Траките - генетична и антропологична информация

[tantin]

За сравнение: качеството на генетичната проба на жената от гроб 19 от могилата в Маломирово е 2-3 пъти повече снипове отколкото ако си направите генетичен тест с някоя от комерсиалните тестове на пазара.  А тази жена се оказва че не е от групата на Неолитните земеделци, типични за Балканите и Анатолия.  Което също така идва да покаже, че Ямненци не са дошли като завоеватели с конете и каляските и завладели местните жени ..  Ямненци са дошли с жените си - ямненки..

При това за да я погребат тази жена на видно място в могилата за важни особи - тази жена е била с висок обществен статус. 

Тези хора, погребани в тези царски могили съществено много се различават от типичните наследници на неолитните фермери. 

Да припомня също че днешните наследници на Балканите са в много по-голяма степен наследници на фермерите,  и много по-малко на тези ямненски пришълци. 

[Oroles]

On 10.05.2025 г. at 1:18, dario said:

Една проба представя хаплогрупата R1a-Z93 - която почти със сигурност не е тракийска и трябва да е влязла през Иранските народи от степите. Самата проба автозомно не показва чужд примес, което говори, че трябва да се отнася до някакви стари връзки станали поне 6-7 поколения преди да се роди носителя й I20186. Хаплогрупа R-Z93 в днешната българска популация не намира подобна континуация, каквато има E-V13, и днес е около 0.7%

По всяка вероятност траките са били почти изцяло E-V13 популация, но все пак, това остава отворена страница за нови проби в бъдеще, които могат да променят сегашните ни разбирания за това. 

Тракийският език, съдейки по думите, които сме оставили, изглежда е сатем език, но все още не е напълно дефинирано кой индоевропейски език е най-близък.

Няма да се изненадам, ако степното племе, което е донесло езика, е било R1a-Z93, свързано с културата Ноуа-Сабатиновска, смесвайки се с местните южнокарпатски и долнодунавски култури като Тей, Вербикоара, Грла-Мара, Кослогени, които са образували т.нар. Балкано-Карпатски комплекс и са се разпространили както на юг, така и на север от територията си. Предполагам, че тези културни комплекси между Стара планина и Карпатите са били пълни с E-V13.

Освен това, изглежда, че образци от Крим от желязната епоха постоянно се срещат като E-V13. Много от тях изглеждат трако-миканските, но някои E-V13 като този имат интересен профил: https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021473/crimea.htm

 

Моделът, качен в exploreyourdna, има 51% Ямна, може да се предположи, че е смесица от скитски + тракийски + гръцки, но по-задълбоченият поглед дава по-добра представа.

Той се нуждае от примес от Сърбия_LBA и Унгария_LBA (изток), за да стабилизира резултатите си.

Местните жители на Крим са се наричали таври, те са много интересна група и някои историци предполагат, че са били роднини на траките. Възможно е те да са мигрирали там през ранната желязна епоха. Има вероятност таврите също да са били от E-V13, но ситуацията в Босфорското царство е толкова сложна, че това са таври, тракийската династия управляващите Спартокиди, гърците. На този етап не може да се даде ясно определение.

Редактирано Сряда в 18:24 от Oroles

[dario]

On 14.05.2025 г. at 21:15, Oroles said:

Тракийският език, съдейки по думите, които сме оставили, изглежда е сатем език, но все още не е напълно дефинирано кой индоевропейски език е най-близък.

Няма да се изненадам, ако степното племе, което е донесло езика, е било R1a-Z93, свързано с културата Ноуа-Сабатиновска, смесвайки се с местните южнокарпатски и долнодунавски култури като Тей, Вербикоара, Грла-Мара, Кослогени, които са образували т.нар. Балкано-Карпатски комплекс и са се разпространили както на юг, така и на север от територията си. Предполагам, че тези културни комплекси между Стара планина и Карпатите са били пълни с E-V13.

Освен това, изглежда, че образци от Крим от желязната епоха постоянно се срещат като E-V13. Много от тях изглеждат трако-миканските, но някои E-V13 като този имат интересен профил: https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021473/crimea.htm

 

Моделът, качен в exploreyourdna, има 51% Ямна, може да се предположи, че е смесица от скитски + тракийски + гръцки, но по-задълбоченият поглед дава по-добра представа.

Той се нуждае от примес от Сърбия_LBA и Унгария_LBA (изток), за да стабилизира резултатите си.

Местните жители на Крим са се наричали таври, те са много интересна група и някои историци предполагат, че са били роднини на траките. Възможно е те да са мигрирали там през ранната желязна епоха. Има вероятност таврите също да са били от E-V13, но ситуацията в Босфорското царство е толкова сложна, че това са таври, тракийската династия управляващите Спартокиди, гърците. На този етап не може да се даде ясно определение.

 

 

И аз мислех, че тези R-Z93 са оригиналните носители на прото-тракийския, който са индо-европейзирали E-V13, но може и нещата да са по-засукани. Райх и компания са интерпретирали нещата така:

Цитирай

An Iron Age sample (I20186; 1100 500 BCE) from Kapitan Andreevo in Bulgaria (Thrace) was assigned to R-Z93, and suggests that the penetration of steppe populations was not limited to the edges of the Southern Arc represented by the Moldovan individual but also expanded further south. This individual was genetically similar to Mycenaeans (6) as were other individuals from Iron Age Thrace, and may thus represent a second link between the steppe and Balkans/Aegean area in addition to an R PF7562 Y-chromosome in Mycenaean Greece which we will discuss below.

Аз лично мисля да не коментирам засега въпроса за ранния произход на E-V13, докато не излязат няколко статии тази година (дано):

- The Willerslev 1200 BC paper.
- The Matzinger/Reich paper from Bronze to Iron Age Balkans (Траките са един от обектите на това изследване).
- The Transylvanian Bronze Age paper.
- The Transylvanian IA paper.
- The Carpathian Bronze Age paper - тези последните 3 се твърди, че са съвсем отделни изследвания. 
- И не на последно място, Българското изследване, в което Стамов участва. 

Иначе тази Кримска проба подозрително прилича автозомно на повечето Scythian Outliers - т.е. скити смесени с EEF-rich южноевропейци. Така че да, скити, гърци, траки, пред-скитски племена и палео-кавказци, вероятно всички са били силно смесени в района на Крим. За Траки в Украйна съм чувал, че спорадично са достигали до Днепър, при силно смесване със скити по тяхно време. От друга страна, поне до Днестър траките са коренно население, (вероятно от това, което ще се нарече гети в по-късните етапи от развитието си) и предшестват и кимерите и скитите в района. Отделно както споменава и ти, Боспорското царство узурпирано от тракийска династия, говори за някакви връзки с региона. 

Като каза таври, това ме подсети за забавния факт, че Черкези и други кавказки народи агресивно са почнали да пропагандират, че са техни наследници, както и прочие, всички неясни племена от типа на синди и меотийци в района. Не знам на каква основа са стъпили...

Редактирано Четвъртък в 19:03 от dario

[dario]

Още малко AI спам:

 

[dario]

И също за който представлява интерес, защото в нета има малко снимкова информация от тракийски погребални стели (или какъвто е правилния термин за тези погребални камъни) от НИМ или Археологическия, не помня вече:

[dario]

On 14.05.2025 г. at 21:15, Oroles said:

Освен това, изглежда, че образци от Крим от желязната епоха постоянно се срещат като E-V13. Много от тях изглеждат трако-миканските, но някои E-V13 като този имат интересен профил: https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021473/crimea.htm

Моделът, качен в exploreyourdna, има 51% Ямна, може да се предположи, че е смесица от скитски + тракийски + гръцки, но по-задълбоченият поглед дава по-добра представа.

 

Сега попгрегледах E-V13 семплите от Крим:

Target	Distance		Anatolia	Medieval_Turkic_Karakhanid.SG	Medieval_Turkic_KAZ_Kipchak	Sarmatian	Slavic	Thracian-Kapitan-Andreevo
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021472__BC_287__Cov_96.35%	0.01551395	•	81.2	0.0	0.0	0.0	0.0	18.8
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021473__BC_400__Cov_77.20%	0.01410985	•	21.6	0.0	1.8	35.0	41.6	0.0
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021474__BC_400__Cov_77.39%	0.01674993	•	14.2	0.0	8.8	75.4	0.0	1.6
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021475__BC_400__Cov_74.05%	0.01610641	•	36.2	0.4	1.4	4.8	0.0	57.2
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021476__BC_400__Cov_86.13%	0.02434676	•	31.0	0.0	0.0	68.8	0.2	0.0
Average	0.01736538	•	36.8	0.1	2.4	36.8	8.4	15.5

Т.е. предимно смесени гърци и сармати, като тракийска наполовина излиза една проба и част от друга. Една проба удря сериозен Балтийски сигнал, вероятно смъкнат на юг от сармати. 

[Oroles]

Преди 10 часа, dario said:

 

Сега попгрегледах E-V13 семплите от Крим:

Target	Distance		Anatolia	Medieval_Turkic_Karakhanid.SG	Medieval_Turkic_KAZ_Kipchak	Sarmatian	Slavic	Thracian-Kapitan-Andreevo
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021472__BC_287__Cov_96.35%	0.01551395	•	81.2	0.0	0.0	0.0	0.0	18.8
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021473__BC_400__Cov_77.20%	0.01410985	•	21.6	0.0	1.8	35.0	41.6	0.0
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021474__BC_400__Cov_77.39%	0.01674993	•	14.2	0.0	8.8	75.4	0.0	1.6
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021475__BC_400__Cov_74.05%	0.01610641	•	36.2	0.4	1.4	4.8	0.0	57.2
Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021476__BC_400__Cov_86.13%	0.02434676	•	31.0	0.0	0.0	68.8	0.2	0.0
Average	0.01736538	•	36.8	0.1	2.4	36.8	8.4	15.5

Т.е. предимно смесени гърци и сармати, като тракийска наполовина излиза една проба и част от друга. Една проба удря сериозен Балтийски сигнал, вероятно смъкнат на юг от сармати. 

Можете да ги моделирате по този начин, но е доста общо. Какво ще стане, ако поставите скито-сарматски модел за CGG021743 редом с LBA от Карпатите? Последният ще изпревари и стабилизира модела допълнително. G25 не е предназначен да бъде прецизен инструмент, а означава да се изпробват модели в контексти.

Сега, за E-V13, това означава или че са били оцелели от халколита край Северно Егейско море или това, което те наричат Тракийско море, или са дошли близо до Южните Карпати.

[dario]

Преди 1 час, Oroles said:

Можете да ги моделирате по този начин, но е доста общо. Какво ще стане, ако поставите скито-сарматски модел за CGG021743 редом с LBA от Карпатите? Последният ще изпревари и стабилизира модела допълнително. G25 не е предназначен да бъде прецизен инструмент, а означава да се изпробват модели в контексти.

Сега, за E-V13, това означава или че са били оцелели от халколита край Северно Егейско море или това, което те наричат Тракийско море, или са дошли близо до Южните Карпати.

Не знам, ще трябва да пробвам това довечера. Като цяло и сега на 1 дистанция е добър модел, но ще видя как ще се промени.

За E-V13, хаплогрупата е почти унищожена и минава през ботълнек към Средния бронз, а демографския й бум трябва да е започнал около 1300 пр.Хр. ако се съди по наличната досега информация. Така че бих предположил, без да знам към кои клонове са тези кримски проби, че са свързани с Карпатската експанзия на E-V13 по време на прехода между Бронза и Желязото. 

[Oroles]

Исках да публикувам два скрийншота на археологически ситуации, свързани с балкано-карпатските култури, които са разгледани от руския археолог Григориев.

Мисля, че образците от Капитан Андреево, които принадлежат към т. нар. Псеницевска култура, би трябвало да са наследници на Раскопаница-Асеновец, Церковна и Кослогени.

Но Тей, Гърла-Мара Ново Село, Витенберг и околностите би трябвало да са допринесли за по-северните групи като даките и мизийците.

https://www.researchgate.net/publication/376219967_Origins_and_migrations_of_the_Thracians