Етногенезис и етническа история на българския народ

[deaf]

Христос отрича всяка организация,всичко светско,защото те отклоняват човека от Божият свят... В сектата на Христос всеки е можел да постъпи или да я напусне по всяко време без никакъв проблем. Тя не е била организирана,да не говорим за йерархия.  

[orthaix]

Преди 55 минути, Кухулин said:

Нещо не мога да схвана позицията ти.

Филиоквето догматичен спор ли е? Ако да, как така католиците са християни въпреки различията в догмата?

Сола фиде догматичен спор ли е? Ако да, протестантите християни ли са?

Филиоквето е догматичен спор, който е решен. 

Сола фиде не е догматичен спор, касае някои различия в спасението, без да нарушава догмата.

Редактирано Септември 1 от orthaix

[Кухулин]

Преди 23 минути, orthaix said:

Филиоквето е догматичен спор, който е решен.

Как е решен?

[orthaix]

Принципно католиците не отричат представите, за единството. Спора е бил, че използваната дума, може да води до двусмислие. Признават, за грешка в превода...

[Кухулин]

Преди 4 минути, orthaix said:

Принципно католиците не отричат представите, за единството. Спора е бил, че използваната дума, може да води до двусмислие. Признават, за грешка в превода...

Така го засука, че чак мен ме хвана срам 

[Кухулин]

 

[orthaix]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Така го засука, че чак мен ме хвана срам 

Щях да го усуквам, ако давах лични мнения като твоите. Какво доказва мнението горния поп?

Говоря ти с факти. Филиоква е било винаги въпрос на спор, дори в самото западно християнство! При посещението на папата в Гърция, цитира символа на вярата без филиокве! Можеш ли да си представиш обратния сценарий, щото аз не? На българите католици някога налагано ли е филиокве, като символ на вярата?

С очернянето на нещо, не можеш да доказваш правотата на глупостта!

Кръвно родство, дрън-дрън, социопатология, варненски подлези, украински знамена, при условие, че сичкото куцо и сакато си е оставило тука семето, айде бе немало митология...

 

[Gabraka]

Преди 1 час, orthaix said:

Кръвно родство, дрън-дрън, социопатология, варненски подлези, украински знамена, при условие, че сичкото куцо и сакато си е оставило тука семето, айде бе немало митология...

Това че някакъв куц и сакат ливанец си е оставил семето в Червен бряг не променя факта, че с Карлос Насар ни свързва кръвно родство откъм майка му Поля. Но блажени са вярващите...

[Gabraka]

Закон за вероизповеданията

чл. 10 - Българската православна църква - Българска патриаршия е юридическо лице.

чл. 7 - Свободата на вероизповедание не може да бъде насочена срещу националната сигурност...

чл. 20а - Софийският градски съд прекратява регистрацията на религиозна общност:

2. при нарушение на чл. 7;

3. когато с дейността си системно нарушава изисквания на този закон;

4. когато дейността и противоречи на разпоредби на Конституцията на Република България.

чл.28 - Държавата предоставя на Българската православна църква - Българска патриаршия, и регистрираните вероизповедания държавна субсидия на базата на резултатите от самоопределилите се лица към съответното вероизповедание при преброяването на населението по данни на Националния статистически институт. За вероизповеданията с повече от 1 на сто от самоопределилите се към съответното вероизповедание спрямо общия брой на преброените лица се предвижда субсидия в размер, не по-малък от 20 лв.

чл.29 - Максималните размери на основните месечни заплати на свещенослужителите, с изключение на заплатите на лицата в ръководните органи на вероизповеданията, които се изплащат за сметка на държавната субсидия за текущи разходи, не могат да надвишават средната месечна заплата на наетите лица по трудово и служебно правоотношение в икономическа дейност "Образование" по данни на НСИ за месец септември на предходната година.

 

 

Та такова е положението - православието в Република България е сведено до обикновено ЮЛ с право на търговска дейност, което не може да събере църковен данък и разчита на държавни помощи. Българската държава дотолкова е приобщила православното християнство към себе си, че тя определя дали да съществува, каква заплата да вземат свещенослужителите и колко да е субсидията. Цезаропапизъм в чист вид. А доколко наличието на заплати за свещенослужителите е християнско ще оставим форумния йезуит да разясни

 

Каква е "догмата" нито някой знае, нито някой го вълнува. Без държавна помощ нито православието би било бизнес за милиони, нито владиците биха могли да си позволят златни ролекси.

Редактирано Септември 2 от Gabraka

[deaf]

Преди 47 минути, Gabraka said:

Българската държава дотолкова е приобщила православното християнство към себе си, че тя определя дали да съществува,

Това сериозно ли го мислиш?! Българското християнство и Църква надживяха "турското робство",(когато не е имало българска държава),и преживяха комунистическата държава,(последната изчезна в ада),но били зависими от държавата днес!!! 

[Skubi]

Преди 18 минути, deaf said:

Това сериозно ли го мислиш?! Българското християнство и Църква надживяха "турското робство",(когато не е имало българска държава),и преживяха комунистическата държава,(последната изчезна в ада),но били зависими от държавата днес!!! 

Че то в православието винаги е било така, че църквата и държавата не са 100% разделени ат гледна точка на херархията. Тоест този който ръководи държавата едновременно е и най високият чин в църквата...СМСМ

При османците незнам как е било, но на путлер сега му цункат кунка руССките попове....

[Gabraka]

Преди 52 минути, deaf said:

Българското християнство и Църква надживяха "турското робство"

Българската църква е унищожена с унищожението на българската държавност, никакво робство не е надживявала Как не ти омръзва да пишеш глупости, не знам...

[Кухулин]

Преди 6 часа, orthaix said:

Щях да го усуквам, ако давах лични мнения като твоите. Какво доказва мнението горния поп?

Говоря ти с факти. Филиоква е било винаги въпрос на спор, дори в самото западно християнство! При посещението на папата в Гърция, цитира символа на вярата без филиокве! Можеш ли да си представиш обратния сценарий, щото аз не? На българите католици някога налагано ли е филиокве, като символ на вярата?

Усукваш, усукваш. Папата не е заявявал, че доктриналните различия те изключват от християнството. Докато ти точно това заявяваш:

Преди 12 часа, orthaix said:

В християнството се допускат различия, които са повод на спор и повод за различни доктрини, но различията не могат да нарушават догмата! Нарушаването на догмата води до отричане на християнството.

Въпросът е дали според теб 90% от католиците и още толкова протестанти са християни, щом изповядват доктриналното различие филиокве. Не според папата, а според теб.

 

 

 

[Александър 333]

На първите вселенски събори се уточняват доктрините, които определят кое е християнско и кое е ерес.

Общо взето двете основни точки са:

1) Един Бог в три лица - Отец, Сина и Светия дух.

2) Исус Христос е богочовек със 100% божествена природа и 100% човешка природа.

Който вярва в това е християнин.

Сега, какво точно се случва в троицата, какви енергии протичат между ипостасите, кой от кого произлиза, Светият дух от Отец ли идва само и т.н. – подлежи на дебат. Но и православните, и католиците, а по-късно и протестантите вярват в троичен Бог и са християни.

 

Извън кръга на безспорното между християните, всичко друго е спорно – Дева Мария докога е била дева, трябва ли да се молят на светците, има ли чистилище, само вярата ли спасява, или и делата и т.н. Въпреки теологичните дебати (вековни) и различните религиозни практики, които произтичат от тях, това не променя основното. Най-много някой по-зилотски настроен поп или пастор да пофучи срещу „еретиците“ от другия отбор. От християнска гледна точка няма рай за православни и рай за католици. Който вярва се спасява, независимо от коя традиция идва.

 

По въпроса за отношението на етносите и религията – християнството е универсална религия, която на теория би трябвало да приобщи всички етноси, да ги смели и да произведе хомогенна група от християни. На практика това не става. Българската екзархия, която от гледна точка на българската нация има фундаментална историческа роля, е еретична по православните разбирания. Ереста се нарича етнофилетизъм – да поставиш народа си пред всемирната (православна, разбира се) църква.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC

 

Политически погледнато, разбираем е гръцкият стремеж за контрол на православието от Цариград. Разбираем е също и българският стремеж за независима българска екзархия.

Редактирано Септември 2 от Александър 333

[orthaix]

Преди 1 час, Кухулин said:

Усукваш, усукваш. Папата не е заявявал, че доктриналните различия те изключват от християнството. Докато ти точно това заявяваш:

Въпросът е дали според теб 90% от католиците и още толкова протестанти са християни, щом изповядват доктриналното различие филиокве. Не според папата, а според теб.

Или не разбираш или наистина увърташ.! Двусмислието, което предизвиква филиокве, не е доктринално различие, а нарушаване на християнската догма, защото касае различия в божието единство, което е недопустимо в християнството!

Ако папата отива в Гърция и цитира Символа на вярата (догма), без филиокве, то той според всички вас, които дигате тази пушилка, за това филиокве, нарушава католическата догма и автоматично се превръща в еретик, за собствените си хора! А защо това не става според теб и защо си го позволява?

Ако патриарха отиде в Рим и цитира Символа на вярата с Филиокве, ще го обесят надолу с главата, ако успее да се върне жив от там...

Значи има нещо което не знаеш или по точно не искаш да знаеш, защото вече ти бе обяснено...

Редактирано Септември 2 от orthaix

[Gabraka]

Преди 4 минути, Александър 333 said:

Българската екзархия, която от гледна точка на българската нация има фундаментална историческа роля, е еретична по православните разбирания. Ереста се нарича етнофилетизъм – да поставиш народа си пред всемирната (православна, разбира се) църква.

Не само екзархията е еретична заради етнофилетизъм, а от самото си покръстване България е етнофилетистка, сиреч не е християнска.

Преди покръстването българските владетели разглеждат себе си като равнопоставени на римските императори, докато римските императори разглеждат българските владетели като по-нисши. Борис усеща накъде духа вятърът и  покръства България. С меч. По политически причини. Той приема да бъде с по-нисш титул, но всъщност изиграва ромеите. Етнофилетистката българска църква е призната за канонична, а в нея започва да се развива славяноезично богословие. Симеон и Петър завършват делото му като издигат българския владетелски титул до равностоен на римския, а българската етнофилетистка църква става патриаршия. По-късно българските държава и църква са унищожени, после възстановени и така до наши дни, в които турският патриарх в Истанбул все още ближе незарасналите рани, отворени от Борис...

Междувременно българският народ прекланя глава пред своите владетели и приема да нарича Перун с християнското име Илия и т.н. Езическите обичаи се запазват, но вече се извършват в името на християнските бог и светци, защото такава е държавната конюктура. По-късно конюктурата ще се смени и по стените вместо икони ще висят портрети на комунисти, но народът в своето мнозинство ще си остане все така езически, а не християнски или комунистки.

А етнофилетизмът на БПЦ не означава, че има отделно "българско християнство", а че няма християнство в България. Отделно държавата плаща заплати на висшето духовенство и събира 20лв на калпак църковен данък вместо Църквата, което също не е християнско, но форумният богослов се прави, че тези неща не съществуват и просто рецитира идеологическите си заготовки...

[kirasirrav]

В един момент е било така - щом си българин то значи че си (православен) християнин под съответната църковна и светска власт. Ако си със друго вероизповедание значи не си българин. Ако ще генетично и кръвнородствено да е каквото ще.

Същото е било и поданниците на гръко-византийските държавни образувания и църкви.

И сега в наши дни - отиват журналисти при помаците в Родопите и ги питат - Какви сте вие по народност? И те отговарят турци. Е защо турци, нали сте от български произход? Е да ама щом сме мюсулмани значи сме турци, а пък който е турчин той е и мюсулманин. Така че разгромявайки ИРИ те се виждат техни наследници и наследяват съответно и това виждане, достигнало до наши дни.

Друг случай с мои колеги студенти.! Доста от тях бяха от Южна и Източна България. В един момент играейки бридж се срещаме с доста играчи ( и добри ) от гр. Раковски ( там има доста католици ). Пловдивчаните и други от региона се отнасят с неприязън към тях. на въпроса ми Защо така? Ми казват че това не са българи. И защо бе ? ...

Четейки разни материали се оказва че това е от времето на ИРИ, когато там се заселват арменци и разни други анатолийци с по различно християнско вероизповедание вкл католически варианти, знаем и за богомили ( павликяни ) и т.н. и като цяло тези пришълци да го кажем, са били противопоставяни на българските набези от север религиозно и етнически. Те също са се отделяли от всички помнейки своя произход. Съответно народа е запомнил през вековете че са различни а и после след борбите разделянето на църкватате, те по лесно преминават към  исляма напр. защото тъй и иначе те не са били българи нито по кръв, нито по вяра. Съответно за българите това са били едни чужденци.

И това се помни и досега, макар че малко хора биха го обяснили.

 

Редактирано Септември 2 от kirasirrav

[orthaix]

Преди 8 минути, Gabraka said:

Не само екзархията е еретична заради етнофилетизъм, а от самото си покръстване България е етнофилетистка, сиреч не е християнска.

Преди покръстването българските владетели разглеждат себе си като равнопоставени на римските императори, докато римските императори разглеждат българските владетели като по-нисши. Борис усеща накъде духа вятърът и  покръства България. С меч. По политически причини. Той приема да бъде с по-нисш титул, но всъщност изиграва ромеите. Етнофилетистката българска църква е призната за канонична, а в нея започва да се развива славяноезично богословие. Симеон и Петър завършват делото му като издигат българския владетелски титул до равностоен на римския, а българската етнофилетистка църква става патриаршия. По-късно българските държава и църква са унищожени, после възстановени и така до наши дни, в които турският патриарх в Истанбул все още ближе незарасналите рани, отворени от Борис...

Междувременно българският народ прекланя глава пред своите владетели и приема да нарича Перун с християнското име Илия и т.н. Езическите обичаи се запазват, но вече се извършват в името на християнските бог и светци, защото такава е държавната конюктура. По-късно конюктурата ще се смени и по стените вместо икони ще висят портрети на комунисти, но народът в своето мнозинство ще си остане все така езически, а не християнски или комунистки.

А етнофилетизмът на БПЦ не означава, че има отделно "българско християнство", а че няма християнство в България. Отделно държавата плаща заплати на висшето духовенство и събира 20лв на калпак църковен данък вместо Църквата, което също не е християнско, но форумният богослов се прави, че тези неща не съществуват и просто рецитира идеологическите си заготовки...

А до Перун- Илия, стои иконата на Людмила Живкова...

[Gabraka]

Преди 8 минути, orthaix said:

А до Перун- Илия, стои иконата на Людмила Живкова...

Фактологичната ти немощ се изроди в тролене

 

[Александър 333]

Преди 24 минути, Gabraka said:

Не само екзархията е еретична заради етнофилетизъм, а от самото си покръстване България е етнофилетистка, сиреч не е християнска.

Въпросът има нюанси.

 

Вярно е, че християнизацията на българите е политически акт, който така и не достига до недрата на „широките народни маси“. Вярно е също, че у тези народни маси с лекота се появяват ереси. В същото време поп Богомил е съвременник на Иван Рилски. Българите не се отказват от повърхностно приетото християнството през османския период, а не е като да не са имали поводи. Има и мъченици от този период.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8

Т.е. някои хора са приемали вярата си насериозно. Други хора са гонили злото с кукерска маска на главата и шише ракия в ръка. И до днес е така.

 

В количествено отношение масата етнически българи днес в културно отношение е православно християнска, а не да кажем мюсюлманска, будистка или нещо друго. В морално отношение тя се съобразява поне на думи с юдео-християнски идеи като „не кради, не убивай, който не работи, не трябва да яде“ и подобни. В религиозно отношение същата маса е агностична – „може и да има някаква сила там някъде… ама може и да няма“. Обаче масата не задава хода на историята. Силно мотивирани малцинства могат да насочат масата наляво или надясно.

 

Християнството започва с 11 ученика, които вярват, че са видели възкръсналия Христос. И толкова силно го вярват, че не се отричат дори докато ги разкъсват лъвове, горят ги като живи факли, разпъват ги на кръстове с главата надолу, дерат ги живи. След 3 века императорът на Римската империя, която е екзекутирала Христос, и по-голямата част от населението са християни.

 

Така че сегашната преобладаваща аморфна група от атеисти, агностици и езичници не е гаранция, че след 50 години няма да има християнско мнозинство. Или мюсюлманско. Демография, миграция, чуждо финансиране – ние може да живеем в заспала държава, управлявана от селски клептократи, но има центрове на власт и пари, които си правят различни сметки за нашия регион.

[orthaix]

Преди 12 минути, Gabraka said:

Фактологичната ти немощ се изроди в тролене

 

Айде пак оплаквания... Да нарочваш БПЦ, за еретична, не е тролене, а благовестие...

Когато имаш липси и не можеш да се идентифицираш, се индетифицираш с някакво измислено противопоставяне и противоречие, достигащо разбира се още до маймунско време, по кръвно родство, чрез изключване на куцо и сакато  ...

Аз съм такъв, защото не съм онакъв и това заключва цялата национална идеология. Просто и ефективно...

Редактирано Септември 2 от orthaix

[Gabraka]

Преди 12 минути, kirasirrav said:

В един момент е било така - щом си българин то значи че си (православен) християнин под съответната църковна и светска власт. Ако си със друго вероизповедание значи не си българин. Ако ще генетично и кръвнородствено да е каквото ще.

Това е било само в началния момент след покръстването, когато отделните славянски племена изоставят племенните си названия и приемат българския етноним за свой, а с него и новата обща православна вяра. След това славяноезичният български народ съществува независимо от вярата. Да, отделни личности или групи ги е хващал религиозен плам и са отричали българското на другите, но самоопределението е оставало неизменно. Католиците в Чипровци навярно са разглеждани като чужди от съседите си, но те в книгите си изрично се самоназовават българи. И БКП обявяваше враговете си за "врагове на народа", но въпросните врагове също бяха българи по самоопределение.

Левичарските идеолигии, било християнство, било комунизъм, повлияват върху части от народа, но кръвта вода не става. Днешната левичарска евроатлантическа идеология също отрича българското на българите с други партийни предпочитания, но това не създава нови отделни народи. Бекир Кадриески от Струга и Флоренц Даскали от Поградец в Албания се самонаричат българи, независимо дали на някой левичар това пречи...

[kirasirrav]

Добре, да речем че в днешни дни, тези неща са редки, виреят в специфични региони и групи. Какво да кажем за наратива - ,,Помаците са българи"? Там трябва да се стъпва на пръсти

[Gabraka]

Преди 17 минути, Александър 333 said:

Т.е. някои хора са приемали вярата си насериозно. Други хора са гонили злото с кукерска маска на главата и шише ракия в ръка. И до днес е така.

Напълно съм съгласен. Някои хора приемат и до днес универсалните си левичарски религии насериозно. Но това не ги спира да бъдат българи. Дори форумният йезуит на предната страница не отрече да е българин, а се извини, че говори за българите в трето лице. Православният да отрече българщината на богомила е като комунистът да отрече българщината на фашиста. Партийни различия, нищо повече. Народът си остава. Него само демографията може да го унищожи.

 

Преди 16 минути, orthaix said:

чрез изключване на куцо и сакато

Никой никого не е изключвал. Историята е такава, каквато е

 

[Gabraka]

Преди 2 минути, kirasirrav said:

Какво да кажем за наратива - ,,Помаците са българи"? Там трябва да се стъпва на пръсти

БКП нанесе тежък удар върху българщината на мюсюлманите с "възродителния" си процес. Но раната бавно зараства и днес помаци са членове както на "Да, България", така и на "Възраждане". А и турци - също. На едно от варненските шествия в защита на лева зад микрофона застана поп, който се изказа в защита на българското и изрецитира "Отче наш",  малко по-късно зад същия микрофон застана турчин и също се изказа в подкрепа на родината си България. "Разделяй и владей" се прилага и днес, но от нас зависи дали ще ни разделят успешно.

 

А помакът Бекир от Струга е председател на български клуб в РСМ. На преброяването в Косово също доста помаци се самонарекоха българи. Ако завираме православие в лицата на помаците със сигурност ще ги отблъснем. Но защо да го правим след като истинските православни в България са пренебрежимо малцинство?

Кръвта вода не става, затова сме оцелели като народ