Въпроси всякакви

[vorfax]

След като най-древната азбука - финикийската - не е имала гласни букви, означава ли това, че не са използвали такива звуци?

Наскоро ISTORIK сподели, че в китайския език липсва звукът "Р", а в японския език липсва звукът "Л". В английският мисля, че няма "Ц"? Какви други случаи има?

 

[kall]

Арабите също нямат гласни букви, но това не значи, че нямат такива звуци в езика си. Същото е и тука. Капиш?

Редактирано Септември 24, 2016 от kall

[vorfax]

И как се оправят арабите. Как знаят коя гласна къде да сложат?

[Aspandiat]

Преди 6 часа, vorfax said:

След като най-древната азбука - финикийската - не е имала гласни букви, означава ли това, че не са използвали такива звуци?

Наскоро ISTORIK сподели, че в китайския език липсва звукът "Р", а в японския език липсва звукът "Л". В английският мисля, че няма "Ц"? Какви други случаи има?

 

Първо, една поправка. В езикознанието се използва терминът "звукове", а не "звуци". Звуци издават животните.

В самото си начало финикийската е била сричкова. Тоест 1 знак не е отразявал 1 звук, а 1 сричка. Например знакът за К е отразявал сричката КА, знакът за Н е отразявал сричката НА. Обаче във финикийския език сричките са били затворени заради затворените гласни във финикийския и във семитските езици изобщо. Тоест гласната А е звучала затворено, нещо средно между Ъ и А. По тази причина сричките (и знаците за тях) КА и НА са се произнасяли като КЪА и НЪА. В резултат на това постепенно буквознаците във финикийската сричкова азбука престават да отразяват затворени срички, а започват да отразяват само съгласни, тоест в сричката над А-то "надделява" Ъ-то. Или нагледно обяснено, ако в самото начало думата "кана" (съдът за вода) се е записвал като КаНа, но се е четял като КъаНъа, от един момент записът вече става К.Н., като четящият обаче знаел, че става дума за "кана" и го изговарял като "КъаНъа". 

Но изобретената от финикийците азбука само със съгласни не вършела работа за индоевропейските езици, което на свой гръб първи разбрали гърците, а и персите впоследствие, които ползвали арамейската азбука за староперсийския. Защото ако трябва да запишеш с финикийски букви например Самоков, ще имаш С.М.К.В. Проблемът е обаче, че С.М.К.В. може да го прочетеш и като Семково. Затова гърците правят големия пробив, като не само обръщат правописа от дясно наляво (както е при финикийците) на отляво на дясно, но и добавят гласни към финикийската азбука. Така се ражда гръцката азбука, а от нейната южноиталийска разновидност възниква и латиницата.

[vorfax]

Възниква въпросът, ако финикийците са искали да запишат "Семково" как са го правили? И липсата на нужда да се запише "Семково" означава ли, че други гласни освен "а" не са имали?

[Du6ko]

Преди 17 часа, vorfax said:

След като най-древната азбука - финикийската - не е имала гласни букви, означава ли това, че не са използвали такива звуци?

Наскоро ISTORIK сподели, че в китайския език липсва звукът "Р", а в японския език липсва звукът "Л". В английският мисля, че няма "Ц"? Какви други случаи има?

 

Интересна тема. Ще се опитам да дам някакво бяснение не като специалист или професионалист а като любител на база факти и рзсъждния.

Гласните букви с течеие на времето се менят много по - бързо, съласните са много по - консервативни. Също и в пространството. Ако разгледаме различните диалекти в един език , или близки езици от едно семейство , ще видим, че съгланите съвпадат ного по често гласните се менят. (Например езици и диалекти и семейства - български, македонски, руски, славянски , индоевропейски езици и диалекти.)

Примери - МЛяКо МоЛоКо МиЛХ  =  МЛК  МЛК МЛХ

МеСо  МяСо  =  МС МС       ВоДа  ВаДа = ВД ВД      ХЛяБ ХЛеб = ХЛБ

РаБоТа  РаБоТа  аРБайТ = РБТ

МоСКВа    МаСКВа    МоСКау  =  МСК

Гласните в английският език са пълна скръб. Предполагам за няколко столетия са се изменили 10 пъти, съгласните са долу горе стабилни.

Ако пишехме само със съгласни букви щеше да е малко по - трудно но щяхме да разбираме писаното. Финикийците разбира се са имали гласни звуци 100 %. Но във всеки финикийски град гласната е звучала различно а съгласните почти еднакво. За да е се бърат са пишели само със съгласните букви.  По късно като видели че гърците използват и гласни букви семитските народи също са почнали да означават и гласните . Но така че да серазбере че това са гласни и е възможно в друг град да звучат по друг начин.

Японците заменят буквата Л с буквата Р . Например

ЛЕ НИН ГРАД = Ре Нин гу ра до

ЛЕНИН = Ренин

Японското писмо и до днес е сричкво . Там където не се ползват йероглифите се ползва сричково писмо. Разбира се всеки интелигентен японец предпочита красивите понятни йероглифи наследници на древните рисунки пред някакви сричови или звукови писанки както буквите.

Редактирано Септември 24, 2016 от Du6ko

[vorfax]

Преди 8 часа, Du6ko said:

Японците заменят буквата Л с буквата Р .

А могат ли да изговарят звука "Л"? В Гърция на Гучи казват Гуци, предполагам, защото не могат да изговорят "ч"?

[kall]

Преди 4 часа, vorfax said:

А могат ли да изговарят звука "Л"? 

Не( не са учени от малки), затова "японският английски" е много интересен. Прочее, един от начините да се различи някои от тия, жълтите, дали е китаец, или японец, е да го накара човек да каже "айрян". Ако е китаец, няма да може да каже "р" и ще каже "айлян". Просто споделям личен опит:-) 

Редактирано Септември 25, 2016 от kall

[insighting]

Преди 23 часа, kall said:

да го накара човек да каже "айрян". Ако е китаец, няма да може да каже "р" и ще каже "айлян"

Преди години питах един до колко им е работното време, а той отговори: "Тали напольовина. Уталя плязник, не лоботи." 

On 24.09.2016 г. at 8:33, vorfax said:

След като най-древната азбука - финикийската - не е имала гласни букви, означава ли това, че не са използвали такива звуци?

В първите писмени системи важна роля изпълнявал символът. Затова египетското йероглифно писмо не съдържа знаци за гласни. От староегипетските йероглифи се е развил синайският шрифт, който представлява силно опростен йероглифен шрифт. Ако го сравним със северносемитската писменост, ще открием много прилики. Съвременните букви A (алеф), B (бет), M (мем), R (реш), например, съдържат форми, които напомнят символите за вол, къща, вода и глава. Думата "алфабет" (азбука) носи древните имена на "вол" и "къща". Тази любопитна подробност всъщност обяснява развитието на символите срички.

Редактирано Септември 26, 2016 от insighting

[КГ125]

On 25.09.2016 г. at 9:29, vorfax said:

А могат ли да изговарят звука "Л"? В Гърция на Гучи казват Гуци, предполагам, защото не могат да изговорят "ч"?

Е, ми че нали вързожденската литература е пълна точно с този хумор по отношение на гърците :)) 

 

"Се дойда, се дойда, це е вазно" )) 

[vorfax]

Гледам си аз Gantz O (анимираната версия) и чувам "гъци-гъци", което го превеждат "ела". Така ли е на японски?

[*abi*]

Гугъл Праводачов казва, че било "моми", но се оказа, че било дръвчето. И с много сладко гласче ми го изговаря през говорителя - моми.

А когато го питах как е "ела тук" ми избърбори "коко ни кимасу"

 

[vorfax]

Гугъл преводача все още не е идеален. За мен е недоразумение, когато превеждам от български на английски, ако изрично не му добавям АЗ, то да ми го превежда на ТИ.

А казуса с гъци-то, е много забавен и даже качвам аудио файл (на първия намерен хост, активен 24 часа): https://clyp.it/yj5buxso

[vorfaxx]

Може ли някой да ми преведе следното от хърватски:

Играх си да го "изпъна", но от това не стана по-четливо. Няма да се изненадам, ако го давам надолу с главата