Възникване на българския етноним

[miroki]

Е да, но са повечко букви, 6 като, че?

Cotragen - котрагите (Анастасий при събитията за създаването на България)

Cotragiri - кутригурите. (Преселници кутригури в Тракия - история на войните)

А едните като кръщават окончанията на гири, и ясна работата.

[decapitator]

Бурмов:

Наистина името на кутригурите се среща в изворите в най-различни вариации, но каквито и изменения да са направени в него, то в края на краищата запазва запазва своята коренна форма и преди всичко характерната си крайна част – гур (цитиран е Моравчик, Byzantinoturcica, II, p. 152).

Това съмнение (за тъждествеността м/у котраги и кутригури) се превръща в категорично твърдение пред вид историческата съдба на кутригурите. Те действуват като самостоятелен народ приблизително от 531 до 558 г. Наскоро след това те попаднали под аварска власт и били преселени в територията на аварския племенен съюз по Средния Дунав (цитиран Менандър, p. 62)*. Оттук през 568 г. била изпратена една кутригурска войска, на брой 10 000 души, да опусоши Далмация. Отдавна преди това (551 г.*) друга кутригурска група, на брой около 2000 души, се преселила с позволението на император Юстиниан във Византийска Тракия. Ето защо Агатий има право да заяви, че кутригурите и утигурите изпаднали в голямо нещастие и „макар да е останала една част от тях, те робуват разпръстнато, на разни места на другите народи и дори са приели техните имена*. Думите на Агатий са казани по повод събитията от 558 г., но те отразяват положението на кутригурите от по-късно време, когато византийския историк е писал своето съчинение (между 558 и 582 г.). Явно е, че те се отнасят до подчиняването и преселването им в Аварска Панония.

Между другото Агатий казва, че окончателното загиване и унищожение на кутригурите и утигурите станало по-късно. За съжаление неговата история завършва с 558 г. и по този начин обещанието му, че ще разкаже за това, когато му дойде времето, е останало неизпълнено. Важното е все пак, че той свидетелствува категорично за окончателното унищожение и загиване на кутригурите. И понеже същото свидетелство намираме и у Менандър, едва ли трябва да се съмняваме в неговата достоверност

*Тоест няма как кутригурите да са хем из Панония, хем да са котраги и да са… където си мислиш, че е СВБ.

*В 551 г. в Романия се заселват хиляди кутригури с жените и децата си. Сред техните вождове бил и Синион, който участвал някога в кампанията на Велизарий с/у вандалите. Въз основа на това се предполага, че ромейо-кутригурските връзки датират от 30те години на VI в., а тези м/у ромеи и българи – както знаем – от последната четвърт на предходното столетие.

*В прав текст Агатий пише, че въпросните са започнали да се обезличават, а след това изчезват..

[miroki]

Да не би да изчезват точно при българите. И да станали котрагите на Кубрат?

[decapitator]

Ако под "българи" разбираш авари и тюрките на Истеми - може.

[miroki]

Е те и българите са там при аварите. Чак след бунта на Кубрат стават самостоятелни.

А това е наистина важно!

Наистина името на кутригурите се среща в изворите в най-различни вариации, но каквито и изменения да са направени в него, то в края на краищата запазва запазва своята коренна форма и преди всичко характерната си крайна част – гур (цитиран е Моравчик, Byzantinoturcica, II, p. 152).

Така наречената характерна крайна част, e окончанието на думата. Т.е. думата е същата с различно окончание. И зависи от този, който я е изписал.

Нищо по-различно от Bulgaria и Bulgaristan.

Различните народи слагат различни окончания при именуването на народи и държави.

Kакто виждаме тука разликата е в "характерната крайна част", която доста страни от Азия използват за окончание stan. Те и сега така наричат България, Булгаристан.

[decapitator]

Фактите са следните:

1) Различен корен и окончание.

2) Различен генезис - кутригурите са част от първата предтюркска/постхунска/ номадска вълна заляла "Европа", родоначалник им е Кутригур; Котрагите се свързват с Котраг, живеят някъде край Азов. Не са отъждествявани с хуни.

3)Кутригурите изчезват - унищожени и асимилирани от ромеи и авари. Последните им местообитания са локализирани в Панония и Тракия, котрагите са локализирани някъде в СВБ, която никога не е стигала до Панония или Тракия.

[miroki]

1) Би ли посочил, кое е различното в корена?

Cotragen

Cotragiri

2) Котраг е посочен, като брат на Аспарух, имат един и същ баща, та няма как да е различен, владее част от българите и е там където е описан, преминал реките.... дори вероятно, родоначалник на Волжска България (без да коментирам последното). Алцек е описан, като техен брат, но май има кутригури при него в Панония, или така ги наричат по-на запад?

Знам, че сме прекалено страхливи за да разглеждаме вариант, България да е от Панония до Азов, но защо точно в тези 2 гранични места са бунтовете на 2 те български групи в опит да се освободят от Аварите - на Кубрат и Алцек?

Защо обаче да предполагаме различен генезис?

3) Кутригурите си живеят и в земята на балканите, да може да се нарече асимилирани може и не, но няма как да се каже изчезнали.

Да попитам, по едно стечение на обстоятелствата в Тракия не е ли и последното местоположение и на кутригури и котрагите дошли с Апсарух. Освен, ако като наближат малко по-на запад от котраги да се превръщшат на кутригури?

[decapitator]

1) Я виж на старогръцки как стоят нещата, също така вж. и какво е положението с наставката, а в случая тя е определяща.

2) Котраг и Кутригур имах предвид. А още по-страхливо изглежда, е разглеждането на варианта, че СВБ не е съществувала никога и по-нищо не се различава от една митична "Скандинавия". Тоест, че СВБ и историята с братята е плод на фантазията и опита на Теофан да си обясни разпространението на българи от Кавказ до Италия.
3) Хронистите пишат, че въпросните племена са се обезличили, а по-късно били унищожени и изчезнали. Ти можеш да приемеш техните сведения или да не ги приемеш, но това са фактите.

[miroki]

Достатъчно точно описах коя дума от къде съм взел и се вижда, че не са различни. Окончание всеки си слага каквото си иска.

На различни езици звучат различно, колкото по-различни езици, толкова и по-различно ще звучат. Дори като имена, не напомнящи на себе си (Нидерландия и Холандия една и съща страна ли са?).

По 2 ра точка изглежда ужасно страхливо (не и за мен), понеже българите вече няма да са дошли и би се говорело само за това, че са си тук някъде. Щеше да се говори за едно съсловие избягали от РИ на север племена, някои наречени роби склави и т.н. И щеше да е почти невъзможно дори и с промяната на името умишлено на славяни за да се избегне напомнянето за роби, да се потулят нещата.

Коментира ли сме разказа и е възможно да е само разказ. Но е хубаво да се махне всичко. Не само което ни се харесва от даден автор.

Да Котраг и Кутригур са имена на които са кръстили народа, утре като се роди наследник Оногур може на оногури да ги прекръстят (съвпадението е случайно). Което само показва как се именоват. Сега не ми се рови да гледам как точно се изписват Котраг и Кутригир, че и там може да излезе нещо.

по 3 та не изглежда ли странно. Обезличили се, а после били унищожени, при наличието на 1 вото събитие, няма как да се случи второто. Т.е. те вече са обезличени и ги няма, като самостоятелно племе. Нямам как да знаят, че тези хора после са унищожени. Термина е асимилиране вероятно. Което ще рече, че някой от нас иска или не иска е техен потомък и не е изчезнал. Така или иначе голяма част от нас наистина са наследници на граждани на ИРИ. ( последното изречение е малко и за темата кой по-по-римлянин).