201 дни пости

[makebulgar]

Според правилата на православната ни църква, християните трябва да спазват през годината от 173 до 201 дни пости, като те включват Великденския пост, Петровия пост, Богородичния пост, Рождественски пост, пости на Богоявление, Кръстовден и в деня на смърта на св. Йоан, а също така и пост всяка сряда и петък извън останалите пости. 

В тези пости най-дългите са по 40 дни за Великденския и Рождественския пост, от 0 до 40 дни за Петровия пост, и 2 седмици за Богородичния пост. 

Основните дни от тези пости са чисто веганство с изключване дори на растителните мазнини, като по време на Велики петък се прилага пълно гладуване. През останалите дни от постите има веганство с разрешени растителни мазнини и вегетарянство с разрешена риба (паскетарианство), а през Сирната седмица поста е вегетарянство с разрешени и яйца и млечни храни (ово-лакто-паскетарянство). При това за постни храни се смятат всички безгръбначни (охльови, миди, октоподи).

 

Така излиза, че традициите на Църквата гласят повече от половината от годината християните да спират яденето на мазните и богати на холестерол храни като месо, млечни храни и яйца. Тази традиция е дошла от опита, който е показал, че тези храни водят до напълняване и до влошаване на здравето. Постите са период, не толкова на духовно пречистване, а по-скоро на чисто физическо пречистване от мазнините, които се натрупват при традиционното хранене с месо, мляко, сирене и яйца. 

Редактирано Юли 23 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Остава да добавиш нещо много важно - всички изредени и изброени изключения, които църквата прави и касаят малки деца, бременни, болни или стари хора, такива на път и занимаващи се с тежка физическа работа и прочее. Като именно църквата позволява тези хора да не спазват тези религиозни правила. В темата където обсъждахме захранването след пост и ползите от поста в мой отговор към Шпага бях споделил именно това. Постенето не е за всеки. Освен това спазването на тези религиозни правила и пости би имало един ефект за слабо активен човек и за такъв работещ тежка работа с ръцете си. Както има разлика дали живее и ги спазва някъде в Близкия Изток, дали е в Северна Европа или из тропиците. 

И да допълня - има задължителни и препоръчителни пости. Дай малко повече информация от тези 201 дни кои и колко са задължителни и колко от тях са препоръчителни според църквата. 

Също така и за разликите в различните деноминации - а такива има откъм дни постене, както и за това кои храни са позволени и кои разрешени. 

 

П. С. Допълвам - тук е обяснено по-подробно за постите и връзката им с молитви, духовни/физически изпитания, кога се налагат и прочее. Това е според нашата  православна църква. При другите православни църкви в другите държави може да има малки разлики в броя дни, строгостта на спазване или позволени/забранени за ядене храни в различните по вид пости. 

https://www.pravoslavieto.com/docs/post/postite_v_BPC.htm

Редактирано Юли 23 от Димитър Йорданов

[scaner]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Така излиза, че традициите на Църквата гласят повече от половината от годината християните да спират яденето на мазните и богати на холестерол храни като месо, млечни храни и яйца. Тази традиция е дошла от опита, който е показал, че тези храни водят до напълняване и до влошаване на здравето. Постите са период, не толкова на духовно пречистване, а по-скоро на чисто физическо пречистване от мазнините, които се натрупват при традиционното хранене с месо, мляко, сирене и яйца. 

Маке, това не е вярно. Целта на постите не е здравословен живот, а духовно пречистване, духовна дисциплина. В църковният календар се редува въздържание и изобилие, което символизира както духовната борба, така и божествената благодат.

Нещо повече, специално православната църква има традиция - "месояд", или "месни седмици". Това са периоди преди и след постите, когато не само няма ограничения в храната, но се препоръчва ядене на месо. Например месната седмица преди Великият пост, месопустната седмица, след Коледа и др. Например през Светлата седмица постът е забранен - трапезата трябва да е празнична, задължително с месо, млечни продукти, вино. Ти спазваш ли тези препоръки? Като гледам, не. Или спазваш само което си си наумил. 

Християнството не е за вегани  Толкова ли е западнала веганската идеология, че чак в религията си търси оправдания? Да, ама не става...

[makebulgar]

Изключенията са малко. Постите са за основната част население, което се е ояло и му трябва по-лек хранителен режим, че да се оправи, и да не умре от преяждане на богатата коледна и великденска трапеза, и на останалите празници. 

Важното е това, че около половината от годината църквата препоръчва този облекчен вегетаряно-вегански режим на хранене. Това не е без причина. 

Важно е и това, че църквата е махнала от яденето при постите именно месото, млякото, сиренето и яйцата, а не ябълките, зелето, хляба, лука и чушките. 

Вероятно препоръката е по модела на начина на хранене на Пророк Данаил, който при вавилонския цар иска да яде зеленчук и вода, а не царската храна, и накрая става от най-умните от учениците.   

[scaner]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Вероятно препоръката е по модела на начина на хранене на Пророк Данаил, който при вавилонския цар иска да яде зеленчук и вода, а не царската храна, и накрая става от най-умните от учениците.   

Огледай се малко де! Всички зеленчукоящни и тревопасни в наблюдаемата околност силно отстъпват по ум и интелигентност на месоядците. Защо ли?  Лоши извинения си търсиш...

[makebulgar]

Преди 14 минути, scaner said:

Нещо повече, специално православната църква има традиция - "месояд", или "месни седмици". Това са периоди преди и след постите, когато не само няма ограничения в храната, но се препоръчва ядене на месо. Например месната седмица преди Великият пост, месопустната седмица, след Коледа и др. Например през Светлата седмица постът е забранен - трапезата трябва да е празнична, задължително с месо, млечни продукти, вино.

Големи глупости са това, и откровенни манипулации. Да казваш, че поста е забранен в периодите извън постите е логическа заблуда. Постите са ограничено хранене въведено за ограничаване на вредите от обичайната храна, а не е обратното. Иначе нямаше да ги наричаме пости. Постите са периодите, в които се въвежда по-различно хранене, а не периодите преди и след постите. 

Няма и такива глупости като традиция "месояд", или "месни седмици". Има месни заговезни, които отбелязват деня на началото на постите (говеенето) без месо, а това, че след края на постите и на празниците се яде месо не е защото е задължително, а защото просто яденето на месо, мляко и яйца е обичайното хранене на отглеждащите месо, мляко и яйца, което се възстановява след постите.  

[makebulgar]

Преди 7 минути, scaner said:

Огледай се малко де! Всички зеленчукоящни и тревопасни в наблюдаемата околност силно отстъпват по ум и интелигентност на месоядците.

Не е така според притчата за Пророк Данаил. Той и спътниците му, които се придържали към диетата му станали най-умните, достойни да се изправят пред царя. 

А и в днешно време е същото. Най-интелигентните са на ограничени хранителни режими, и няма как да е по друг начин, тъй като такива са препоръките на лекарите. 

Редактирано Юли 23 от makebulgar

[scaner]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Големи глупости са това, и откровенни манипулации. Да казваш, че поста е забранен в периодите извън постите е логическа заблуда. Постите са ограничено хранене въведено за ограничаване на вредите от обичайната храна, а не е обратното. Иначе нямаше да ги наричаме пости. Постите са периодите, в които се въвежда по-различно хранене, а не периодите преди и след постите. 

Маке, демонстрираш ни огромно невежество, оправдавано с извратена веганска пропаганда.

Първо се запознай малко с православието, преди да се изказваш по неговите практики.  Иначе звучи глупаво и жалко...

Преди 6 минути, makebulgar said:

Не е така според притчата за Пророк Данаил. Той и спътниците му, които се придържали към диетата му станали най-умните, достойни да се изправят пред царя. 

Да де, на приказки ли да вярваме, или да се огледаме в природата какво се случва? Той и Лазар според притчата оживява и почва да ходи, ама на  

[makebulgar]

Преди 14 минути, scaner said:

Маке, демонстрираш ни огромно невежество, оправдавано с извратена веганска пропаганда.

Първо се запознай малко с православието, преди да се изказваш по неговите практики.  Иначе звучи глупаво и жалко...

Да де, на приказки ли да вярваме, или да се огледаме в природата какво се случва? Той и Лазар според притчата оживява и почва да ходи, ама на  

Тоест, според теб, постите не пречистват организма от мазнини, а само духовно пречистване има?!

Трябва ли да ги отменим, ако всички християни станат праведни без грехове?

[Димитър Йорданов]

Преди 36 минути, makebulgar said:

Тоест, според теб, постите не пречистват организма от мазнини, а само духовно пречистване има?!

Трябва ли да ги отменим, ако всички християни станат праведни без грехове?

Маке, ти спориш с БПЦ в случая. Ето какво казва тя - извадка от линка, който пуснах като втори коментар в твоята тема. Ако беше прочел какво съм споделил там -  можеше да се спестят 5-6 абсолютно ненужни коментари в темата. 

"7. Пост телесен, без пост духовен, не допринася за спасението на душата, дори напротив, може да бъде и духовно вреден, ако човек, въздържайки се от храна, се протиква със съзнание за собственото си превъзходство. Истинският пост е свързан с молитва, покаяние, въздържане от страсти и пороци, изкореняване на лошите дела, прощаване на обидите, въздържание от съпружески живот, изключване на увеселителни и зрелищни мероприятия, дори гледане на телевизия.

Постът не е цел, а средство за смирение на плътта и очистване от грехове. Без молитва и покаяние постът се превръща само в една диета.

За православния човек постът е съвкупност от добри дела, искрена молитва, въздържане от всичко, включително и от храна. Телесният пост заедно с духовния образуват истинският пост.

Според църковния Устав по време на пост се забранява блажна храна — месо и млечни продукти; само в някои постни дни, се разрешава риба, а в дните на строг пост не се позволява не само риба, но и никаква гореща храна и храна, приготвена с растителна мазнина.

Повярвалите в Христа започнали да постят още от времето на апостолите. Първите християни постили твърде често и продължително, за да се подготвят по-добре за богоугодни подвизи. В първите векове всеки християнин постел не в определено време, а колкото искал и когато желаел. В ІV век намираме вече указания и наредби освен за съществуващите Велик и Петров пост, още и за Рождественския (Коледен) и Богородичен пост. Четирите поста били пригодени към четирите годишни времена."

[makebulgar]

Преди 9 минути, Димитър Йорданов said:

Маке, ти спориш с БПЦ в случая. Ето какво казва тя - извадка от линка, който пуснах като втори коментар в твоята тема. Ако беше прочел какво съм споделил там -  можеше да се спестят 5-6 абсолютно ненужни коментари в темата. 

"7. Пост

Айде понамали малко шрифта, че излизаш от рамките на правилата на форума. 

 

Иначе, по въпроса за поста, публикуването на темата в раздел Медицина, означава, че идеята ми е да говорим за медицинската страна на въпроса, а не за някакви религиозни, духовни или други тълкувяния. 

Така, че говоренето за духовната страна, за разни молитви и проч, дори те да са цитати от православни сайтове на църквата, в случая са офтопици. 

 

Идеята е да разгледаме поста от чисто медицинска гледна точка, с причините за въвеждането му, и с анализ на избора на храни, които да отпаднат от храненето. И разбира се защо поповете са решили да ограничават точно яденето, а не примерно ходенето, плуването, къпането, гледането, говоренето или други дейности. 

[scaner]

Преди 18 минути, makebulgar said:

Тоест, според теб, постите не пречистват организма от мазнини, а само духовно пречистване има?!

Пречистването на организма е вторичен ефект. Ролята на Църквата не е да се грижи за здравето, а да възвисява духа. И всички притчи трябва да се пречупват през този смисъл, а не да се търси оправдание на веганството, каквото липсва.

Ти да не мислиш, че бедните хора тогава (а те са основната маса) са преяждали с месо и мазнини? Не, една от целите на постите е да се постигне видимост за някакво социално равенство - че и богатите трябва да се ограничават, за да влязат в царството небесно. 

 

Преди 21 минути, makebulgar said:

Трябва ли да ги отменим, ако всички християни станат праведни без грехове?

Няма начин всички да станат без грехове. Тогава Църквата ще се обезсмисли, и тя като всяка йерархична организация не цели това. 

Издиганите за "светии" са с основна цел да има морален пример, който да следва населението, независимо че житиетата и подвизите им са просто измислени.

[Димитър Йорданов]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Айде понамали малко шрифта, че излизаш от рамките на правилата на форума. 

 

Иначе, по въпроса за поста, публикуването на темата в раздел Медицина, означава, че идеята ми е да говорим за медицинската страна на въпроса, а не за някакви религиозни, духовни или други тълкувяния. 

Така, че говоренето за духовната страна, за разни молитви и проч, дори те да са цитати от православни сайтове на църквата, в случая са офтопици. 

 

Идеята е да разгледаме поста от чисто медицинска гледна точка, с причините за въвеждането му, и с анализ на избора на храни, които да отпаднат от храненето. И разбира се защо поповете са решили да ограничават точно яденето, а не примерно ходенето, плуването, къпането, гледането, говоренето или други дейности. 

Всъщност те ограничават и всякакви удоволствия, включително гледане на телевизия, забавление а приятели, секс. Видно е, че за пореден път НЕ ЧЕТЕШ, когато някой сподели някаква информация, а само пишеш. 

У пак от там - според църквата пост е нещо повече от ДИЕТА. Самите духовници ги казват това, че лишаване от някои видове храна без всичко съпътстващо това лишаване на тялото е чисто и просто диета. Ако ще обсъждаме диетите - не го нарича пост/постене.

Ао не ми отговори на въпросите - колко от тези 201 дни за задължителни пости, колко са препоръчителни. Също кога и в какви случаи те не са препоръчителни и защо. 

Може да разбиеш постите и по строгост - пълно лишаване от храна (религиозни причини за това), лишаване от месо, лишаване от риба, лишаване от животинска храна, от готвена храна или растителна мазнина и прочее. 

И малка подробност, която ти сам спомена — безгръбначните не се смятат за нарушение на постите. Тоест всеки постещ може да яде миди, охлюви, калмари и прочее. 

[makebulgar]

Преди 9 часа, Димитър Йорданов said:

Ао не ми отговори на въпросите - колко от тези 201 дни за задължителни пости, колко са препоръчителни. Също кога и в какви случаи те не са препоръчителни и защо. 

Може да разбиеш постите и по строгост - пълно лишаване от храна (религиозни причини за това), лишаване от месо, лишаване от риба, лишаване от животинска храна, от готвена храна или растителна мазнина и прочее. 

 

Първо отговори на поставените от мен въпроси. 

Защо основните забрани на постите са към месото, млечните храни и яйцата?

Защо поповете през средновековието са решили именно тези храни да забранят, а не ябълките, хляба, крушите, чушките, лука и боба?

Имали ли са някакви основания? Медицински или други?! Или просто са стреляли и те са се паднали? 

Редактирано Юли 23 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 10 часа, scaner said:

Да де, на приказки ли да вярваме, или да се огледаме в природата какво се случва? Той и Лазар според притчата оживява и почва да ходи, ама на  

Смяташ ли, че приказките за пророк Данаил са фалшификации и че като цяло всички истории и приказки от Стария Завет, вавилонските плочки или египетските йероглифи са измислици и фалшификации? Или в тях има историческа истина?

Защо написалия и измислилия историята с диетата на Данаил, е избрал постна храна, за да го направи по-красив и умен, а не сланина, месо, сирене, алкохол или друга царска храна?

Да не би писача да е бил някакъв античен веган-маняк, който е искал да спаси света от пръдните на кравите и да спаси прасетата от убийства с ток?

 

[scaner]

Преди 33 минути, makebulgar said:

Защо основните забрани на постите са към месото, млечните храни и яйцата?

Защото това са храни предимно на заможните слоеве, и те изкушават бедните Така се получава изравняване в духовната борба, с еднакъв старт всички да си пречистват душата. Като си сит, духовното отстъпва на заден план, и трябва някак да се подкрепя.

 

Преди 33 минути, makebulgar said:

Защо поповете през средновековието са решили именно тези храни да забранят, а не ябълките, хляба, крушите, чушките, лука и боба?

Защото ябълките, хляба, крушите и другите са основната храна на бедното население. Като му секнеш кранчето, ще измре, а някой трябва да обработва и църковните земи в края на крайщата. Ти да не би да си мислиш, че поповете са имали дипломи по диетология? Виждам, че това се опитваш да нагласиш, ама не се получава. Напълно си лишен от аргументи тук, опитваш се с погрешни аналогии да работиш. Вместо да попрочетеш нещо от Библията.

Преди 33 минути, makebulgar said:

Имали ли са някакви основания? Медицински или други?! Или просто са стреляли и те са се паднали? 

Какви медицински основания да имат, като медицина не е имало, голямото лекуване е било с пускане на кръв?

Прочети Новия завет, ще ти светне всичко, вместо да задаваш реторични въпроси по форумите. Ще разбереш каква е целта на Църквата, какво е духовен живот, духовен подвиг, какво е грижа за душата, и никъде няма да намериш някаква медицинска реторика там. Целта на Църквата е праведен живот за да се попадне в рая, а не грижа за земните дела, включая здравето.

Преди 22 минути, makebulgar said:

Смяташ ли, че приказките за пророк Данаил са фалшификации и че като цяло всички истории и приказки от Стария Завет, вавилонските плочки или египетските йероглифи са измислици и фалшификации? Или в тях има историческа истина?

Не, смятам че е преразказ на нещо, което едва ли е дошло със смисъла си до наши дни. Мит, с прости думи.

Възприеми притчата така. С простата си храна пророкът извършва духовен подвиг, показва, че няма да се поддаде на чуждата воля и има собствено мнение, че е силен духом. Което няма нищо общо с медицина и здраве. Може да е дал някакъв обет към своя бог. А може човекът да е бил нещо болен, и да не му е понасяла друга храна. Това че ти е почти съименник не го прави с нещо по-особен.

Но само от един факт извън всякакъв контекст да вадиш някакви далеч отиващи и с нищо неподкрепени изводи, трябва ли да ти казвам че това не е просто логическа грешка, а направо катастрофа?

Редактирано Юли 24 от scaner

[makebulgar]

Преди 25 минути, scaner said:

Защото това са храни предимно на заможните слоеве, и те изкушават бедните Така се получава изравняване в духовната борба, с еднакъв старт всички да си пречистват душата. Като си сит, духовното отстъпва на заден план, и трябва някак да се подкрепя.

Защото ябълките, хляба, крушите и другите са основната храна на бедното население. Като му секнеш кранчето, ще измре, а някой трябва да обработва и църковните земи в края на крайщата.

Пълни глупости. Да забраняваш на бедния, нещо което яде богатия, за да му извисиш духа е доста смешно. Бедния ще се извиси, ако се нахрани като богатия. Щото знаем, че сиромах човек е жив дявол, метафорично казано. Разните духовни борби, еднакви стартове и тем подобни са бошлаф.

[Димитър Йорданов]

Преди 13 минути, makebulgar said:

Пълни глупости. Да забраняваш на бедния, нещо което яде богатия, за да му извисиш духа е доста смешно. Бедния ще се извиси, ако се нахрани като богатия. Щото знаем, че сиромах човек е жив дявол, метафорично казано. Разните духовни борби, еднакви стартове и тем подобни са бошлаф.

А как бедния да се снабди с храна, каквато само богатите са можели да си позволят? От къде всички бедни по време пости (ако приемем че бяха забранили плодове, зеленчуци и варива) ще се снабдят с всякакви меса, сирене, яйца, риба и прочее храни? Далеч по-лесно е точно обратното - да ограничиш малкото богати за да се хранят като бедните с по-проста храна. Освен това целта на тия пости не е слабеене, а изпитание на духа, да покажат че жертват нещо важно, хубаво, вкусно, да се отдадат на лишения - не само физически, но и духовно. Отделно по-простата и бедна храна сама по себе си е била изпитание в някаква степен - не те засища и не дава толкова енергия като богатата храна, която не всички за можели да си позволят. 

И последно - днес и много бедните могат да си позволят. Месо, животински продукти, риба сравнително често на масата. За разлика от преди. А сега вземи използвай главата си по предназначение и се сети кога и в какви условия се появата християнството, къде и как се разпространява през първите 3-4 века и най-вече кои и какви са били основните му последователи ПРЕДИ да се разпространи сред римската аристокрация, а по-късно да се превърне и в държавна религия. Също така КОГА СЕ ПРИЕМАТ и отчасти унифицират периодите на пости в рамките на една календарна година. Подсказвам ти - виж с кои големи празници и/или светци са свързани, кога са живели те и на кои събори какви промени са правени свързани с църковните дела, правила и забрани. 

А сега ако си помислил - МОЖЕ БИ ще видиш колко е прост отговора на твоя въпрос по-горе. 

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

 

Първо отговори на поставените от мен въпроси. 

Защо основните забрани на постите са към месото, млечните храни и яйцата?

Защо поповете през средновековието са решили именно тези храни да забранят, а не ябълките, хляба, крушите, чушките, лука и боба?

Имали ли са някакви основания? Медицински или други?! Или просто са стреляли и те са се паднали? 

Моя въпрос за задължителните и препоръчителни пости съм го задал в първия коментар след твоя откриващ темата. Ако броим и него - значи във втория коментар в тази тема. Ти си задал въпросите защо не са махнали изброените от теб плодове и зеленчуци 2 коментара след мен. Тоест аз съм ти задал моите въпроси 2 коментара ПО-РАНО. Съответно се очаква да получа първо отговор на тях ПРЕДИ да започна да отговарям на твоите въпроси. И все пак аз ти отговорих изчерпателно в предходния ми коментар. А защо не са забранили - "Защо поповете през средновековието са решили именно тези храни да забранят, а не ябълките, хляба, крушите, чушките, лука и боба?" как да забранят основни храни, които се ползват дори от най-бедните и бездомните, просяците - като хляба и лука примерно? 

Чушките и боба малко трудно ще ги забранят, при условие, че по това време дори не са знаели че съществуват такива храни на континент за който също не са знаели и чували. А ябълките и крушите я ги е имало тогава така масово и достъпно я не. Или пак трябва да си играем на припомняне на произход и разпространение на плодовете и зеленчуците - нещо в което си много куц. 

Очаквам и ти да отговориш на въпросите поставени в първия ми коментар в тази тема. 

 

Редактирано Юли 24 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Йорданов, не смятам да ти отговарям на въпросите, тъй като са несъществени. Няма значение кой въпрос е зададен пръв или последен, а е важно кой е по същество. Опитите ти да отклоняваш темата от основните въпроси и да питаш някакви нелепости и дребнавости относно това в кой ден се ядло това или онова и от кой континент са чушките не вървят. Принципно няма значение кога е разрешен боба и чушката, факт е че са разрешени на определен етап от историята в постите. Месото, млечните и яйцата обаче са забранени по време на постите от църквата още от създаването на християнството. Това е съществото на темата. 

В случая въпросът защо църквата е избрала да забрани точно мазните храни с високо съдаржание на холестерол е донкъде риторичен. Опитите да се отговаря на въпроса чисто религиозно или битово, с изключване на медицинското обяснение са пристрастни и изключват глада и положителните му въздействия върху здравето.  

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, makebulgar said:

Йорданов, не смятам да ти отговарям на въпросите, тъй като са несъществени. Няма значение кой въпрос е зададен пръв или последен, а е важно кой е по същество. Опитите ти да отклоняваш темата от основните въпроси и да питаш някакви нелепости и дребнавости относно това в кой ден се ядло това или онова и от кой континент са чушките не вървят. Принципно няма значение кога е разрешен боба и чушката, факт е че са разрешени на определен етап от историята в постите. Месото, млечните и яйцата обаче са забранени по време на постите от църквата още от създаването на християнството. Това е съществото на темата. 

В случая въпросът защо църквата е избрала да забрани точно мазните храни с високо съдаржание на холестерол е донкъде риторичен. Опитите да се отговаря на въпроса чисто религиозно или битово, с изключване на медицинското обяснение са пристрастни и изключват глада и положителните му въздействия върху здравето.  

Ето ти разбива на великия пост кога и какво е разрешено да се яде и пие. Както и за кои да бъдат изключенията. 

https://www.nationalgeographic.bg/a/13996-zapocvat-velikite-posti

Свърших ти половината работа. Сега изброй колко дни общо от него задължително не се яде месо и животинска храна. 

И това е според ПРАВОСЛАВНАТА ЦЪРКВА. При протестантите няма задължително постенето. 

Сега изрови общо колко дни в годината човек задължително трябва да пости според православието, а после вече направи разбивка от тези задължителни дни за пост в колко от тях може да се яде риба, в колко да се ядат млечни продукти или яйца, олио и вино. 

После може да сложиш и общия брой препоръчителни дни за постенето (и какво е позволено тогава да се яде и пие). 

Опита ти да приравниш постенето (най-вече духовен акт и лишения в името на бога) със спазване на растителна диета е плосък, изключително манипулативен и грешен. 

А опита да изкараш че църквата (по-точно православните християни) задължава/препоръчва 201 дни в годината растителна храна само е още по-жалък и манипулативен. Само. Не знам тук дали става дума за типичното за теб незнание по поредната тема в която си решил да се развихриш или е целенасочено опит да прокараш една лъжа в опит да подкрепиш своите вярвания и желания. 

Както виждаш аз отговорих на твоите въпроси защо църквата е забранила тези храни, а не растителните. Очаквам все още отговора и разбивка от теб. 

Преди 9 часа, makebulgar said:

 

Първо отговори на поставените от мен въпроси. 

Защо основните забрани на постите са към месото, млечните храни и яйцата?

Защо поповете през средновековието са решили именно тези храни да забранят, а не ябълките, хляба, крушите, чушките, лука и боба?

Имали ли са някакви основания? Медицински или други?! Или просто са стреляли и те са се паднали? 

Отговорих ти. Скенер също ти е отговорил. Сега е твой ред да отговориш. 

[scaner]

Преди 5 часа, makebulgar said:

В случая въпросът защо църквата е избрала да забрани точно мазните храни с високо съдаржание на холестерол е донкъде риторичен. Опитите да се отговаря на въпроса чисто религиозно или битово, с изключване на медицинското обяснение са пристрастни и изключват глада и положителните му въздействия върху здравето.  

Маке, чети, ще научиш нещо. С това тъпо повтаряне на вегански сбъркани тезиси ставаш досаден. В научни форуми сме, подходи научно. А за целта прочети именно защо църквата въвежда поста.

Основният смисъл на православният пост е грижа за душата и духовно очистване. Здравословният ефект е случаен, той не е цел на постите. Постът не е диета, трябва да се пости с покаяние. При поста се ограничават не само храни, а и развлечения, ограничават се съпружеските отношения.

Основните духовни аспекти:
- покаяние и смирение. Въздържанието от храна символизира вътрешно покаяние и желание за приближаване до Бога.
- борба с плътските страсти. Постът помага в овладяването на тялото и засилва вниманието към духовния живот.
- молитва и съсредоточаване. В постни периоди вярващият трябва да се отдава повече на молитва, милосърдие и покой.
- подражание на Христос. Исус Христос пости 40 дни в пустинята – този пример е фундаментален. 

Целта на поста е човек да се подготви духовно за празниците, да се покае за греховете и да се укрепи връзката с Бог.

Никакви вегански простотии не се вписват в поста, нали?

Постът е регулиран както с цитати в Новият завет, така и в Светото предание:
- например в Типикът. Това е църковният наръчник за богослужение и постни правила;
- в писания на църковни отци, напр. Св. Василий Велики, Св. Йоан Златоуст;
- в каноните и решенията на Вселенските събори;
- може да погледнеш и в катехизиса, ако искаш да се пообразоваш и да си проветриш главата...

Нищо диетично и здравословно няма в идеята за поста. Стана ли ясно? Имаш ли отговор на въпроса, или пак ще циклиш?

Точка.

 

 

[Кибик]

Човешката маймуна се е развивала в прдоължение на около 2 милиона години да оцелява като ловец и събирач. Като схемата горе долу е била следната: глад глад глад, убиваш бизон, ядене ядене на корем, трупане на мазнини, глад глад глад и търчане търчане до следващия бизон ....

В днешно време това глад глад глад и търчане търчане е елиминирано. Вместо протеини, въглехидрати под формата на хляб, катрофи ориз и тем подобни. Не сме еволюирали за такъв начин на живот. Фермерството е от десетина хиляди години и масово от 7-8 хиляди. 

Затова научните изследвания твърдят, че не месото е вредно, а че трябва да се яде веднъж на ден, понякога да не се яде по цял ден и да се търчи и физически да се натоварва. Затова клъстърите с дълголетници са в планините, налага им се да се натоварват физически. 

 

[makebulgar]

Преди 26 минути, Кибик said:

2 милиона години да оцелява като ловец и събирач. Като схемата горе долу е била следната: глад глад глад, убиваш бизон, ядене ядене на корем, трупане на мазнини, глад глад глад и търчане търчане до следващия бизон ....

Тука си описал само ловеца, къде е събирача. Събирача е събирал орехи, ядки, грудки, моркови, гъби, ягоди, ябълки, семена, жито, овес, ечемик, мед и други екстри. Спекулацията, че са разчитали само на месото вече е отхвърлена от науката. Дори неандерталците са си варяли каша от ечемик. Мозъците и на хомо сапиен и на неандерталците са се развили вероятно заради богатата на въглехидрати нишестена храна, а не заради месото. Лъвовете и тигрите ядат само месо, но не са станали умни като хората.

Преди 30 минути, Кибик said:

Затова клъстърите с дълголетници са в планините, налага им се да се натоварват физически.

Клъстерите с дълголетниците не е ясно точно къде са. Оказа се, че на много места където се документират дълголетници данните не са много коректни. Поне за Сините зони е така. В Сините зони и високо в планините, където обичайно живеят по-бедни популации, данните за смъртта често се манипулират от роднините на умрелия, като смъртта се пази в тайна за събиране на помощи, пенсии и други блага. Така се появявали много дълголетници на хартия, но не и в реалността. 

[Димитър Йорданов]

Преди 7 часа, makebulgar said:

Йорданов, не смятам да ти отговарям на въпросите, тъй като са несъществени. Няма значение кой въпрос е зададен пръв или последен, а е важно кой е по същество. Опитите ти да отклоняваш темата от основните въпроси и да питаш някакви нелепости и дребнавости относно това в кой ден се ядло това или онова и от кой континент са чушките не вървят. 

Ахха. Ти питаш някакви идиотски въпроси и ВИНАГИ ти отговарят. После ти обясняват и отново, дават ти примери и прочее. И накрая пак не си разбрал. 

Някой те пита нещо важно и пряко свързано с темата - за теб било несъществено, защото отговора ще срине твоята къщичка от карти. 

Дали има значение кой кога е попитал нещо и дали е отговорил коректно на въпросите, ПРЕДИ да зададе куп други въпроси и така да избегне отговора/отговорите - значение има и то голямо. Особено в научен форум. Ти редовно се показваш като факир в избягването на отговори пряко свързани с темата на разговор. 

Заглавието на темата е "201 дни пости". Ти се опитваш директно да обвържеш постенето, което е породено и свързано с вяра в една конкретна християнска деноминация с лишаване от месо и всякаква животинска храна. Да си подхраниш веганските мантри. 

Именно затова въпроса ми - колко от тези 201 дни се задължават вярващите прсвославни (забележи - вярващите) да спазват строг пост без месо и животински продукти има нужда от ясен отговор. Също колко от тези дни пост са разрешени животински храни, риба, млечни - и накрая ще излезе, че строг пост само на растителна храна и без олио не са 201 - каквото внушение правиш ти а много по-малко. Грубо около 70-80 дни. Като в останалите дни на пост (не на диета, а на пост) са разрешени животински храни, млечно, яйца, ВИНО.

Също така много важно е да уточниш колко от тези 201 дни пост са препоръчителни и колко са строго задължителни за ВЯРВАЩИТЕ православни християни, АТЕИСТЕ. 

Дадох ти и информация, макар и не толкова подробна както преди месеци кои хора и в какви случаи НЕ ТРЯБВА или НЕ СЕ ПРЕПОРЪЧВА да спазват тези пости - деца, болни, излекували се на скоро от заболяване, хора, които са на път, стари хора, бременни, диабетици и прочее. Което показва, че и хората от БПЦ имат достатъчно разум да препоръчват само и единствено здрави хора да правят подобен пост и да се лишават от силна и качествена храна - нещо, което техния организъм може да понесе. 

И за последен път - постенето не е ДИЕТА, то е най-вече духовен акт и духовно пречистване. Това директно е написано и обяснено, че без вяра да се спазва пост е не само глупаво, но може да бъде и опасно. Понеже тогава става просто една хранителна диета. 

Редактирано Юли 24 от Димитър Йорданов