No Big Bang?

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 18:00, Станислав Янков said:

А защо не цитираш по-сериозни детайли, като си ги чел?!

Expand  

Аз цитирах НАСА за това, че вселената е евклидова. Написано четно ня бяло.
Но вие големите научници казахте, че НАСА не са го имали предвид.

[КамелияМиладинов]

  On 20.09.2024 г. at 16:07, Станислав Янков said:

Младенов, разширението на Вселената се проявява при галактики, които са от купове и свръхкупове извън нашия Голям Атрактор (а такива има много - броят на наблюдаваните галактики е буквално НЕИЗБРОИМ, без да сме наясно с броя на всички останали галактики във Вселената, които никога няма да успеем да наблюдаваме). Стига си писал и ти само тъпи и повърхностни неща като Джереми, прочети малко повече, нещата са много по-многообразни и интересни от твоите (и на Джереми) измислици!

Expand  

Т.е. когато става въпрос за разширение и че накъдето и да се обърнем, галактиките се отдалечават от нас, се има предвид галактики от други купове (не от нашия), а когато става въпрос за сблъсък между галактики, то той е между галактики от един и същ куп? Ако е така, значи най-накрая ми светна защо двете явления (разширение на вселената и сблъсък между галактики) не се взаимоизключват.

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 18:05, gmladenov said:

Аз цитирах НАСА за това, че вселената е евклидова. Написано четно ня бяло.
Но вие големите научници казахте, че НАСА не са го имали предвид.

Expand  

Там кой ти е казал, че си бил повърхностен?! Там спорът е същностен, но все пак по представени детайли, а тук - нищо подобно! Положи малко труд, намери нещо по-издържано и детайлно, което ще бъде интересно за коментиране и от по-знаещите (само за сведение - аз не съм от тях, аз съм лаик, който постепенно обогатява познанията си, докато бавно развива собствен подход).

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 18:09, Станислав Янков said:

Там спорът е същностен:

Expand  

[Спътниковата мисия] WMAP установи, че Вселената трябва да се подчинява на правилата на
Евклидовата геометрия, така че сборът от вътрешните ъгли на триъгълник се добавя към 180
градуса - така потвърдено, че Вселената трябва да е плоска.

Източник: НАСА.
https://imagine.gsfc.nasa.gov/observatories/satellite/wmap/shape.html

Значи НАСА пишат, черно на бяло, че "Вселената трябва да се подчинява на правилата на
Евклидовата геометрия" - но наш Станиславчо и батко му Скенер не се съгласват.

Вие явно очаквате цитати от Всевишния.

[scaner]

  On 20.09.2024 г. at 18:14, gmladenov said:

Значи НАСА пишат, черно на бяло, че "Вселената трябва да се подчинява на правилата на
Евклидовата геометрия" - но наш Станиславчо и батко му Скенер не се съгласват.

Expand  

Хванахме НАСА по бели гащи, че доста некоректно си служи с понятията

Който има знания какво е евклидова геометрия, ще разбере. Който няма, като тебе, само ще се тръшка и ще сочи как са го подлъгали. Но ще си остане излъган, дори да не разбере как е минат  

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 18:08, КамелияМиладинов said:

Т.е. когато става въпрос за разширение и че накъдето и да се обърнем, галактиките се отдалечават от нас, се има предвид галактики от други купове (не от нашия), а когато става въпрос за сблъсък между галактики, то той е между галактики от един и същ куп? Ако е така, значи най-накрая ми светна защо двете явления (разширение на вселената и сблъсък между галактики) не се взаимоизключват.

Expand  

Най-голямото образувание, свързано с нашата галактика Млечен път, е галактическия свръхкуп Ланиакея и галактиките му (може и други, за които не знаем) се движат към някаква много далечна област от пространството, наречена Голям Атрактор. Дори между купове в рамките на Ланиакея се регистрира разбягване на галактиките (червено отместване).

Great Attractor - Wikipedia

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 18:18, scaner said:

Хванахме НАСА по бели гащи 

Expand  

Сега нали виждаме защо споровете с научните са безсмилени.
Ако цитирам НАСА - ами хванали сме ги по бели гащи.
А иначе защо цитираме популярна литература, а не авторитети.

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 18:14, gmladenov said:

начи НАСА пишат, черно на бяло, че "Вселената трябва да се подчинява на правилата на
Евклидовата геометрия" - но наш Станиславчо и батко му Скенер не се съгласват.

Expand  

Как ще гарантираш, че продължава да е така и при по-голяма точност на изчисленията от направените в момента, без да ги направиш и потвърдиш това? Или ще разчитаме на сляпата вяра (включително и в Господ и в чудесата)?!

[Gravity]

  On 20.09.2024 г. at 18:22, gmladenov said:

Сега нали виждаме защо споровете с научните са безсмилени.
Ако цитирам НАСА - ами хванали сме ги по бели гащи.
А иначе защо цитираме популярна литература, а не авторитети.

Expand  

Популярните изложения на НАСА не са авторитетни. Дори самата НАСА не е авторитет.

[scaner]

  On 20.09.2024 г. at 18:22, gmladenov said:

Ако цитирам НАСА - ами хванали сме ги по бели гащи.

Expand  

НАСА не е Свещеното писание, че да разчиташ на верни цитати от там. И в НАСА има хора които бъркат, и имаме ярък пример на такава грешка.

Което трябва да ти доведе до ума, че в науката авторитети и цитиране на мнения не са аргументи. Може да цитираш само факти, и следствия от тях.

За да бъде вселената евклидова, тя трябва да е безкрайна. Безкрайна ли е вселената? Отговори си на този въпрос. Това трябва да ти изясни какви ги е забъркала НАСА

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 18:22, gmladenov said:

Сега нали виждаме защо споровете с научните са безсмилени.
Ако цитирам НАСА - ами хванали сме ги по бели гащи.
А иначе защо цитираме популярна литература, а не авторитети.

Expand  

Цитирай НАСА за по-точни замервания от тези, дето са направили, за да сме сигурни, че Вселената продължава да е евклидова и в още по-прецизните области. А от всяко по-прецизно изчисление има и още по-прецизно изчисление и те също трябва да се потвърдят, за да твърдиш, че Вселената е на 100 % евклидова.

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 18:26, Gravity said:

Популярните изложения на НАСА не са авторитетни. Дори самата НАСА не е авторитет.

Expand  

НАСА пращат спътници да мерят, но не са авторитети. Истинските авторитети са нашите
форумни научници, които не пращат спътници да мерят. Виц на деня.

[scaner]

  On 20.09.2024 г. at 18:31, gmladenov said:

НАСА пращат спътници да мерят, но не са авторитети.

Expand  

Резултатите от спътниците показват плоскост на вселената. но никакви данни за евклидовост. Ти на какви авторитети вярваш, на такива които работят с данните на спътниците, или такива които си измислят? Значи и в избора на авторитети даваш мощна фира...

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 18:31, gmladenov said:

НАСА пращат спътници да мерят, но не са авторитети. Истинските авторитети са нашите
форумни научници, които не пращат спътници да мерят. Виц на деня.

Expand  

До степента на точност (прочети си там, каква е тя - пишеше в цитирания от теб документ) замерванията са верни. Какво обаче казва НАСА за степените на точност, по-големи (по-прецизни замервания) от тези? Продължава ли да е все още евклидова Вселената и тогава? Цитирай!

Редактирано Септември 20, 2024 от Станислав Янков

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 18:35, Станислав Янков said:

Цитирай!

Expand  

А ти кога не цитираш източник, според който вселената не е евклидова.
Докато не цитираш, приемаме че говориш празни приказки.

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 18:56, gmladenov said:

А ти кога не цитираш източник, според който вселената не е евклидова.
Докато не цитираш, приемаме че говориш празни приказки.

Expand  

Еми - това на НАСА, което си дал ти! Самото то показва, че Вселената изглежда евклидова само до степента на точност, с която е направено изследването. Не се знае, дали Вселената продължава да е евклидова при два пъти по-точно замерване, каквото все още не е правено. Аз се базирам на цитирания от самия теб материал на НАСА и както се вижда - ти вече изпадаш в ступор! 

Редактирано Септември 20, 2024 от Станислав Янков

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 19:12, Станислав Янков said:

Еми - това на НАСА, което си дал ти!

Expand  

НАСА в пряка реч казва, че вселената е Евклидова. И сега ти спориш, че точността е пробемът.
Разбира се не можеш да дадеш цитат, че вселената не е Евклидова, независимо от точността.

Твоето мнение просто не важи. Кой те слуша тебе.

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 19:32, gmladenov said:

НАСА в пряка реч казва, че вселената е Евклидова.

Expand  

В рамките на заявената точност и аз не отричам това. Просто искам НАСА или ти (след като си толкова категоричен от името на НАСА - може би си техен адвокат) да ме уверите, че продължава да е все така и при два пъти по-голяма точност от актуалната. Това е съвсем базово разсъждение, съвсем очевидно за всеки и нека не забравяме, че не аз, а ти (и според теб - НАСА) заявяваш, че Вселената е 100 % евклидова и нищо друго (аз твърдя, че е така само в рамките на заявената от НАСА точност), значи ти/НАСА трябва да докажеш това най-категорично заявление. И забележи, как като започнеш да се лигавиш по този детински начин - всички престават да ти отговарят (скоро ще престана и аз, защото в последните ти коментари вече няма нищо смислено и интересно).

[gmladenov]

  On 20.09.2024 г. at 20:07, Станислав Янков said:

В рамките на заявената точност и аз не отричам това. Просто искам НАСА или ти (след като си толкова категоричен от името на НАСА - може би си техен адвокат) да ме уверите, че продължава да е все така и при два пъти по-голяма точност от актуалната. Това е съвсем базово разсъждение ...

Expand  

По твоята логика ти нито едно измерване не трябва да приемеш, защото всички измервания са
в рамките на някаква точност. Безкрайна точност няма.

Когато НАСА каже, че в рамките на някаква точност вселената е Евклидова, това не означава,
че тя не е Евклидовва отвъд тази точност, а че твърдението на НАСА се базира на тази точност.
Ако ти очакваш измерване със 100% точност, ще си останеш с чакането.

Вече го казах: дай един цитат, в който с поне 51% точност някой да твърди, че вселената не е
Евклидова. Естествено, че няма да намериш - но си захванал за точността на НАСА, която е
повече от 99%.

[Станислав Янков]

  On 20.09.2024 г. at 20:41, gmladenov said:

По твоята логика ти нито едно измерване не трябва да приемеш, защото всички измервания са
в рамките на някаква точност. Безкрайна точност няма.

Expand  

По всяка логика на човек с мозък в главата, не само по моята логика, всяко измерване се приема само до степента на точност, която самото то заявява (всички сериозни измервания и изчисления заявяват такава степен на точност и това на НАСА не прави изключение). Защо? Ти да не би да считаш измерванията винаги за по-точни от това, което самите им автори заявяват (примерно - грешка в рамките на плюс-минус 0,4 % ти да считаш за грешка плюс-минус 0,2 %, макар черно на бяло да ти е написано 0,4 %)?! Ако смяташ така, честно ти казвам - имаш доста сериозни проблеми, това въобще не бие на нормално!

Иначе, за 100-процентна категоричност, че Вселената е евклидова - да, трябва да представиш съвършена, 100-процентова точност, че това е така, защото иначе винаги ще съществува 50 % възможност вече да не е евклидова при следващо още по-голямо, все още нереализирано равнище на точност. Разбираш ли вече това най-елементарно нещо, което и петгодишно детенце би разбрало или все още не успяваш?!

Редактирано Септември 21, 2024 от Станислав Янков

[gmladenov]

  On 21.09.2024 г. at 4:04, Станислав Янков said:

Иначе, за 100-процентна категоричност, че Вселената е евклидова - да, трябва да представиш съвършена, 100-процентова точност, че това е така, защото иначе винаги ще съществува 50 % възможност вече да не е евклидова ...

Expand  

Станиславчо, остявям те да си пишеш фантасмагорийките. Успех!

[Станислав Янков]

  On 21.09.2024 г. at 4:40, gmladenov said:

Станиславчо, остявям те да си пишеш фантасмагорийките. Успех!

Expand  

Можеше и много по-рано да се откажеш от отричането на очевидното - всичко това са елементарни неща и бяха ясни за всеки още преди 4-5 твои отговора към мен.

[Gravity]

  On 20.09.2024 г. at 19:32, gmladenov said:

НАСА в пряка реч казва, че вселената е Евклидова.

Expand  

Това вече го обсъждахме. Те в пряка реч сазват, че под евклидова имат предвид пространственна кривина нула.

Припомни си какво са мерили и как се стига до тази оценка за кривината. Ще ни припомня. Не се мерят ъгли на триъгълник да се провери да ли сумата им е 180. Друго се мери и се ИЗПОЛЗВА модела. Точно този модел, който ти смяташ за грешен.

 

[Джереми]

  On 20.09.2024 г. at 11:51, scaner said:

  On 20.09.2024 г. at 11:43, Джереми said:

Именно, и затова има червено отместване.

Expand  

Има фиксирано червено отместване. Което изчезва, когато светлината напусне съответните условия. Мислиш си че го разбираш, ама ядец.

Expand  

Нямаш пипе и за пиле, светлината не напуска зоната бе лумпел. 

 

  On 20.09.2024 г. at 11:51, scaner said:

  On 20.09.2024 г. at 11:43, Джереми said:

Смешки от 1001 нощ , хем енергията на фотона зависи от гравитационият потенциал, хем не зависи.

Expand  

Когато не разбираш за какво става дума, се появяват такива полюции в мисленето

Expand  

Когато няма какво да кажеш, се оправдаваш с неразбиране. Виждашли че ти не разбираш и само се пуйчиш.

 

  On 20.09.2024 г. at 11:51, scaner said:

  On 20.09.2024 г. at 11:43, Джереми said:

По висок е разбира се, но ти не ги разбираш нещата и караш на измислици . 

Expand  

Някой го е мерил? Или поредното ти нощно изпускане върху мокрите вестници?

  On 20.09.2024 г. at 11:43, Джереми said:

Расте гравитационият потенциал в регион в който светлината се разпространява, пропорционално на големината на този регион.

Expand  

Няма такова нещо. Поредните измислици на недорасла личинка

Expand  

Разбира се че не можеш и да смяташ гравитационен потенциал, който не се мери а се смята. Егати физика с мозък на пиле.

За сканиращият невежа и трол, всичко с което не се съгласяват било глупост. Така е защото е кон с капак.

[Джереми]

  On 20.09.2024 г. at 20:41, gmladenov said:

Вече го казах: дай един цитат, в който с поне 51% точност някой да твърди, че вселената не е
Евклидова. Естествено, че няма да намериш - но си захванал за точността на НАСА, която е
повече от 99%.

Expand  

Така е, пишманрелативистите се хващат като удавници за сламката, защото са удавници без начин за спасение.