цар Борис ІІІ остава жив

[angelmr]

България никога не е успявала да се противопостави на Германия. Това че един умел дипломат е успявал да лавира и да изтъргува максимума който може, при даването на германците на всичко което искат е отделен въпрос.

А останалата част от поста ти си е твое лично и субективно мнение а не обективна реалност. Моето мнение също е субективно. За това и се опитвам да не пиша като последна инстанция. Моля не го прави и ти и не генерализирай, че всички българи тогава са мислили като теб.

А по въпроса за влиянието на соц обществото, да имало е такова. И отрицателно и положително. Но експлоататорската насока на родните бизнесмени не е следствие на соц обществото, открива семкакто в литературата, така и в спомените на поколението живяло тогава. Естествено няма как да го знаеш, ако дедите ти са били от заможните и самите те са спадали повече към експлоататорите, от колкото към експлоатираните. Нали знаеш поговорката че сития на гладния не вярва. Не е възникнала случайно.

[КГ125]

Айде сега, 53 000 български евреи добре знаят на кого се е противопоставила България. Или ти искаш да бяхме воювали, та да измрем в името на Ньойски Гърция и Югославия? Или да ни окупира румънската армия на АНтонеску..

Как да не е следствие от комунизма нашата олигархия, като тя = това са бившите комунисти в разнообразни разновидности. Това и децата го знаят.

[angelmr]

Айде сега, 53 000 български евреи добре знаят на кого се е противопоставила България. Или ти искаш да бяхме воювали, та да измрем в името на Ньойски Гърция и Югославия? Или да ни окупира румънската армия на Антонеску..

Евреите са едно от малкото изключения. А за другото, ти точно повтаряш тезата ми. Борис не е можел да се противопостави на исканията на Германия и се е съгласявал, но е искал максимума в замяна.

Как да не е следствие от комунизма нашата олигархия, като тя = това са бившите комунисти в разнообразни разновидности. Това и децата го знаят.

Не знам какво си мислиш, че знаят децата, но тук точно имаш огромна логическа дупка в разсъжденията си. Ако беше прав, всички пост комунистически държави щяха да са на нашия хал. А не са... И искаш ли да ти кажа защо? Защото при нас, както бизнес е байганьовски, така и комунизма ни беше байганьовски. Имаме си някои особености на народопсихологията, от които за съжаление и днес не можем да се измъкнем. Показваме го и тук в този форум. Ето ти и аз се опитваме да дискутираме и да търсим способи за извличане на истината дори и от понякога противоположните ни тези. Което в крайна сметка ги сближава до там, в един момент да се различават само формално, по думите с който наричаме събитията. Но изведнъж се появява някой войнстващ фанатик и започва да отрича напълно някоя от тезите и дори да вкарва лични обиди в мненията си, само защото някой от дискутиращите не изповядва войнстващия му фанатизъм. Може би проблема ни е че не можем да загърбим емоционално миналото. Но сме задължени да се учим от него и да познаваме грешките и успехите му. Защото историята не е спряла, партийната демокрация не е най-великата социална система от която вече няма мърдане. Социалното развитие продължава и ще продължаваме да правим реформи. А в бъдещата система, ако щеш ми вярвай, но ако искаме да е по-успешна от сегашната, трябва да има елементи както от управлението на османската империя, така и от комунизма, а да не забравяме и успешното управление на Борис. А за целта трябва да познаваме както успехите така и начините по които тези системи са се проваляли. А това няма как да стане с пълното и фанатичното отричане, което наблюдаваме редовно, всеки път когато започнем да дискутираме тези 45 години на комунизма.

ПС.

Между другото мнението ти ме подсети за нещо. Чел ли си мемоарите на Стоян Стоянов? Там има на някои отделни места едни много интересни препратки към начините по които се е осъществявало превъоръжаването на армията и корупционни практики достойни за днешното разложение. Ако намеря време ще ги издиря да видиш че не комунизма ни е превърнал в това което сме, хората на властта тук в България си имат едни особености и ако няма някой достоен патриот да ги стегне винаги са търсели личната си печалба, дори и това да означава смъртта на други българи или загуба за целия народ...

[Galahad]

Май не ме разбра. Ако не беше червената армия, Европа щеше да е завладяна от една античовешка идеология, която вместо да образова класите, които иска да управлява, директно праща цели нации в газовите камери... А както знаеш по една случайност ние българите сме по-близки до омразните за нацистите подраси като славяните, от колкото до арийския им идеал!

Друго си сталинския хуманизъм - да изпрати цели нации да измрат в Сибир!

Но изведнъж се появява някой войнстващ фанатик и започва да отрича напълно някоя от тезите и дори да вкарва лични обиди в мненията си, само защото някой от дискутиращите не изповядва войнстващия му фанатизъм.

Ех, де да беше още на власт др. Сталин да прати всички фанатици във Сибир и да остави само правомислещите като теб.

А фактите фактите са:

Цар Борис спасява българските евреи, но след вероломното нападение на СССР срещу България те се изселват.

Цар Борис не изпраща български войници да воюват извън българските земи, а след съветската окупация те са изпратени да се бият.

При цар Борис ни се връща Южна Добруджа, а при Сталин и Гошо Пияндето за малко не откъсват от България и Пиринско.

Та кой е фанатикът?!?

[КГ125]

Евреите са изключение? И кои са другите неща, които не са изключение?

България на практика възражда армията си за 10 г., и то така, че тя съумява да вземе участие, много достойно, във ВСВ. България провежда самостоятелна политика, отказва изпращането на войски на изт. фронт и спасява 50 000 живота, пряко волята на немците.

Не знам аз какви практики (които са неизбежни при такива процеси на масово купуване на оръжие) могат да се сравнят с днешните, но България купува качествено оръжие, произвежда сама самолети, днес се чудим как да купим 20 самолета, а тогава Въздушни войски са имало над 400.

Никакво противоречие няма в логиката. Средноевропейските държави успешно унищожиха посткомунистическите ефекти, тотално и незабавно отрекоха комунистическата номенклатура, затова и днес се различават от нас. Тука посткомунистите взеха властта и със система от манипулации мафиотизираха държавата. Нищо чудно няма - чисто и просто бившите комунисти у нас останаха.

За миналото трябва да има яснота, а не повтаряне на пропагандите схеми от 50-тте, набутани в българското историческо съзнание.

Редактирано Октомври 11, 2014 от КГ125

[Frujin Assen]

През 1944 всички са знаели, че окупацията от страна на съветската армия е неизбежна. Всички са знаели, че на власт ще дойде БКП. Обявената война от СССР е с цел да влязат законно съветските войски. Нашите политици доколкото знам правят сондажи за влизане на англо американци. Дето се вика, достатъчно е било един офицер да слезе на беломорието и капитулираме. Обаче, англичаните отказват за да не си развалят рахата със Сталин.

Хубаво е да се прочетат мемоарите на Стоян Илиев, за да се види, че корупцията в България не е измислена днес.

[Galahad]

На 6 септември 1944г. може и да са знаели, че окупацията е неизбежна, но до тогава си е било под въпрос, в смисъл България е можело да сключи мир с Англия и САЩ и тогава СССР е трябвало тепърва да обявява война на държава, която не воюва с никой. В този случай вече щеше да е под въпрос и доколко на власт е щяла да дойде БКП. България не е капитулирала пред Англия и САЩ не защото те са се дърпали, а защото не са приемали нейните искания - сиреч да си задържи Беломорието и Македония, а са й предлагали да си запази само границите преди войната, т.е. днешните граници (втори е въпросът доколко това може да го наречем капитулация).

Не ми е ясно защо нахлуването на съветската армия да е било законно, а на германската в СССР да е било незаконно. Ами като е искал да е толкова законно, защо Сталин не е обявил война на България докато германците са обсаждали Москва и Питер?!? Току-виж мерака им се изпълнил и в щурма се включили и български войски.

Доколкото темата е за това, какво е щяло да стане ако цар Борис ІІІ е останал жив, то той е смятал да смени курса още когато е починал - затова за смъртта му веднага тръгват слухове, че е убит от Хитлер. За мен лично унищожаването на гроба на царя вече от комунистите поражда някои въпроси. Гробовете на руските царе са си в Питер и са съвсем непокътнати, а у нас е унищожен царския гроб (тялото на царя е било балсамирано). Гробовете на цариците си седят, също и на княз Александър. Но именно неговият е унищожен.

А корупция винаги е имало - още в античността: в Египет висши чиновници били замесени в ограбването на гробници, законът на Архимед е измислен за да се провери дали майстора е свил злато дори от царската корона и т.н., и т.н. Разлика има само в дела, който тя има в обществения живот. Принципа е - колкото повече държавна намеса, толкова повече корупция и обратно.

[КГ125]

Те па ако ни оставеха Македония и Беломорието, като че ли щяха да им излязат циреи на ... и на Англия, и на САЩ....

[Frujin Assen]

Той е бил и против обявяването на война на САЩ и Англия. Големия въпрос е, дали англичаните (американците са за десант в нормандия) биха рискували да стоварят войски в беломорието. Другия голям риск е, дали немците не биха окупирали България. Даже не окупирали, а да подтигкнат и помогнат на фашистите да извършат преврат. Цанков е бил готов за това. Тогава щяхме да имаме кървава касапница при атаката на съветските войски.

[КГ125]

Надали Цанков би било толкова луд. За него българските интереси са над всичко, също като и при царя. Фашисти в България практически не е имало, не и такива, които да са някакъв фактор.

Но немците веднага щяха да окупират България, освен ако нямаха ресурс за това...

[Galahad]

Германия през 1943г. не е Германия през 1943г. Да умуваме какво би значело да воюваме с Германия когато войната се е преобърнала няма смисъл - България е воювала, тъй че тук вече не става дума за моделиране, а за история. Да, през 1943г. Германия е доста по-силна, отколкото през 1944г., но доколко може да си позволи същия лукс и да задели срещу България армия, каквато би могла да изпрати през 1940г.?

В България шансовете на националсоциалистите (фашистите) да завземат властта без германската армия са били същите като на тесните социалисти (комунистите) без съветската армия - т.е. никакви. Те звенарите нали със собствени сили правят преди това 2 преврата и набързо са натирени на задната улица.

На второ място ако да речем ида достатъчно навити българи да спрат Съветската армия, то възниква въпросът ако Сталин се забие да воюва с България, дали СИВ и Варшавския договор нямаше да свършват само с Румъния и Полша? Защото при зацикляне на войната можеше да се извърши успешно покушение срещу Хитлер и новата власт да сключи сепаративен мир със Запада. По-скоро Сталин би ни подминал, а когато Берлин бъде превзет после лесно са щели да принудят и България да капитулира.