Първо отношението към руснаците не е равнозначно на отношението към една определена политическа сила!

Второ, припомни си какво се случи само преди няколко дни в горни лом. За тези неща обикновено се мълчи и за това информацията рядко стига до възвишените интелектуалци, към които вярвам че спадаш. Но след като загинаха 15 човека, се наложи да се промъкне малко информация по медиите за това какви са отношенията на родния байганьовски бизнес към служителите му. Така че би ли се учудил на една огромна подкрепа към идеолози искащи да отнемат собствеността от експлоататорите и да я раздадат (поне според обществената пропаганда) на тези които в действителност работят? Да знам че в реалността въпроса е много по-сложен, но преобладаващото мнозинство в онзи момент спада към класите, които са експлоатирани и много добре го осъзнава. Хич не ми говори колко добре са си живели по царско, понеже точно тогава, преди омразните ти ТКЗС-та донесли модерното земеделие, е имало глад.

Така че обикновените хора (не главозамаялите се по властта) са имали много причини да подкрепят руснаците от една страна и СССР от друга. И след няколкогодишна война изнасяща основните ресурси на държавата без да бъдат заплатени, имат много малко причини да подкрепят германците.

[КГ125]

Не бих правил паралели между днешната българска действителност и тази в България отпреди 1944 г., най-малкото не без доста условия.

За посткомунистическите негативи вина си има комунистическия строй и посткомунистите, цялата тая пасмина, за която говорим до втръсване.

СССР изобщо не е бил алтернатива за масата българи - за някои да, които смесват модернизацията с комунизма, но те са твърде малко.

Освен това, като гледам, и в най-големия възход на хитлерова Германия България успяваше да й се противопостави .

Нещо, което никога не можа да направи срещу СССР. Последният забави твърде фатално реформите, които Живков напираше да прави...