Японската агресия в Корея (1592-1598)

[В.Павлов]

Поздравления warlord за свършената работа, много хубава статия, прочетох я с голям интерес.

[Warlord]

Май нещо не сте особено въодушевени от сензационното ми откритие на средновековен танк Я да видим тогава какво ще кажете за това:

Това оръжие се нарича Хвачха, разработено е в Корея още в началото на 15 в. И също е използвано в Имджинската война. По същество то е първия прототип на съвременните ракетни системи за залпов огън. Има капацитета да изстрелва 100 до 200 „ракети” в масиран залп с до 450-500 метра обсег.

Ракетите са привързани с конопени въжета и представляват стикове с остри стоманени върхове и прикрепени до върха им цилиндрични „резервоари” с барут намазани със смола или друга запалителна течност.

Конструкцията се състои от двукола талига (материал - бор, чам, дъб) носеща платформа с редове от дупки, в които се зареждат амунициите. От задната страна има две успоредни оси (дръжки), които позволяват на оператора на машината лесно да я придвижва напред или издърпва назад, както и вертикални оси позволяващи да отбива фронтални атаки от близко разстояние.

Така че когато започва японската инвазия през 1592 г. много от корейските укрепления разполагат с ракетни установки! Но са използвани почти само в дефанзивен план срещу настъпващите японци. В Битката при Хенджу (12 ян. 1593) например 3 400 корейци успяват да удържат атаката на 30 000 японци с помощта на 40 установки „Хвачха”, като настъпващите в гъсти редици самураи се оказват идеална цел за тях и понасят катастрофални загуби – около 24 000 жертви.

В сравнение с европейските масивни топове от 16 в. изстрелващи тежки сферични снаряди Хвачха със своите тънки и дълги ракети и лек корпус е представлявала една доста подвижна, удобна и маневрена артилерия подходяща и за отбрана и за атака, както и за бързо пренасяне по различни участъци на бойните действия.

Редактирано Март 20, 2012 от Warlord

[ISTORIK]

Неотдавна даваха филм за изобретяването на това, ама там го нарекоха сингишон, а не - хвачха.

Дали иде реч за различни оръжия или - за някакви модификации на едно и също оръжие?

На латиница се изписват май като singijeon и hwacha.

Редактирано Декември 23, 2010 от ISTORIK

[Warlord]

Сингишон е първообраз на Хвачха, конструиран още през 1377 г. от генерал Чо Му-Сон и е първото огнестрелно корейско оръжие използващо барут, чиято тайна е разкрита от същия, въпреки че китайците са я държали строго секретна дотогава. Хвачха може да се каже, че е късен ъпгрейд на Сингиншон разработен по идея на крал Сейонг през първата половина на 15 в. - ракетите са станали по-големи и повече на брой, а обсегът им малко по-къс.

[ISTORIK]

Това е средновековен прототип на руската "Катюша".

[Warlord]

Абсолютно! Когато човек започне да си мисли, че няма какво повече да го учуди винаги се появяват неподозирано смайващи новооткрития

Средновековната реактивна артилерия на корейските въоръжени сили в действие:

[Warlord]

След 400 години мълчание Хвачха дава първия си залп през ХХІ век без нито един от снарядите да засече!

[Last roman]

Лорде, специално за тебе тази статия за корейските бронирани кораби:

http://www.xlegio.ru/navy/medieval-ships/historical-realities-of-the-geobukseon/

[Warlord]

Игрален филм за адмирал Син на английски:

 

[Kujiro]

Не бих се съгласил с термина "агресия", но все пак ...

 

[bulgaroid]

On 16.05.2017 г. at 16:09, Warlord said:

Игрален филм за адмирал Син на английски:

 

И корейците историята на нищо я направиха.

[Warlord]

On 7/1/2017 at 2:30, Kujiro said:

Не бих се съгласил с термина "агресия", но все пак ...

 

Че ако не е агресия какво е? Присъствие? 

[bulgaroid]

Преди 19 часа, Warlord said:

Че ако не е агресия какво е? Присъствие? 

Бая са присъствали, едвам са ги "отпратили "

[Black Wolf]

Според мен важна роля има и съотношението на човешките ресурси. В Япония самураите, макар и в световната история рекордно многобройни като за военно съсловие (до 20% от населението) са все пак само 1/5 от цялото население. Освен това Япония след 30 год. жестоки вътрешни войни явно има недостиг на хора. Не помня дали по времето на Т. Хидейоши са набирани селски ашигару, но тъй като той самият е селянин може би. Мързи ме да проверявам...  Корейците имат много по-широка база за набор. Що се отнася до обучението средностатистическия самурай не е имал кой знае каква подготовка, въпреки разпространената митология по въпроса. Умелите бойци не са били много, а майсторите на БИ - единици.

[bulgaroid]

Преди 20 часа, Black Wolf said:

Според мен важна роля има и съотношението на човешките ресурси. В Япония самураите, макар и в световната история рекордно многобройни като за военно съсловие (до 20% от населението) са все пак само 1/5 от цялото население. Освен това Япония след 30 год. жестоки вътрешни войни явно има недостиг на хора. Не помня дали по времето на Т. Хидейоши са набирани селски ашигару, но тъй като той самият е селянин може би. Мързи ме да проверявам...  Корейците имат много по-широка база за набор. Що се отнася до обучението средностатистическия самурай не е имал кой знае каква подготовка, въпреки разпространената митология по въпроса. Умелите бойци не са били много, а майсторите на БИ - единици.

С ресурсите всичко им е било наред, можели са да мобилизират само самурай, над милион. Без ашигарите , монаси или селяни. Бойната подготовка е точно в края на сенкогу джидай, демек непрекъснати войни всеки срещу всеки, тия дето не се биели добре отдавна ги нямало. Самите даймио, били вече пълководци на висота, ошлайфани и участвали в много сражения. Японците събират 242 000 души а корейците едва 150 000 , та мисля с човешкия потенциал на японците всичко си е било наред. Разликата е че, корейците са по китайски образец, демек конница и стрелци с лък, бият се отдалеч, и в ръкопашна не влизат. Японците освен стрелци имат и сериозна пехота дето смила всичко до което се добере. То затова и корейците чакат китайците да дойдат за да имат численно превъзходство, и пак не могат да победят. Само липсата на ресурси спират япониците нищо друго. Двамата главнокомандващи Като Киемаса и Кониши Юкинага , са просто великолепни генерали и го доказват непрекъснато през цялата кампания. Има и други велики генерали заслужават да се споменат например, Шимадзу Йосихиро- бъдещия глава на великия клан Шимадзу. Всъщност корейците ги спасява точно флота и нищо друго, самурайте са докарани до ръба на гладна смърт, от блокадата на корейския флот. На сушата ,като правило ,японците бият наред.

Редактирано Юли 4, 2017 от bulgaroid

[Galahad]

Явно покрай няколкото сериала за Туранага сан (художествен герой на Джеймс Клавел, с прототип шогуна Токугава) тема та се оживи.

Чрез войната в Корея Хидейоши успява да изнесе военния конфликт от епохата на Смутните години извън страната. Така военната каста продължила да бъде ангажирана с война, но същевременно населението на страната след дълги години размирици могло да се наслади на мира, а и да привикне към него. Това позволило на Хидейоши да задържи властта до края на живота си, което определено си било постижение, но недоволството от изтощителната кампания се отразило зле на бъдещето на сина му. Реално плодовете ги обрал Токугава, защото населението вече се било пригодило към мирния живот, тъй че той успял да постави началото на един успешен шогунат. Тъй че макар във външен план кампанията да е неуспешна, във вътрешен аспект се слага край на един доста продължителен период на размирици.

Разбира се при всяка инвазия се намират достатъчно притеснени, които да се намесят в полза на възстановяване баланса на силите. В случая тук се намесва Китай, чиято помощ променя съотношението на силите. На второ място в Смутните години японците воюват донякъде по принуда, но при войната в Корея в страната им цари мир и те не са много ентусиазирани да се бият за завземането на чужда страна.

Има разбира се и някои други, дребни проблеми. напр. японците не са били много добре запознати първо с особеностите на самата Корея, а също с потенциалната помощ, която може да получи. Грешката им е, че след успешния блиц-криг не са потърсили мир при изгодни условия, а са проточили войната, докато нещата са тръгнали на зле. А е било добре да се установят първо трайно на континента, а после да продължат настъплението. Но пък така е имало риск войната да свърши преди да са охладени военните мераци на на японците и след края на конфликта с Корея да започнат старите вътрешни размирици.

[Warlord]

Преди 17 часа, bulgaroid said:

Японците събират 242 000 души а корейците едва 150 000 , та мисля с човешкия потенциал на японците всичко си е било наред.

Малко корекции. Точния брой на японските войски в Корея е 158 800 самурая при инвазията от 1592 г. При второто нашествие през 1597 г. са 141 500 самурая.
Корейските войски през 1592 са 172 000 души + ок. 20 000 селско опълчение. Китайците им пращат ок. 40-50 000 подкрепления през 1592 г. и ок. 90 000+ през 1597 г.

[Kujiro]

On 3.07.2017 г. at 3:29, Warlord said:

Че ако не е агресия какво е? Присъствие? 

Пак като не е робство.

[Warlord]

Ако Хидейоши беше поживял още малко можеше и да стане

[Kujiro]

Идеята ми беше, че неща от този и по-ранен исторически период ми е странно като ги поставяме в по-скоро съвременните рамки като "агресия" и тн. Все едно да говорим за агресията на германските племена над римската империя, или анексирането на индианските земи от американските граждани от европейски произход (?). Специално с Корея ми е до болка ясно, защо някои хора го наричат така, чувал съм ги и на живо, но все пак ми звучи странно. И не, не го казвам, защото японците са добри, или защото ми харесват, и тн. Просто корейската страна (и занимаващите се с Корея) приемат да наричат по този леко необективен начин идеята, пръкнала се в главата на японския феодал през 1500 г., което не е толкова чудно нито за периода, нито за хората тогава главно заради историческите наслагвания с негативен оттенък, които се създават по- късно.

На кратко - японците са направили доста лошо на корейците и никой не ги оправдава, но да не прибавяме на Хидейоши фиксидеята към останалите целенасочени и последователни усилия на Япония да владее Корея, да я асимилира и тн. Просто не ми се струва много ... правилно.

[Warlord]

Въпреки, че са със съвременно звучене термините "агресия" и "анексия" са си правилни. И звучат по-на място от това вместо агресия да напишеш "направили доста лошо"  А и не смятам нападението за фикс идея единствено на Хидейоши, неговите даймьо подкрепят агресията и охотно участват в нея. Кониши Юкинага например си прави пирамиди от отрязани корейски уши за кеф. Преди Хидейоши да централизира властта просто страната прекалено дълго е била в хаос и граждански войни, затова и не е имало опити за инвазия в Корея. Макар, че японските пирати най-редовно са я тарашели поне по бреговете и пристанищата и са си били голяма напаст. След Имджинската война Япония се самоизолира, но когато шогуната пада и тя се отваря към света, първата им работа е наново да нападнат Корея и Китай накуп. Този път успешно. През 30-те на 20 в. - същата работа.

[Kujiro]

Преди 2 часа, Warlord said:

Кониши Юкинага например си прави пирамиди от отрязани корейски уши за кеф.

Еми, не. Както и да е.

Направили доста лошо беше казано за теб, за официалната история може да мине и "Военните кампании на Хидейоши в Корея".

Освен това на какво основание твърдиш че това е "японска" агресия ?
Японското национално самосъзнание и национализъм се заражда доста по-трудно отколкото предполагат повечето хора в края на 19 в. Ето ти едно доказателство в думите на японския журналист Куримото Джоун (1822-1897 г. ) от 1870 г. – „В Япония толкова много хора са умирали заради самите себе си, заради рода си, господаря или работодателя си, заради родния край или село. Досега обаче не съм разбрал някой да е загинал за страната си. Дори и да има такива, това е по-скоро заради техния господар, а не заради „държавата“, която все още не съществува в сърцата на нашия народ.“

И това точно създава доста проблеми специално за образователната реформа в страната, защото Япония е само нарицателно на земите, не и на държавата. Хората през 1600 г. трудно биха се нарекли "японци", по скоро биха казали къде живеят и на кого служат. Ясно ми е, че от корейска гледна точка апетитие на най-силния по това време човек в страната и неговата клика неизменно трябва да се представят като поредния и най-ранен опит на "лошите", напълно самоосъзнати японци да унищожат Корея и това е само началото на пъклените им империалистически планове, но реалността е малко по-друга. Съветът ми е да не търсиш под вола теле, което е по-лесното в случая. Когато има империализъм и целенасочена държавна политика, провеждана от представителните органи на дадена държава - ок. Когато няма - няма.

Редактирано Юли 18, 2017 от Kujiro