Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

феноменът Ulysses в изкуството от Древността до наши дни


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Филмът стъпва върху митологична основа и като гледам съдържа очакваните фентъзи елементи (митологични същества), така че може да очакваме съответно нещо по-близо до Clash of the titans, отколкото да очакваме каквато и да е историческа адекватност, каквато очевидно няма да има. 

  • Потребител
Публикувано

Има истории и сюжети отвъд историческа достоверност и детайли. Екранизацията на Ромео и Жулиета с Ди Каприо, например. Какво значение има дали се фехтоват с рапири или ползват Глок? Същото е и с Одисей. Това е просто красива приказка, а не исторически факти. Какъв проблем има дали героя носи един или друг шлем? Важна е историята, а не фона, декора и костюмите. Според мен, де... 🙂

  • Потребител
Публикувано
Преди 5 часа, Стоедин said:

Има истории и сюжети отвъд историческа достоверност и детайли. Екранизацията на Ромео и Жулиета с Ди Каприо, например. Какво значение има дали се фехтоват с рапири или ползват Глок? Същото е и с Одисей. Това е просто красива приказка, а не исторически факти. Какъв проблем има дали героя носи един или друг шлем? Важна е историята, а не фона, декора и костюмите. Според мен, де... 🙂

В крайна сметка хората работят за пари. Ако искат историята да докосне емоционално максимален брой зрители (особено по-младите, които формират боксофиса), трябва да използват достатъчо "проводима" среда. Античните гръцки мотиви са такава среда, днешните криминални мотиви са такава среда, а виж - микенските не са. Ако накичат героите с бронзови брони по петдесет кила и глигански шлемове, културният екстаз ще достигне до пет човека, трима от които пишат в този форум :D 

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 9 часа, Кухулин said:

В крайна сметка хората работят за пари. Ако искат историята да докосне емоционално максимален брой зрители (особено по-младите, които формират боксофиса), трябва да използват достатъчо "проводима" среда. Античните гръцки мотиви са такава среда, днешните криминални мотиви са такава среда, а виж - микенските не са. Ако накичат героите с бронзови брони по петдесет кила и глигански шлемове, културният екстаз ще достигне до пет човека, трима от които пишат в този форум :D 

Хора които разбират и разграничават епохите : Минойска, Микенска, Героична, Тъмна, Омирова, и т. н са доста повече от ...5 човека. В последните 10-на години това е забележимо.

Сега, ако теоретично разделим на 3 публиката която ще посети киносалоните, ще закупи дискове или ще заплати  под някаква за да гледа филма Одисей на Нолан на :

1. Специалисти, любители и запознати с тази епоха (не 5, а 5 x 500 x 5000 x 5.....и т. н.) a те ще бъдат най-твърдия "електорат" на да видят новия филм 

2. Зрители които просто искат да се насладят на високобюджетна продукция (в това число и фенове на Нолан, Деймън и т.н)

3. Както ти описа категория зрители която е свикнала на шаблони (така както във филма Атила с Бътлър, римляните бяха заковани от времето на Цезар)

Та...безспорно зрителска аудитория номер 2 ще е най-многобройна нали така ?  Е ? За нея какъвто и шлем, броня или облекло ще е приемлив, защото нито разбира, нито я интересува. Този тип аудитория ще се наслаждава на любимеца си Деймън, на ефекти, на действия, развръзка и т.н.

Така, че вместо тази шитня 

WHY ARE PEOPLE MAD ABOUT AGAMEMNON'S ARMOR IN NOLAN'S 'THE ODYSSEY'? Early  looks at Christopher Nolan's The Odyssey have already sparked online  debate, with much of the criticism zeroing in on Agamemnon's   

 

не можеше ли да бъде нещо такова ?  Толкова ли е трудно ? 

 

Gotta talk about helmets : r/Epicthemusical

 

Което е пак разкрасено, но далеч по правдоподобно ? 

На теб специално кой ти по прилича на ...Агамемнон ? Оня горния ли ? С черната маска ?

Разбира се че ще има и хора които ще харесат повече първия. Те ще бъдат общо взето 4 категории :

1. Щом Нолан така е преценил, значи е правилно

2. Поради незнание/слаба историческа грамотност/

3. Любители на исторически "перверзии" (пародии)

4. Други

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано
Преди 9 часа, Кухулин said:

трябва да използват достатъчо "проводима" среда. Античните гръцки мотиви са такава среда, днешните криминални мотиви са такава среда, а виж - микенските не са.

Тук има една тънкост : Новият прочит/подход/ и бягство от стереотип. Налагане на нов модел на вече отегчената и презадоволена публика.  Така, че една по правдоподобна и вярна представа за епохата поднесена от утвърден режисьор като Нолан разполагащ със сериозен бюджет, звезден актьорски състав беше задължително ! И щеше най-малко да предизвика сериозен интерес, а със сигурност и приходи. Точно това се очакваше от него. Вместо това той си действа на принципа ...едно си баба знае, едно си баба бае.  Вкарва исторически и митологически мотиви във сфера където е силен - Фантастика. Или по точно обратното - в историческа тема вкарва своите си фантансмагории..

Ти не следиш, но се изсипаха тонове критики върху трейлъра ...Не визирам обичайната хейтърска критика, а такава от специалисти и любители по епохата. 

А те както казах ще са тези които ще бъдат най-мобилизационното ядро на гледащите го.

...........................................................

 

В безбройните филми за (и с участие на) Хитлер и Сталин - игрални, биографични, косвени и т. н. всеки режисьор и сценарист се е стремял да издокара визията им - със съответните мустаци и прически. Никой не си е позволил да представи Хитлер с дълга коса и дънкова риза или Сталин с гола глава и кожено яке с капси , нали ? 

Все пак малко или много трябва съобразяване с историческа епоха

  • Потребител
Публикувано

Тук е мястото да споделя нещо за което съм сигурен, че и @Стоедин , @Кухулин и @dario отлично знаят и разбират

Одисея се явява нещо съвсем различно времево от Илиада. 

Действието е столетия по-късно (трудно е за обяснение)

Ако в Илиада Светът е вперен в Троянската война, за там се отправят хероси и от най-отдалечените краища на Света като етиопеца Мемнон (независимо къде във въображението е Етиопия - Африка или Индия) то в Одисея нещата са съвсем другояче..

В Илиада  се улавя дъх от Героичната епоха (Късна Микенска и ранна пост Микенска) докато в Одисея действието се развива във времената на вече настъпилия Колапс...

Пътищата са ...забравени !  Менелай не може да се прибере от Египет до Спарта (клечи на някакъв непознат остров) Одисей не може да се прибере - налага се да търси упътване от умрелите за да му покажат пътя, щото никой жив вече не знае

В Илиада е показан разкоша и великолепието на Героичната епоха - Злато, Бронз, колесници и тяхната сглобка, великолепни коне, изобилие и разкош

Светът се върти около Троянската война. 

В Одисея ...Сивотата е обладала всичко, никой не бръсне херосите от Троянската война , а самите хероси се оказват една нищожна безпомощна твар бореща се за оцеляване не със сила, а с хитрост. 

В Илиада херосите ...скачат на самите богове - Ахил и Диомед не се поколебават да влязат в бой срещу Аполон или Арес

Къде е останала тази велика сила от  Илиада и защо е толкова безпомощна в Одисея ? 

В Одисея липсва разкоша представен в Илиада, дори и в двореца на Менелай се долавя, че нещата са от друга епоха

.........................................................................................................................................................................................................................

 

Така, че строго погледнато в Одисея може да се импровизира и да се покаже малко повече примитивизъм подчертаващ тъмната епоха а, не Златния бронз...но това вече е висока топка

.......................................................................

 

Както ѝ да е, Нолан можеше да избира от две до три различни епохи, да импровизира, но не и да прави скай-фай фантасмагории и да скапва продукцията си до степен такава, че да прави един отвратителен миш маш от по късни епохи

 

  • Потребител
Публикувано

И така стигаме до Елинизма

Ахил продължава да води, следван от Одисей, а жените се изкачват все по високо

Елинизъм (IV–I в. пр.Хр.)

Ахил – трагичен герой, доминиращ образ.

Одисей – хитрост, приключения, Одисея вече основен цикъл.

Хелена – фатална красота, еротика, съдба.

Андромаха – майчинство и плен.

Хектор – благородна смърт.

Касандра – пророчица, патос.

Пенелопа – вярност, психологически портрет.

Еней – спасител, млад герой.

Парис – Съдът на Парис, стрелата; алегория и визуален интерес.

Мемнон – екзотичен герой, апокрифни сцени.

 

Следва Римска епоха 

Както се и очаква тук на първо място излиза Еней като национален герой и родоначалник на римляните

Еней – национален герой на Рим; Енеида.

Ахил – сила и трагедия 

Одисей – хитрост и интелект.

Хелена – причина за войната; морална фигура.

Хектор – благороден враг.

Андромаха – майчинство.

Пенелопа – вярност.

Агамемнон – власт.

Касандра – пророчица.

Поликсена – жертвоприношение.

 

  • Потребител
Публикувано

Много мътни са нещата през Средновековието - на Запад приоритет са Еней и Хектор, във Визанса - Одисей и Ахил, разбира се и в двете съобразено с Християнската етика, канон и морал. 

Тук героите са текстови, не са за подражание и възхвала.  Служат за сравнения и степен на базовите знания на грамотните и са добре познати на висшия клир.

Затова към Ренесанса 

Сериозно разместване се забелязва тук

На първо място излиза Одисей.

Защо ?

Одисей не излиза начело в Ренесанса случайно, а защото той е най-ренесансовият от всички хероси.

Античност / Средновековие

Идеалът е физическата мощ и войнската доблест, а това са  Ахил, Аякс, Диомед, Хектор, Мемнон

Одисей често е:

подозрителен като персонаж

коварен

дори морално съмнителен (особено в Средновековието).

В Ренесанса  Идеалът става:

homo universalis

разум, изобретателност, реторика, опит

способността да оцелееш и да се адаптираш

Одисей въплъщава точно това.

Приоритет се дава на Разума, не на мускулите и дивата сила

Одисей - прототип на ренесансовия човек

Ренесансът обича героя, който:

пътува по света

среща различни култури

учи се от опита

страда, но мисли

използва интелект, не само меч и груба сила

Одисей е:

мореплавател

дипломат

стратег

оратор

оцелява чрез разум

Ахил умира млад.
Одисей оцелява и се връща променен.

Това е изключително ценен за  Ренесанса мотив.

  • Потребител
Публикувано

и така топ класация за Ренесанса

РЕНЕСАНС (XIV–XVI в.)

Одисей – homo universalis, интелект и хитрост

Еней – спасител и баща, алегория

Хелена – еротична и визуална фигура

Ахил – сила, мощ и трагедия

Пенелопа – добродетел и вярност

Хектор – благороден, но по-засенчен

Касандра – пророчица, драматична

Андромаха – майчинство и страдание

Аякс – второстепенен (присъстващ като дубльор)

Диомед – второстепенен

Парис = сцени на "Съдът на Парис"  често в топ 10 визуално.

  • Потребител
Публикувано
On 30.12.2025 г. at 12:59, Евристей said:

Разбира се че ще има и хора които ще харесат повече първия. Те ще бъдат общо взето 4 категории :

1. Щом Нолан така е преценил, значи е правилно

2. Поради незнание/слаба историческа грамотност/

3. Любители на исторически "перверзии" (пародии)

4. Други

Филмите се правят първо за американския пазар и второ за китайския. На огромното мнозинство от зрителите нито им пука за Нолан, нито за историческата грамотност. Това е млада публика, която има съвсем други вкусове. Одисей е същият приказен персонаж като Батман и като Леонид от Спарта. Просто проводник на някакви идеи и "творчески интерпретации".

Дали филмът се е получил или не, ще разберем известно време след премиерата. Честно казано няма да се учудя, ако Нолан наистина разбира тия неща малко повече от нас. 

  • Потребител
Публикувано
Преди 14 часа, Кухулин said:

Филмите се правят първо за американския пазар и второ за китайския.

Много на едро го подкара.  Дали Нолан иска да се хареса на китайските тинейджъри и да очаква от тях да напълнят сметките му ? Може би ? Но ти сигурен ли си че точно това иска ?  А ако сънува Златна палма, Златен глобус и после разбира се да яхне някой и друг Оскар ?  Защо не и 5, 8, 10 ? Но за това вече Нолан трябва да предложи и друга бира, нали така ?  И то не по вкуса на младите глупаци, а на дъртите критици-експерти. (образно казано) Щото младите могат да му донесат някой и друг милион в повече, но в дългосрочен план е важно признанието на Гилдията. 

Нолан е все още млад и една Златна палма плюс няколко Оскара ще го утвърдят като светило в Гилдията, ще получава неограничен бюджет, ще привлича който му скимне и т. н. 

Преди 15 часа, Кухулин said:

Одисей е същият приказен персонаж като Батман

Добре че си ти, да отвориш очите на слепците

Аз се си мислех че е персона за който през хилядолетията са изсипани милиарди в ....злато ! 

От скулптури през вазопс, стенопис, поеми, трагедии, епоси, изградени светилища и монети.

Ако събереш всичкото това и го оцениш - разликата с Батман ще бъде като паничка със стотинки на просяк. 

Пали въображението на генерации учени, художествено-творческата интелигенция, меценати, царе, тирани, императори, папи, херцози, богаташи, интелектуалци от Древността до ден днешен 

За Батман не знам ...ако има, то сподели

Преди 16 часа, Кухулин said:

Одисей е същият приказен персонаж като Батман и като Леонид от Спарта.

Ако Леонид е приказен персонаж, то тогава да закриваме цялата Антична история барабар със Средновековната.

Не разбирам каква е целта ти

Спартанците ли пишат за Леонид ? Те ли го възхваляват ?  

Страннико, иди и кажи на лакедемонците,
че тук лежим, послушни на техните закони.

Знаеш ли кой го пише това ? Къде ? Защо ? 

Всички гърци вярват, всички римляни вярват в ...приказния Леонид. 

Има там една битка срещу готите в която споменът за Леонид е възкръснат и последните отблъснати...

През IV -V век споменът за Леонид в Пелопонес е ...жив ! 

Не вярва Кухулин. Тъжно, но продължаваме напред ! 

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 17 часа, Кухулин said:

Честно казано няма да се учудя, ако Нолан наистина разбира тия неща малко повече от нас. 

Със сигурност. Така като и Ридли Скот ги разбира, затова последните му две мега продукции са пълен провал, за разлика от Гладиатор 2000 г. където обра 5-6 Оскара включително за КОСТЮМИ и още толкова номинации

Филмът Троя на Волфганг Петерсен спечели награда за костюми и приказния сюжет беше сведен до минимум. 

Засега едно е сигурно - Нолан няма да спечели номинация за костюми и декор.

И за уточнение :

За всеки филм си има зрител. 

Обаче оценката за филма се дава не от всеки зрител, а от ...някои зрители !  Които са точно за това. И тяхното мнение е важно.

Така, че дали ще се харесаш на младите глупаци е едно, а съвсем друго да заложиш на свои си почитали, така като и тези на Деймън (фенове на поредицата Борн има много) плюс опит за харесване/спечелване на филмовите критици. Които пък от своя страна едва ли няма да се съобразят с критиката от експерти..

Кой знае ...

Аз предоставих предимно критики на ......микенисти или спецове на епохата в това число и Омировата

Оценката им : пълна скръб

Дали това ще се вземе предвид от филмовите експерти даващи оценка и вот или те ще робуват на мненията в социалните мрежи от  американски и китайски пубери - ще видим. 

Аз съм скептик, Кухулин е оптимист

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано
Преди 1 час, Евристей said:

А ако сънува Златна палма, Златен глобус и после разбира се да яхне някой и друг Оскар ?  Защо не и 5, 8, 10 ? Но за това вече Нолан трябва да предложи и друга бира, нали така ?  И то не по вкуса на младите глупаци, а на дъртите критици-експерти. (образно казано) Щото младите могат да му донесат някой и друг милион в повече, но в дългосрочен план е важно признанието на Гилдията.

Нямам представа защо мислиш, че някакви дърти критици-експерти или гилдията като цяло се интересуват от историчността на броните. Това са хора навътре в изкуството, за тях творческият подход не се състои в точно копиране на реалността. Виж, от расова толерантност се интересуват. Специално в тяхна чест Нолан със сигурност е вкарал някой негър, остава да видим в каква роля :ag: 

От историчността на броните се интересуват пет човека. От тях двама мислят, че исторически коректните брони вдигат качеството на филм, в който хора се бият с циклопи.

 

Преди 1 час, Евристей said:

Нолан е все още млад и една Златна палма плюс няколко Оскара ще го утвърдят като светило в Гилдията, ще получава неограничен бюджет, ще привлича който му скимне и т. н. 

Това е много смешно. Неограниченият бюджет се получава с боксофиси. А оскар може и да вземе, ще видим.

 

Преди 2 часа, Евристей said:

Ако Леонид е приказен персонаж, то тогава да закриваме цялата Антична история барабар със Средновековната.

Леонид от античната история има много малко общо с Леонид от киното и по-точно от филма 300. Аз не знам толкова ли е трудно да се хване разликата. Първият воюва с персите, вторият воюва с някакви човекоподобни педалюги и с бронирани носорози или каквото беше там. Ама как може да воюва гол по плочки с педалюгите, трябваше да го накичат с оригинален линоторакс...

  • Потребител
Публикувано
Преди 1 час, Евристей said:

Филмът Троя на Волфганг Петерсен спечели награда за костюми и приказния сюжет беше сведен до минимум. 

Е хубаво де, аз нещо не си спомням микенски брони в тоя филм. Може и да не съм обърнал внимание в ония времена, ама все покрай дискусиите нещо щях да закача.

  • Потребител
Публикувано

Защо трейлърът на „Одисея“ на Кристофър Нолан  предизвика остра реакция сред микенисти и омироведи ?

 Визуален анахронизъм – най-често повтаряната критика

Специалистите реагират най-силно на едно:

Филмът изглежда като смесица от класическа, римска и модерна естетика, но не и като Бронзова епоха.

Костюмите: най-острата и най-единодушна критика

Тук специалистите са почти единодушни.

Основни проблеми:

тъмни, кожени, „тактически“ дрехи

унифицирани силуети

липса на тъканни орнаменти

никакви ясно разпознаваеми микенски маркери

Какво липсва (и е непростимо):

орнаментирани ленени туники

бронзови фибули

наметала (χλαῖναι)

глигански шлемове

социална визуална йерархия

Одисей като персонаж: „мълчалив, затворен, модерно отчужден“

Омироведите реагират и на тоналността:

В трейлъра:

Одисей е мрачен

говори малко

изглежда екзистенциално изолиран

почти без социална игра

В Омир:

Одисей е говорещ, лукав, адаптивен

постоянно сменя маски

силно социален

ритуално религиозен

 Критиката звучи така:

„Това е Одисей без μῆτις.“

 

Защо реакцията е толкова остра именно сега

Защото днес:

имаме отлични реконструкции (Пилос, Тиринт, Микена, Троя, )

имаме ясни костюмни парадигми

имаме десетки научни публикации и визуални бази

 Следователно:

Това вече не е въпрос на незнание, а на избор.

Финална формулировка (както я обобщават специалистите)

Трейлърът не показва микенска Одисея,
а модерна интерпретация, в която Омир е фон,
а Бронзовата епоха – жертва.

 

  • Потребител
Публикувано
Преди 2 минути, Евристей said:

Финална формулировка (както я обобщават специалистите)

Трейлърът не показва микенска Одисея,
а модерна интерпретация, в която Омир е фон,
а Бронзовата епоха – жертва.

 

А добро утро. Сега остава да разберем защо това е лошо.

  • Потребител
Публикувано
Преди 2 минути, Кухулин said:

Е хубаво де, аз нещо не си спомням микенски брони в тоя филм. Може и да не съм обърнал внимание в ония времена, ама все покрай дискусиите нещо щях да закача.

Какво значи микенски брони ?  Дендра ? Има една единствена и е грешно да смяташ че бедно царче като Одисей може да я носи. Няколко страници по напред писах за нея и виж пак там реална микенска екипировка и тази от филма. Не е чак толкова драстична разликата. Ама ти като не четеш, а направо скачаш ...как да се дискутира с теб ?  Сега специално заради теб ли да препоствам и прекопирам изображения и коментари ? 

И ставаше въпрос за несполучливата "КАСКА" на Агамемнон, който в случая се явява .... УАНАКС ! На него вече може да му се набие една броня Дендра ! И един шлем с рога щеше да му подхожда много по добре от самоделката на Нолановия Агамемнон.

Преди 17 минути, Кухулин said:

Нямам представа защо мислиш, че някакви дърти критици-експерти или гилдията като цяло се интересуват от историчността на броните.

Не брони, а ...... КОСТЮМИ !  

Облеклото, въоръжението, ...обущата - всичко е скапано и объркано

  • Потребител
Публикувано
Преди 13 минути, Кухулин said:

А добро утро. Сега остава да разберем защо това е лошо.

Стига троли

Никой не е казал, че е лошо или ..престъпно. 

А е НЕТОЧНО И АНАРХОНИЗИРИНО

То е като в някога мега продукцията на БГ филмовата индустрия - хан Аспарух  : българите да бъдат с каски от втората световна война (съветски разбира се) а византийците с - с германски от ...първата световна - Вилхемовите с острия чеп отгоре.

 

Толкоз...

  • Потребител
Публикувано (edited)

Тук към името Одисей :  Ὀδυσσεύς (Odysseús) – класическата гръцка форма.

Херосът и историята му се вплитат като пипала в културата и изкуството на Европа от Античността до Съвремието..

Но защо името му (кръстени на него хора) не се среща никъде чак до края на XVIII век.

Между впрочем в огромна степен това важи и за почти всички останали участници в Троянски цикъл. Причината :

Сакралност ?! Никой не е достоен да носи името на богоравните

Ахил, Хектор, Мемнон, Аякс, Агамемнон, Менелай, Диомед и Одисей не се използват за имена в Архаична, нито в Класическа Гърция нито в Елинистическа.

Името обаче се помни на остров Итака.

Някъде между 1788/1790 г. в Итака се ражда отроче на име ...Одисей

Син е на амортол Андреас Верусис Андуцос който според някои източници е с албански корени, преселник в Итака

Любопитно е че майка му Ακριβή Τσαρλαμπά (Akrivi Tsarlampa)  Акриви макар и  от Превеза - Южен Епир според всички източници е истинска гъркиня

Важно е следното :

В Итака - малкото безлично островче, през XVIII столетие споменът за митичния Одисей е все още жив !

И не само, но на негово име е кръстен един от най-големите бъдещи герои на Гръцката национал-освободителба война от 1820-1830 !

 

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано

Одисеас Андруцос

odysseas_androutsos-2

Odysseas Androutsos

 

По случайност или не, той става един от главните бойни водачи на Гръцката Революция

Класиран на ...Трето място непосредствено след Теодорос Колокотронис и Георгиос Караискакис

https://greatestgreeks.wordpress.com/2016/10/31/odysseus-androutsos/

(Чудно ми е такава класация в Българската революционна освободителна  - кой ще бъде класиран на първо, второ и трето място ? Левски, Ботев и ? Но пак не е същото, защото става въпрос за военни (командни) умения, а не революционни или организационни)

 

Сега ...защо и как Андреас и епиротската му съпруга решават да кръстят сина си на името на митичния Херос ?

Името никога не е използвано сред поколенията непосредствено преди тях, нито около тях и някой кръстен така ще буди не само недоумение, но и присмех и ще си навлече проблем с църквата..

Остава ...Островът !

Установили се на Итака, Андреас и Акриви решават да кръстят отрочето си Одисей 

Обаче ...това е още XVIII век !

Да, на Запад е възобновен интереса към Класическа Гърция, но не и че Митологията се приема за Реална История - напротив ...точно тогава произведенията на  Омир са смятани за художествена измислица. 

И ако някой кръсти синчето си на името на митологичен герой, още повече в разрез с християнските канони, то той би получил най-малкото подигравки и презрение..

Въпреки това установилите се на остров Итака - младо семейство Андруцос решават да кръстят новороденото си отроче на името не на дядо  или на някой светец както е била традицията до тогава , а на ... местния локален и незабравим херос ! 

...................................................................................................................

Ражда се Одисеас Андруцос 

Името като съдба (и проклятие)

Тук става почти трагично-омирово.

Както митичният Одисей:

конфликтен

независим

неподчиняем

Така и Одисей Андруцос :  Един от най-ярките лидери на Гръцката Освободителна война !

По -късно влиза в конфликт с гръцките политически елити

обвинен в предателство

убит от свои

 Одисеас заплаща цената на интелекта, не на героичната смърт.

 

  • Потребител
Публикувано

Един завой в полза на Нолан

Действително неподходящата среда която представя, нелепото облекло и въоръжение и т. н. 

Но Нолан смело тръгва срещу Академията

Защо ?

Една проверка : Академията не толерира Гръцката митология

Няма нито един филм по темата награден с Оскар !

.........................................................................

The Odyssey на Кристофър Нолан е продукция с реален общ разход, вероятно доближаващ или надхвърлящ $300 млн,
докато официално циркулиращият производствен бюджет е около $250 млн.

това е най-скъпият филм на Нолан
и един от най-рискованите авторски проекти изобщо
Нолан не е безразличен към Кан и неговата Златната палма, но погледът му е насочен към Академията
Той най-вече прави филм, който да докаже, че митологичният епос може да бъде IMAX събитие, а не Marvel-пародия
Опитва да пробие с тази тема в Гилдията, която до момента е враждебна към нея.  Затова Нолан заслужава адмирации 
Защо Академията се явява като мащеха към Гръцкия мит ?
Нито един филм по темата не е награден, дори и емблематичния Ulissis с Кърк Дъглас. 


Митологичните епоси са хронично подценени

Ако погледнем чистите митологични адаптации, резултатът е почти катастрофален:

Когато филмът признава, че е мит - Академията се дърпа.

Кога все пак ги допуска?
Академията приема епос само ако не го наричаш мит
Успешната формула:

махни боговете (или ги психологизирай)

историзирай конфликта

представи го като алегория за съвременни теми

Примери:
Gladiator (2000)

Формално: исторически епос

Реално: мит за падналия герой

Академията го прие, защото:

„римска история“

политически подтекст

човешка трагедия

Lord of the Rings

Митология? Да.

Но:

представена като литературен канон

без езически ритуалност

без политеистична космогония

Академията награди не мита, а craft-а и мащаба.

Забележки:

 

  • Потребител
Публикувано

Толкин минава, Омир - не !

Защо Омир е "проблем" за Академията ?

Тук става интересно.

Причини за институционалната неприязън:
Боговете са активни

Академията:

не обича политеистични намеси

не харесва съдбата като действаща сила

Боговете нарушават „character agency“
(а това е свещено за съвременното кино).

 Моралната амбивалентност

Одисей:

лъже

убива

манипулира

оцелява, но не е „чист“

Академията предпочита:

изкупление

ясна морална дъга

 Мит: социален реализъм

Академията обича:

травма

идентичност

социална несправедливост

историческа вина

Митът:

не се извинява

не се оправдава

просто е.
 

  • Потребител
Публикувано

Как Нолан може да „измами“ Академията ?

Нолан го знае. Затова вероятно:

Стратегията му за атака на Оскар

минимални богове (или напълно извън кадър)

Одисей = PTSD ветеран

Пътешествието = травматичен спомен

Чудовищата = психологически архетипи

Тогава Академията ще каже:

„Това не е митологичен епос, това е човешка драма.“

Реалистичната прогноза за „Одисея“
Най-вероятни номинации:

операторско майсторство

звук

монтаж

оригинална музика

Малко вероятно:

най-добър филм (освен ако не е маскиран като анти-епос)

сценарий (митът е „твърде мит“)

актьорски категории

Финален, честен извод

Академията не обича митовете.


Тя ги толерира само когато са преведени на езика на модерната психология.

Ако Нолан:

направи Одисея като мит -ще бъде пренебрегнат

направи я като анти-мит - ще бъде номиниран

И тук идва иронията:


колкото по-омиров е филмът, толкова по-малко „оскаров“ е.


 

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.