Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Русские князья сельджуков


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

В нескольких источниках исторических восточных мелькнули первые правители сельчуков (сельджуков) в Туране и Иране :

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Kalkasandi/text4.phtml?id=12686
ШИХАБ АД-ДИН АЛЬ-КАЛШАКАНДИ
СВЕТОЧ ДЛЯ ПОДСЛЕПОВАТОГО В ИСКУССТВЕ ПИСЦА
СУБХ АЛ-АША ФИ СИНААТ АЛ-ИНША
/451/ О ЧАСТИ ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВА ТУРАН — ХОРЕЗМ (ХУВАРЕЗМ) И КЫПЧАК (АЛ-КАБДЖАК)


Свод седьмой —
относительно известий о владыках этого государства

Выше говорилось, что оно — часть государства Туран, а государство Туран в древности было в руках Афрасийаба, царя тюрок. После него цари тюрок следовали один за другим до исламских завоеваний. Часть этих царей приняла ислам.

А того затем одолел Тогрылбек ибн Мика’ил ибн Сельджук. Так оказался Хорезм в руках сельджукидов, о которых говорилось выше государства Иран. Наконец им овладел Баркйарук ибн Малик-шах ибн Арслан ибн Дауд ибн Мика’ил ибн Сельджук, который назначил в нем своим наместником ‘Ала’ ад-дина Мухаммада Ануш-тегина. в дни сельджукида Баркйарука ибн Малик-шаха ибн Мика’ила ибн Сельджука получил он в 490 году хиджры титул хорезмшаха.

И у волжских - татар - булгар - кыпчак поминается правитель Михаил


http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/Contents_DjagfarTarihi_Ru.htm

ДЖАГФАР ТАРИХЫ
ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”...

  • Потребител
Публикувано

Итак, ищем сначала на Востоке Михаила ибн Сельчука, но сначала находим его сына, точнее сыновей

Чагры бек (Дауд Чагры бек, полное имя Дауд Чагры бек бин Микаил Сельджук) — один из двух (наряду с Тогрул-беком) основателей Сельджукской державы, полководец, сын главы огузо-туркменского племени кынык, Микаила, внук Сельджука, младший брат и сподвижник султана Сельджукской державы Тогрул бека. Отец султана Алп-Арслана, Чагры-бек наряду со своим старшим братом Тогрул-беком, возглавил объединение огузо-туркменских племён, положив начало сельджукской эпохе, путём завоеваний, создав Государство Сельджукидов.

Рождение 989
Смерть 1060
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чагры-бек

Отцом которого как раз и был
Отец Микаил-бек ибн Сельджук
и тут же узнаём, что имя его значит
Чагры бек (его имя в переводе со средневекового 
туркменского языка означает «сокол»)
а поскольку имя руское Сокол было Рюрик, то имеем Рюрика Махайловича, ищем в руской истории 11 века и легко находим


Рюрик Ростиславич:

Рюрик Ростиславич (ум. 1092) — князь перемышльский с 1084 года, сын Ростислава Владимировича, старший из правнуков Ярослава Мудрого, до 1084 года — князь-изгой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Отцом Рюрика того как раз и был князь Михаил в крещении

Ростисла́в Влади́мирович (в крещении Михаи́л; ок. 1038[1] — 3 февраля 1067) — князь ростовский (до 1057), владимиро-волынский (1057—1064) и тмутараканский (1064—1067). Единственный известный сын князя Владимира Ярославича Новгородского, старшего сына и наследника Ярослава Мудрого. Первый князь-изгой на Руси.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростислав_Владимирович_(князь_тмутараканский)

И вот что примечательно, в руской истории оба князя названы изгоями! то есть они не правили долго в руских землях!
Но оба названы и правили в Тьмутаракани по нашей истории, и в Туране и Иране, Хорасане и Руме по истории восточной!

 

  • Потребител
Публикувано

Значит, если первый Сульчук-Сельджук был отцом Михаила, то по руской истории это получается


Влади́мир Яросла́вич (в крещении предположительно Василий[1]; 1020 — 4 октября 1052) — князь новгородский, сын великого князя Ярослава Мудрого

Скончался в возрасте 32 лет 4 октября 1052 года, оставив сына Ростислава, князя Тмутараканского,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

По восточной истории у Рюрика - Чагры-бека был брат Тогрул-бек

один из двух (наряду с Тогрул-беком) основателей Сельджукской державы, полководец, сын главы огузо-туркменского племени кынык, Микаила, внук Сельджука, младший брат и сподвижник султана Сельджукской державы Тогрул бека.

Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, туркм. Togrul beg, перс. رکن‌الدین طغرل‌بک بن سلجوق Rukn-e-Dīn Togrul-bek ben Seljūq, полное имя — Рукн ад-Даула ва-д-Дин Абу Талиб Мухаммад Тогрул-бек ибн Микаил) (ок. 990 — 4 сентября 1063) — средневековый государственный деятель, создавший Государство Сельджукидов, контролировавшее в XI—XIV веках территории Турции, Ирана, Ирака и Сирии.

 

scale_1200

 

Поскольку и Тогрул и Чагры - оба названы Сокол, то вероятно имеется в виду также родовое имя Рюриковичей

Просветила Berna Ülker, что это разные названия Сокола на разных языках

I saw Ethymological dictionary, Ça-, Ça-KIr-ı comes from Çaa (onomatopeia - the voice of the bird) Chagatai lang. Doğan, Togan, togan(g) tog-a-n (Chagatai lang) togrıl (Eastern Turkish) and also tuygun, tuykar (Chagatai lang)

And Toğrul, Tuğrul, ton(g)rıl, Togrıl (Middl. Turkish) Togrul (Kıpçak) Domrul, Dumrul (Dede Korkut) turul (Hungarian) and Er+t(o/u)n(g)rul : Ertuğrul

Dictionary of Tuncer Gülensoy, TDK

Теперь уже и википедия знает перевод имени Тогрула и Чагры, посему могу подтвердить перевод Берны Улкер:


Рукн ад-Даула ва-д-Дин ас-Султан аль-Муаззам Абу Талиб Тогрул-бек Йамин Амир аль-Муминин (Тогрул-бек — букв. Сокол-князь, перс. رکن‌الدین طغرل‌بک بن سلجوق) (ок. 990 — 4 сентября 1063) — средневековый государственный деятель, создавший Государство Сельджукидов, контролировавшее в XI—XII веках территории современных Турции, Ирана, Ирака и Сирии.

Тугрул ( تغرل ), определяемый как Тогрил в Divânu Lügati't-Türk , также известный как Думрул , — птица из семейства Accipitridae , отряда дневных хищных птиц ( Falconiformes ), ястреб-тетеревятник ( Accipiter gentilis) . [ 3 ] Он занимает важное место в венгерской и турецкой мифологии. Его также называют Тогрул или Догрул.

Он упоминается как эквивалент Симурга , также известного как Зюмрудюанка в турецкой мифологии . Такие имена, как Алп Каракуш ( орел ), Каракуш (птицы вида орла), птица Керкес, что означает стервятник или пустельга, и Сунгур , что означает Акдоган , также использовались в том же смысле. В искусстве сельджуков некоторые изображения двуглавых орлов, означающих правителя востока и запада, напоминают Феникса из-за кольца на шее, и говорят, что эти две легендарные птицы объединены.

Чагры-бей, полное имя Эбу Сулейман Давуд Чагры-бей бин Микаил (989 — 16 июля 1060, Серахс ), внук Сельджук-бея

Имя позывного, которое часто использовалось в то время, буквально означает «Доган» или «Серый сокол» на турецком языке . В Дивану Лугати'т-Тюрк пишется в смысле призыва : сокол, ястреб-тетеревятник.

https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87a%C4%9Fr%C4%B1_(Horasan_Sel%C3%A7uklu_meliki)

Чагры-бек (его имя в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол»)

 

И даже более того, оказывается, что и у венгров Тогрул - Сокол:
Турул (венг. Turul) — птица, часто упоминаемая в венгерской мифологии.

Турул представляет собой большую птицу, напоминающую сокола и являющуюся вестником богов как пережиток венгерского анимизма. Во многих мифах и легендах его предсказаниям приписывают важнейшие события в истории венгерского народа, как, например, переселения с Урала на Дунай[1].

Турул изображён на многих венгерских геральдических знаках, в Венгрии находится большое количество статуй этой мифической птицы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB

  • Потребител
Публикувано

По руской истории у Михаила было три сына
Дети 
Рюрик, Володарь, Василько

Волода́рь Ростисла́вич (умер 19 марта 1124) — князь звенигородский с 1085 по 1092, князь перемышльский с 1092. Правнук Ярослава Мудрого, сын тмутараканского князя Ростислава Владимировича, дед Ярослава Осмомысла.

По смерти отца в 1067 году вместе с братьями Рюриком и Васильком был изгнан из Тмутаракани.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87

Васи́лько Ростисла́вич (около 1066  1124)[1] — князь теребовльский с 1085. Младший, третий сын Ростислава Владимировича Тмутараканского

По смерти отца в 1067 году вместе со старшими братьями Рюриком и Володарем был изгнан из Тмутаракани.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87

Поскольку у Рюрика Михайловича детей не было, то его можно определить как Тогрула,

Тогрул-бек ушёл из жизни на территории современного Ирана, оставив в качестве наследника своего племянника Сулеймана (сын Чагры-бека), так как был бездетным. Другой племянник, Алп-Арслан (также сын Чагры-бека), начал борьбу за трон, которую он выиграл в 1063 году[2].

-2

 

Сулейман ибн Кутулмыш, также известный как Сулейман I (тур. Kutalmışoğlu Süleyman Şah) — основатель султаната Рума, правивший им с 1077 по 1086 годы со столицей в Никее.

Алп-Арслан (тюрк.: смелый лев[1]) также Мухаммед ибн Дауд или Мохамед бен Дауд (араб. ألب أرسلان, полное имя — Зийа ад-Дин ва Адуд ад-Даула ва Тадж ал-Милла Абу Шуджа Мухаммад Алп-Арслан ибн Дауд, около 1030 — ноябрь 1072/январь 1073[1]) — второй султан государства Сельджукидов с 1063 по 1072 годы[1], основатель Сельджукского могущества, унаследовав территории сельджукского Хорасана и западного Ирана, завоевал Грузию, Армению и большую часть Малой Азии

а Чагры был Володарь, либо Василька
У Володаря Михайловича были
Дети 
Владимир Володаревич Рождение 1104 Смерть 1153,
Ростислав Володаревич Смерть 1128

У Василька тоже были
Дети 
Иван Смерть 1141 и Ростислав Василькович Смерть до 1141

 

 

С другой, исторической стороны у Володаря и Тогрула был одинаковый поход и война против Византии:
В 
1119 году Володарь участвовал совместно с венграми в походе на Византию и возвратился с богатой добычей.

Столкновения Торгул-бека с Византией поначалу не имели очевидного успеха для тюрков из-за наличия у Византии мощных крепостей, где пряталось население: Осада Манцикерта в 1054 году завершилась неудачей для Тогрул-бека. Однако последующие 20 лет тюркские рейды в Анатолии планомерно уничтожали сельскохозяйственные угодья христиан и в конечном счете завершились победой тюрков при Манцикерте в 1071 году.

 

 

 

 

 

  • Потребител
Публикувано

Итак, после того как нашли иранское имя отца Рюрика Тогрулбека - Ростислава (ГОНДОФАР (перс. Виндафарна - «Да обретет он славу»)) во главе сульчуков в Иране в теме про пресвитера Иоанна, здесь будет уместно применить наш старый метод сравнительного анализа данных википедии на разных языках, чтобы постараться найти больше информации о русских князьях, тем более что там мелькнули библейские имена Давида, Моисея...
Можно посмотреть иранскую страницу википедии с автоматическим переводом на русский онлайн:

طغرل بیک

  • Потребител
Публикувано

Поскольку на Руси и кроме Ростиславовичей и до них были тьмутараканские князья, то посмотрим и других, итак,

Володимер Ярославович был
Сельджук-бей (род. 901 – ум. 1009) – человек, в честь которого было названо Великое Государство Сельджуков .

Его отец, Дукак-бей, известный как «Темур Ялыг» (Железный лучник)

и в руской истории Ярослав был известен как Мудрый и как Хромец.

Дукак , огузский государственный деятель и воин. Дукак, отец Сельджук-бея , основателя династии Сельджуков , и прадед Тугрула , основателя Великой Сельджукской империи , считается великим предком семьи Сельджуков.

И здесь всё совпадает, если понимать, что Узы - это Днепр по татарски

- Узы — древнетюркское племя.

- Узы — название у турок реки Днепр.

- Узы — одно из тюркских племён, кочевавших в причерноморских степях в X—XIII веках.

У Володимера Ярославовича по русской историй был один сын Ростислав-Михаил, а вот у Ярослава было несколько сыновей и среди них находим в том числе тьмутараканского князя, который оспаривал с Ростиславом и эту землю:
 

Святосла́в Яросла́вич (в крещении Николай[1]; 1027 — 27 декабря 1076, Киев) — третий сын Ярослава Мудрого и Ингигерды Шведской, князь черниговский, с 1073 года  великий князь киевский.

Так Н. М. Карамзин предполагал:

Князь Черниговский взял ещё отдаленный Тмуторокань, Рязань, Муром и страну Вятичей; Всеволод, кроме Переяславля, Ростов, Суздаль, Белоозеро и Поволжье, или берега Волги.
— Н.М. Карамзин. История государства Российского. Глава IV ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ИЗЯСЛАВ, НАЗВАННЫЙ В КРЕЩЕНИИ ДИМИТРИЕМ. Г. 1054-1077

Притом Ростовская земля вплоть до 1057 года (когда умер Вячеслав) принадлежала их племяннику Ростиславу Владимировичу

Подобной же версии придерживается и С. В. Алексеев: к владениям Святослава кроме Чернигова он относит восточные владения за пределами Руси (Белую Вежу и Тмутаракань) и Ростово-Суздальский край, а владения Всеволода ограничивает Переяславской землёй.

В 1060 году Святослав вместе с братьями ходил на торков и разбили их[13].

В 1064 году в Тмутаракани принадлежащей Святославу появился Ростислав Владимирович. Он был недоволен своими дядьями и ушёл (из Новгорода или по другой версии из Волыни) на юг. Появившись у Тмутаракани он выгнал сидящего в ней Глеба Святославича. Святослав, подойдя к городу в 1065 году, вернул Тмутаракань сыну, но после ухода Святослава в Чернигов, Ростислав вторично изгнал Глеба и утвердился в окрестностях до своей гибели в 1067 году.

(После смерти Святослава) Святославичи, сидевшие в Новгороде, Тмутаракани, Владимире-Волынском и ряде черниговских земель в 1077/1078 годы потеряли всё, кроме Тмутараканского княжества.

Семья
Святослав был женат дважды: первый раз на Килликии (или Кикилии, Цецилии), неизвестного происхождения.

Дети от 1-го брака

Существует гипотеза (А. В. Назаренко), согласно которой от второго брака с Одой Штаденской у Святослава была ещё дочь, выданная замуж в Византию; её дочь, внучка Святослава, в первой четверти XII века попала в плен к сельджукам и стала матерью султана Кылыч-Арслана II, который, как известно из западных источников, считал себя через свою русскую мать родственником немецких крестоносцев.

  • Потребител
Публикувано

В турецкой истории Сельчук имел сына Арслана и Михаила,


Арслан бин Сельчук — старший сын Сельджук-бея , предка династии Сельджуков , после Микаила-бея (ум. 1032). Он дедушка Куталмышоглу Сулеймана Шаха, основателя турецкого государства сельджуков .

Я предполагаю, что Арслан был

Мстисла́в Влади́мирович (по прозвищу Храбрый или Удалой[1]; ? — 1036, Чернигов; в крещении Константи́н) — князь Тмутараканский (990/10101036), князь Черниговский (10241036). Сын Владимира Святославича и (предположительно) Адельи

получил Тмутараканское княжество после смерти старшего Владимировича Вышеслава в Новгороде

в 1022 году, он сражался с касогами.

В Никоновской летописи под 1029 году сообщается о победном походе Ярослава на ясов.

В 1032 году было заключено соглашение между Хунзахом и аланами, которые выступили под руководством своих правителей, вместе с тмутараканскими русами. Союзники напали на Ширван и взяли силой его столицу Язидию, располагавшуюся неподалёку от современной Шемахи.

Вот история турецкая
Хотя в некоторых источниках он упоминается как Израиль (Ябгу) , этот сельджукский господин, более известный под своим турецким именем Арслан Ябгу , впервые привлек к себе внимание во время борьбы между Караханидами и Саманидами .

С помощью Арслана Саманиды побеждают Караханидов. По этому случаю город Нур, расположенный между Бухарой и Самаркандом, был передан сельджукам в качестве родины.

После его смерти Сельчука в Кенде в 1009 году ; Арслан принимает титул Ябгу и становится главой семьи. Он победил членов семьи Караханидов, выступавших против соглашения, и завоевал господство в Бухаре между 1020-1021 годами .
Махмуд Газнийский прибегает к хитрости, чтобы захватить Арслана Ябгу , «которого все боялись из-за его храбрости, воинственности и молниеносного нападения на врага» . В 1025 году он пригласил Арслана Ябгу в Самарканд на пир, захватил его вместе с сыном Куталмышом и некоторыми из его друзей и заточил в замке Калинкар . В 1030 году племянники Арслана Тугрул-бей и Чагры-бей, вышедшие на первый план в семье Сельджуков с арестом Арслана Ябгу, попросили своего сына Султана Месуда , пришедшего к власти после смерти Махмуда Газни, освободить Арслана Ябгу.

Лишь его сын Куталмыш нашел возможность сбежать из тюрьмы и вернуться в Бухару.

Куталмыш ( древнеанатолийский турецкий :  قُتَلمِش , персидский :  قتلمش ), (ум. 1063 [ 1 ] ), турецкий правитель. Его отец — Арслан Ябгу . Он двоюродный брат сельджукского султана Тугрул-бея . Позже он восстал против Тугрул-бея . Его сын Куталмышоглу Сулейман Шах основал Анатолийское государство сельджуков .

Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»

В Русской истории у Мстислава Удалого был один сын:
Евста́фий Мстисла́вич (ум. 1032/1033), княжич Тмутараканский, единственный сын Тмутараканского князя Мстислава Владимировича Храброго и Анастасии.

Вероятно, был наместником отца в Тмутаракани с 1024 года[1]. По сообщениями разных летописей Евстафий умер в 1032 или 1033 году.

Войтович считает, что Евстафий был Тмутараканским князем

Судя по всему имя турецкое Куталмыш имеет то же значение, что и греческое Ефстафий:
Имя Куталмыш, означающее «благословенный», а также «благословенный, благоприятный»

Евста́фий (др.-греч. Εὐστάθιος — «крепкий, здоровый, уравновешенный, спокойный» от др.-греч. εὖ — «хорошо, добро, благо» + др.-греч. στᾰθερός — «твердо стоящий») — мужское имя.

 

Внук Арслана Сулейман основал в Анатолии, Конийский Султанат.

 

Глеб Святосла́вич (убит 30 мая 1078 года) — князь тмутараканский (1064 и 10661068 годы), князь новгородский (10691078 годы); старший сын великого князя киевского Святослава Ярославича.

Был посажен отцом княжить в Тмутаракани, но в 1064 году был изгнан оттуда двоюродным братом Ростиславом Владимировичем. Вернулся в Тмутаракань с помощью отца, однако вскоре Ростислав вновь изгнал Глеба, который сумел утвердиться на княжении лишь после смерти Ростислава в 1067 году. В 1067 году некоторое время был новгородским князем, однако после вокняжения Всеслава Брячиславича в Киеве вернулся в Тмутаракань, где, по свидетельству надписи на мраморном Тмутараканском камне, в 1068 году измерял по льду расстояние между Тмутараканью и Керчью (это древнейший известный пример проведения топографических и гидрографичесих работ на Руси).

 

Рома́н Святосла́вич Кра́сный (убит 2 августа 1079) — князь Тмутараканский, второй сын великого князя киевского Святослава Ярославича.

С 1069 года правил в Тмутаракани после перехода старшего брата Глеба на княжение в Новгород. Вместе с младшим братом Олегом и Борисом Вячеславичем участвовал в сражении на Нежатиной Ниве в 1078 году. После поражения вернулся в Тмутаракань, где вступил в союз с половцами и в следующем году двинулся на Переяславль. Великий князь киевский Всеволод Ярославич сумел договориться с половцами: союз распался. Роман был вынужден возвратиться назад, но на обратном пути рассорился с половецкими ханами и был ими убит

  • Потребител
Публикувано

Ланка Венгерская (не ранее 1099, Загреб) — член династии Арпадов, дочь короля Венгрии Белы I.

Жена тмутараканского князя Ростислава Владимировича - Михаила ибн Сельчука.

Пятая дочь Короля Венгрии Белы I. В 1064 году вышла замуж за тмутараканского князя Ростислава Владимировича. В разных источниках даты их брака разнятся, с 1057 или 1061 год.

В браке родились:

Рюрик (ум. 1092) — с 1085 князь перемиский;
Володарь (ум. 19 марта 1124) — с 1092 князь перемиский;
Василько (прибл. 1066 — 1124) — с 1085 князь теребовльский.
После того как 3 февраля 1066 года подосланный с Херсонеса Таврического катепан (военачальник) отравил Ростислава, Великий Князь Киевский Изяслав Ярославич дал согласие на её просьбу уехать в Венгрию к отцу, но её сыновья остались в Киеве.

У Ланки было три брата
Геза, Ласло,
Ламберт, София,
Евфимия, Илона,
еще одна или две дочери

первые два боролись за трон и были королями Венгии, а вот про Ламберта - тишина, он реальный кандидат на Ибрагим Йенала, который был дядя Тогрула и Чагры.

  • Потребител
Публикувано (edited)

20/10/2023
"Турецкие эксперты воссоздали облик сельджукских султанов благодаря анализу ДНК
КОНЬЯ
Десятки специалистов из различных областей науки завершили работу в рамках проекта, связанного с воссозданием облика султанов из династии Сельджуков.

Проект, реализуемый при поддержке регионального управления по делам культуры и туризма центральной провинции Конья, длился шесть лет.

В выставочном центре Дар-уль Мульк в центре Коньи открылась выставка, посвященная турецкой династии Сельджуков, в рамках которой представлены скульптуры, отражающие облик султанов, правивших Анатолией в период 1077-1308 годов.

 

Согласно информационным текстам, на первом этапе проекта в Университете имени Неджметтина Эрбакана была проведена томография останков черепов, извлеченных из гробницы династии во дворе мечети Алааддина.

Облик султанов сельджукской династии был воссоздан посредством полученных ДНК и анатомических особенностей.

В целом удалось воспроизвести облик 17 членов династии, 12 из которых были султанами.

Ткань для одежды султанов ткалась по образцам, взятым из частных коллекций и музеев, в соответствии с историческими данными. То же самое относится к оружию и украшениям сельджукских правителей."


https://www.aa.com.tr/ru/%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%83-%D0%B4%D0%BD%D0%BA/3026345

 

PS результат анализа ДНК пока не нашёл!
Как я понял речь идёт о потомках Арслан Исраэль (перс.), которого турки называют Ибрагим Инала ( † 1060 г.) был военачальником Сельджуков и сводным братом (по материнской линии - брат Ланки) султана Тугрул-бека

Хотя турки пишут так:
Ибрагим Йынал — турецкий лорд из рода Сельджуков. Его отец , Юсуф Йынал , был одним из четырех сыновей Сельчук-бея . [1] Когда старший сын Сельчук-бея, Микаил-бей, умер, его вдова вышла замуж за его брата Юсуфа, в соответствии с традицией левиратус , распространенной в Центральной Азии, и от этого брака родился Ибрагим Йынал. Таким образом, Ибрагим Йынал - брат Тугрула и Чагры Бейса со стороны матери и его двоюродный брат со стороны отца. Его прозвище - Сейфюддевле

 

Итак, пока специалисты турецкого Универа в г. Конья не опубликовали результаты генетических исследований гаплогрупп, то сделаю своё предположение, исходя из тех семейных связей, которые выяснились:

Я так понял, что турки исследовали останки "правивших Анатолией в период 1077-1308 годов", поскольку в статье нет имён, но только дата, то в 1077 году, то в этот год начал править
Сулейман ибн Кутулмыш, также известный как Сулейман-шах I (ог. سُلَیمانشاہ بن قُتَلمِش; тур. Kutalmışoğlu Süleyman Şah) — основатель Иконийского (Румского) султаната, правивший им с 1077 по 1086 годы

его отец был
Малик Шихаб ад-Даула Кутулмыш (Куталмыш, Кутылмыш, Кутлумыш, Кутлымыш или Кутлумуш; стар. анат. قُتَلمِش; ум. в январе 1064 года) — сын Исраила (Арслана) ибн Сельджука.

а его отец соответственно
Арслан Исраил, также известный как Арслан Ябгу (умер в 1032 г.). Арслан был сыном военачальника Сельджук-бека и дядей основателей сельджукской империи Чагры и Тугрула.

Поскольку у князя Михаила-Ростислава не было родных братьев, то получается логически что Арслан, как дядя Рюрика, был брат Ланки - жены Михаила - Ростислава.

Редактирано от Геннадий Воля
  • Потребител
Публикувано

Отец Ланки Бела 1 имел 3 сыновей: Геза, Ласло и Ламберт.
ДНК
Судя по результатам палео-днк тестирования останков его сына Ласло I, у Белы I была Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2a-Z2123>R1a-SUR51[56].
у Ласло I определили Y-хромосомную гаплогруппу R1a1a1b2a2a-Z2123>R1a-SUR51>R1a-ARP5>R1a-ARP11>ARP11*[2][3], характерную в целом для династии Арпадов.
Gergely I. B. Varga et al. The archaeogenomic validation of Saint Ladislaus’ relic provides insights into the Árpád dynasty’s genealogy Архивная копия от 28 июля 2022 на Wayback Machine // Journal of Genetics and Genomics, 6 July 2022

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1673852722001795?via%3Dihub


Также у Ласло I была определена митохондриальная гаплогруппа H1u2[3][4].

Швейцарский интернет-ресурс генетических исследований MyTrueAncestry DNA Check LLC[5] сообщает, что гаплогруппы Ласло I «Святого» (англ. King Ladislaus I of Hungary and Croatia; SZTL, †1095 год н. э.) соответствуют митохондриальной ДНК (mtDNA): T2 и Y-хромосомы (Y-DNA): R1a1a1b2a2a1 (SUR1).


Как я писал ранее, Геза и Ласло сильно проявили себя в истории Венгрии, а вот про Ламберта сведений почти нет, посему я и предположил, что именно он, как брат Ланки и дядя её с Ростиславом сыновей и вошёл в историю сельджуков, под именем Исраиля - Арслана, а указанный выше Сулейман-шах его внук и стал султаном Конии.

Посему я предполагаю, потомки Ламберта - Исраиля должны иметь именно R1a1a1b2a2a1 (SUR1).


 

Кстати, нашёл случайно, пока не официально и возможно у Отоманской династии и Арпадов совпадает R1a-Z93

Здесь
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml?__cf_chl_captcha_tk__=4fedb0fb76649a1f6a1173566b7043308abca74c-1578253902-0-ASaSBM7vAFDH1d-1ZNiXKq9S5XlIx1HJKQqQZRjS_1yukv1NvmDOm6JplzfetA_t8c&__cf_chl_tk=XXP2c92n2GPWlCaAxWPOPHK2P2wIjY27YtKLz.Ah_Vw-1721736649-0.0.1.1-6698#famous_people

R1a-Z93 branch (Indo-Iranian)

Based on descendant testing, it appears most likely that the sultans of the Ottoman dynasty belonged to haplogroup R1a-Z93. This has not been officially confirmed yet.

Unknown R1a branch

The DNA of King Béla III of Hungary (c. 1148-1196) was tested by Olasz et al. (2018). His Y-DNA was identified as R1a (possibly the Z93 branch and Z2123>Y934 clade based on STR values, but unconfirmed), while his mtDNA was H1b. Béla was a member of the Árpád dynasty, which ruled over Hungary (and Croatia from 1091) from the arrival of the Magyars in the 9th century until 1301.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.