Отиди на
Форум "Наука"

Немските тежки танкове


Recommended Posts

  • Модератор Военно дело

Намерих светия граал! Най сетне, след години! В книгата на Широкорад "Танковата война на източния фронт" присъства информация каква информация през 1940-1941 е получавало съветското ръководство за германските тежки танкове. Ето какво са получили в сумиран вид.

През 1940 съветското разузнаване получило „достоверни сведия“, че в Германия не само се проектират, но и са пуснати в серийно производство тежки танкове със свръх дебела броня и мощни оръдия. Обобщавайки тези данни разузнавателното управление на РККА на 11 март 1941 докладвало спецсъобщение номер 316. За тежките танкове на вермахта там се казвало

"По сведения изискващи допълнителна проверка немците са започнали да строят 3 типа тежки танкове.

Тип 5 тегло 36 тона, въоражение 75 мм оръдие и 2 картечници, броня до 60 мм

Тип 6 тегло 45 тона въоражение 75 мм оръдие, 20 мм оръдие, 3 картечници, броня до 70 мм

Тип 7 тегло 90 тона въолажение 105 мм оръдие, 20 мм оръдие, 4 картечници, броня няма данни

Освен това в заводите Рено се ремонтират 72 тонни танкове, готвещи се за войната на запад.

По сведения постъпили през месец март същата година и изискващи проверка, в заводите Круп и Шкода е поставено производство на 60 и 80 тонни танкове“.

Ето и какво всъщност пректират в Германия.

http://ftr.wot-news.com/2013/08/15/vk6501-the-forgotten-heavy-tank/

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/324917-vk-6501h/

https://ru.wikipedia.org/wiki/VK3001%28H%29

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не мога да разбера, кое е "светия граал" това че се проектира, че се произвежда или че разузнаването е докладвало за това? Явно е че си въодушевен, ама светни ни малко лампите.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Значи, това е към въпроса за 22 юни. Какво мислят руснаците че имат срещу себе си. Много често се казва "Руснаците имат огромно превъзходство в танкове-ерго кървавия диктатор Сталин иска да завладее европа". Също така, Хитлер е изкарван пълет кретен дето е нападнал много по могъщия СССР, тук се цитира Суворов, как Хитлер бил принуден да нападне, защото иначе него щели да нападнат.

Огромният въпрос обаче-не какво реално са имали страните, а какво са мислили, че има другия. Германците например не са знаели за Т-34 и КВ. Тоест, те са си представяли руската армия много по слаба. А ето сега, научаваме какво са мислели и руснаците за германските танкове.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А, сега ми стана ясно. За документа под №306 разказано ли е или е показан на снимка?По принцип Съветското разузнаване си е вършело работата много по-добре от немското. Иначе за VK3001 си е за Тигър и по-него време си е бил в разработка.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Все още е проект, при това много далеч от производство. А разузнаването докладва за започнало производство на цели ТРИ тежки танка! Единия от тях 90 тонен. Изпитания на 72 тонен френски танк, който не съществува! Отделно в производство някакви шкодовски и круповски 60-80 тонни танкове!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А дали наистина е докладвало? Факт е че много лъжи са написани. Доколкото и аз видях това VK6501 е нещо на база трофеен чешки танк. А и не е невъзможно и въвв превода да има грешка, или в преписа. Въпреки това не виждам какво значение би имало този доклад... немците строят танк........който няма как да мине по мостовете. Ми добре, да си го строят, то паметници на човешката глупост колкото искаш, един повече или по-малко не променя ситуацията.. Въпреки че я променя...заносват се ресурси.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Чувал съм, че когато руската комися отива да купува танкове в Германия през 1940 им представят панзер 4. Руснаците недоволстват и искат да им предоставят модерните тежки танкове. Като им казват, че панцер 4 им е най тежкия танк в производтво руснаците недоволстват, смятайки, че ги лъзгат по динева кора и крият от тях модерните машини.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е той случая е операция на немското разузнаване. Мисля че е 1939, поканени са и британска и американска делегации, та на тях им падат шапките от постиженията на немците, само руснаците не вярват че само това могат да покажат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз мисля че е купен(не ми се рови сега), иначе не виждам как ще плениш техника на съюзник, пък било то и в Полша

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Елементарно ще го плениш). В книгата на Широкорад се разказва, че е имало няколко сблъсъка между съветски и немски войски. При един такъв сблъсък въпросният Т-3 е повреден и изоставен.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Стига, наивитет. Широкорад може да си ги плещи каквито си поиска. Германия и СССР са съюзници и няма как единия съюзник да вземе от другия техника, че и да я обяви за трофей.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Ъ? Широкорад не е писал, че танка е обявяван за трофей. Просто е попаднал в руски ръце и са го тествали.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Все пак Аби, това е информацията която намирам. За съжаление не съм толкова богат и нямам това време, да ходя до Москва да видя в архива, истинско ли е спецсъобщение 316. Това че са съюзници съвсем не значи, че не си крадът танкове ако могат да го направят. Нещо специално за теб което сега прочетох. При проектирането на Т-35 е използван широко опита който руснаците научават в Казан от Грострактора. Специално окачването е почти напълно копирано оттам, руснаците са били много доволни от него, понеже въпреки сложната конструкция е било надежно, позволявало е развиване на големи скорости (като за танк де) и е осигурявало плавен ход. Схемата на електрооборудването и части от него също били копирани от грострактора.

Та така, руснаците здраво са използвали немския опит...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз не го споря че се копира и краде технология. Все едно да обвиня немците че са направили копие на Т-34. Нещо нормално си е. Копира се най-доброто към момента.

Просто ме заинтригува "граала" който си намерил. Любопитство, нищо повече ;)

Честно казано и аз поразрових, но намерих само едно изреченийце( в една книжка за PzIII), че има нещо за експорт, но нито бройка нито дявол. Иначе в Полша са били 98 бройки от които са загубени 30 като неуточнена бройка от тях не са тотална загуба. Но всичките са си ги обрали и върнали в Германия

Редактирано от ABBEY18
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Номера Аби е там, че обвиняват Сталин, че е бил много агресивен и бил готов да нападне Германия. Според мен Сталин по скоро се е чувствал заплашен. Само погледни "граала". Докладват му за 3 типа тежки танкове, от които единия 90 тона! И при това тези танкове вече се произвеждат! Докладват му и за изпитания на 72 тонен френски танк. Докладват му за постъпили в производство 60 и 80 тонни танкове в Шкода и Круп. Ако приемем, че шкодовските и круповските танкове се дублират с първите, значи има вече информация от две места!

Отделно както каза Т-3 си е хубав танк и руснаците мислят, че немците имат много от него.

А какво може да противопостави Сталин? Огромна орда леки танкове, уязвими за всякакво немско противотанково оръжие, не голям брой Т-28 и... толкова. Затова и бързат с Т-34, КВ, произвеждат мощни 107 мм танкови оръдия, проектират чудовища. Нещата никога не са толкова прости.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво значи да обвиняват или оневиняват Сталин? Мисля че са минали доста години и може да се седне и помисли, без да се влагат чувства. Сталин е нямало как да не е агресивен, все пак прокарва нова религия. За да я прокара обаче са му нужни инструменти и предпоставки и към 41-ва той ги има. И да, наистина е искал да нападне Германия и да завладе Европа. Нищо странно, не е първият който иска да я завладее цялата.

Това че някой има проекти за тежки танкове на чертеж или макет все още не е предпоставка за тревога. Простичко е, само трябва да се отговори от къде например Франция и Германия, (а те са врагове м/у другото) получават суровините си за производство и какви налични запаси имат. После е лесно, прекъсваш им доставките и си ги оставяш само с чертежите и проектите.

При СССР е по-различно, той си има всички необходими суровини и индустрия която да произведе каквото и се заповяда. Плюс при една агресивна война за която се е готвел СССР, тежки танкове се е планирало да се използват на спомагателното направление. Което значи че не са нужни много бройки. На главното направление е нямало УР-ове и агресивнои леки и средни танкове от рода на БТ5 и БТ7 са били перфектни за целта, а тези типове са десетки хиляди, произведени и строени в готовност.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Аби, допускаш същата грешка като съветското ръководство). Щом Германия има такава и такава индеустрия, значи може да произведе толкова танкове, толкова самолети... и при реални 3000 танка, с панзер 4 най тежкия руснаците калкулират 10 000 танка с 90 тонно чудовище най тежкия.

И още веднъж допускаш същата грешка. На Сталин му докладват не че врагът има чертежи, а че има в производство, серийно производство цели 3 (три) трипа нови тежки танкове.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво значи да обвиняват или оневиняват Сталин? Мисля че са минали доста години и може да се седне и помисли, без да се влагат чувства. Сталин е нямало как да не е агресивен, все пак прокарва нова религия. За да я прокара обаче са му нужни инструменти и предпоставки и към 41-ва той ги има. И да, наистина е искал да нападне Германия и да завладе Европа. Нищо странно, не е първият който иска да я завладее цялата.

Това че някой има проекти за тежки танкове на чертеж или макет все още не е предпоставка за тревога. Простичко е, само трябва да се отговори от къде например Франция и Германия, (а те са врагове м/у другото) получават суровините си за производство и какви налични запаси имат. После е лесно, прекъсваш им доставките и си ги оставяш само с чертежите и проектите.

При СССР е по-различно, той си има всички необходими суровини и индустрия която да произведе каквото и се заповяда. Плюс при една агресивна война за която се е готвел СССР, тежки танкове се е планирало да се използват на спомагателното направление. Което значи че не са нужни много бройки. На главното направление е нямало УР-ове и агресивнои леки и средни танкове от рода на БТ5 и БТ7 са били перфектни за целта, а тези типове са десетки хиляди, произведени и строени в готовност.

Към началото на операция барбароса Германия контролира някъде около осем пъти по-голяма индустрия, включително и добивна на базови суровини, от СССР. Повечето суровини не се внасят, а се добиват на континента. Внасят се някои редки метали използванимза легиращи сплави и суровини за ядрената индустрия, които на този етап всички велики сили започват да дибиват и акумулират. Както и вездесъщия петрол.

Редактирано от angelmr
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

не допускам, това че има индустрия не значи че има суровини. Съставки за стомана и петрол и желязна руда и дървесина. Без стомана ще има ли танкове, а без петрол кое ще движи бетонните такива.......Забравих, те и изкуствен бензин имат разработен, ама. Индустрията е унищожител на ресурси, а войната на продукция. Проста аритметика е че скороста на колоната се определя от най-бавния елемент в нея. По друг начин казано, без подправки манджата е блудкава, подправките я правят.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

До колкото знам със стоманата и въглищата проблеми нямат. Също така и със алуминия и медта, макар че последната в края става дефицитна и я заменят със мека стомана за производството на гилзи и облечени куршуми. Проблеми имат със лигиращите елементи и с петрола, където вноса е почти 100%.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Стоманата се внася от Швеция, през Нарвик по море. Като дори през 1945 немците спокойно возят руда, въпреки могъщите съюзнически флот и авиация опитващи се да ги спрат.

Пак казвам, това мислене е направило големи поразий в СССР.

Там (в СССР) мислят баш като теб Аби, Германия има толкова население, толкова приятелско население в окупирана европа, значи може да вдигне толкова дивизии. Германците имат такава индустрия, значи могат да произведат толкова танкове и самолети. Германското обучение е развито, значи могат да обучат толкова танкисти и пилоти.

Това мислене се оказва ЧУДОВИЩНА ГРЕШКА. Защо? Ами елементарно. Когато ги лъжат, че немците вече произвеждат 90 тонни танкове през 1940 те вярват-това е по силите на немската промишленост! Когато Сталин слуша басни за 10 000 танка той го вярва! Защото Германия може да произведе 10 000 танка, и като му казват, че са толкова той вярва!„

Когато на 21 юни 1941 на границата има 2 000 танка (числото си го изсмуках от пръсните) и му пращат съобщения за възможно нападение той не вярва. А как да повярва? Та Германия има 10 000 танка, част от които 60-70-90 тонни чудовища-и на границата има 2 000? Смях! С какъв акъл Хитлер ще напада с 2000 танка, като има 10 000!

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...