Отроверт - нова категория личност за големите умове

[makebulgar]

Нов тип личност, различаваща се от познатите досега интроверт и екстроверт, е идентифициран от психолози, информира БТА.

Ако някога сте се озовали сами на парти и сте се чудили защо всички, освен вас, се забавляват толкова добре, не сте сами. Според американския психиатър д-р Рами Камински може би принадлежите към определена група хора, които той нарича "отроверти". В допълнение към познатите интроверти и екстроверти, отровертите са малко познат, но много отличителен трети тип личност, смята изследователят.

Основна тяхна черта е, че не могат да чувстват принадлежност към социална група и предпочитат да стоят настрана от социалните колективи. Д-р Камински казва: "На кратко, отровертът е човек, който не чувства принадлежност към никаква група. Иначе са много приятелски настроени и способни да създават много дълбоки връзки с други хора. Единствената социална разлика при тях се състои в липсата на връзка с групи - колективна идентичност или споделени традиции".

Макар това да изглежда като труден начин на живот, д-р Камински твърди, че този тип хора често са по-креативни, свободомислещи и изобретателни. Според него отроверти са ученият Алберт Айнщайн, художничката Фрида Кало, писателите Джордж Оруел, Франц Кафка и Вирджиния Улф.

Произхождайки от латинската дума vert, която означава "да се обърнеш", психолозите казват, че антисоциалните интроверти "се обръщат" навътре, докато социалните екстроверти "се обръщат" навън. Новият термин идва от латинското otro, което означава "друг". Отровертите се обръщат в "другата посока" - отказват или не са в състояние да се присъединят към други хора.

Някои общи характеристики на отровертите включват неприязън към отборните спортове, намиране на общите навици на груповия живот за объркващи или трудни и предпочитание към самостоятелна работа, отбелязва той. 

Най-важното е, че отровертите са имунизирани срещу т. нар. блутут феномен, смята д-р Камински. Това е процесът, чрез който повечето хора са способни да се свържат емоционално с другите около тях и да се присъединят към груповите идентичности. Д-р Камински казва: "Отровертите откриват много рано в живота си, че се чувстват като аутсайдери във всяка група. Това е въпреки факта, че често са популярни и добре дошли в групите. Такова несъответствие може да предизвика емоционален дискомфорт и чувство, че са неразбрани".

По същия начин те често се борят с натиска да "се впишат" в останалата част от обществото. Това обаче не означава непременно, че са асоциални или самотни. Всъщност д-р Камински твърди, че са способни да създават изключително дълбоки и значими връзки с хората, с които са близки. Според него проблемът е в отношенията с групата като цяло, а не с отделните й членове.

Макар че им е трудно да се приспособят, това може да направи отровертите изключително свободомислещи, независими и креативни. Те обикновено не изпитват страх от отхвърляне или притеснение, че ще бъдат изгонени от групата. Могат лесно и бързо да намират решения на проблеми, които другите не виждат, или да измислят нови подходи към добре познати теми, обобщава д-р Камински.

 

https://news.bg/curious/ot-aynshtayn-do-kafka-golemite-umove-koito-ucheni-postaviha-v-nova-kategoriya.html

[scaner]

Много ми е любопитно, къде тук е границата между тези отроверти и високофункционалните аутисти?

[makebulgar]

Преди 14 минути, scaner said:

Много ми е любопитно, къде тук е границата между тези отроверти и високофункционалните аутисти?

Ортовертите като малки деца са били здрави, а после като големи пак са здрави, но просто не ги вълнуват нещата от които се вълнуват хората в групи, защото си имат по-инересни и гениални неща за мислене и измисляне. При тях няма здравословни проблеми като нарушение в речта, повтарящи се стереотипни необичайни действия и други неща, характерни за аутистите. 

75% до 50% от диагностицираните с аутизъм деца проявяват умствена изостаналост, а 30% развиват епилепсия, което потвърждава съмненията, че причината за аутизма е органична, респективно генетична. 

Редактирано вчера от 18:20 от makebulgar

[scaner]

Преди 11 минути, makebulgar said:

Ортовертите като малки деца са били здрави, а после като големи пак са здрави, но просто не ги вълнуват нещата от които се вълнуват хората в групи, защото си имат по-инересни и гениални неща за мислене и измисляне. При тях няма здравословни проблеми като нарушение в речта, повтарящи се стереотипни необичайни действия и други неща, характерни за аутистите. 

Не става дума за какви да е аутисти, а за високофункционални аутисти. При тях обикновено няма проблеми в речта и повтарящи се действия, при тях изпъква затвореност, проблеми със социализацията, съответно странене от всякакви групи. От изброените Айнщайн и Оруел попадат в този спектър, останалите нямат видима връзка. 

Така че въпросът ми може да се преформулира така: дали всички високофункционални аутисти са ортоверти (обратното не е вярно), или има някаква друга разлика?

[deaf]

Преди 1 час, makebulgar said:

отровертът е човек, който не чувства принадлежност към никаква група. Иначе са много приятелски настроени и способни да създават много дълбоки връзки с други хора.

Това е безсмислица... 

Никой не може да съществува отвъд човешките групи и колективи. Дори не можете да се родите от самосебе си. Да не говорим,че без другите пред вас нямаше да има нищо – нито език,нито технологии. Това е пожелателно мислене,а не реално съществуващ тип личност. 

Да вземем Илон Мъск. Той може и да е самотен чудак,но твори заедно с колективи,спи с манекенки и те му раждат деца,участва в политиката и се кара жестоко с лидери като Тръмп,и прочие... 

[Мълчаливец]

Идеята на Айзенк е да означава мястото на която и да е личност в правоъгълна координатна система чрез стойности по  осите екстраверсия, невротизъм и психотизъм, т.е. "нов тип личност" е безумие. Всяка личност при тази концепция има някакви стойности по трите измерения.

Явно г-н Камински добавя нова ос или вектор, който не съвпада с оста екстраверсия. Ако съвпадаше, нямаше да има нужда от нова формулировка, а щом като е речено, че е нова, то не бива да се характеризира чрез и да се свързва само с интроверсия или екстраверсия. 

Шега: Открих ново пространствено измерение недоширина. Всеки е виждал, че има обеми, по- малки от габаритите на това, което искаме да вкараме там. Това е съвсем ново измерение, а важността му ме накара да прекъсна мълчанието си  

Редактирано вчера от 19:49 от Мълчаливец

[makebulgar]

Преди 1 час, scaner said:

Не става дума за какви да е аутисти, а за високофункционални аутисти. При тях обикновено няма проблеми в речта и повтарящи се действия, при тях изпъква затвореност, проблеми със социализацията, съответно странене от всякакви групи. От изброените Айнщайн и Оруел попадат в този спектър, останалите нямат видима връзка. 

Така че въпросът ми може да се преформулира така: дали всички високофункционални аутисти са ортоверти (обратното не е вярно), или има някаква друга разлика?

Доколкото разбирам, от написаното из нета, при високофункционалния аутизъм си ги има повечето от симптомите на аутизма - недостиг на речник, повтаряне на фрази, трудности при разбиране на съдържание, проблеми с установяване на зрителен контакт, трудности при улавяне на саркастични форми на реч - като ирония и сарказъм - както и при разбирането на жестове, чуство че не са разбрани, тъй като липсва емпатия към тях, раздразнителност и експлозивно поведение. 

При ортовертите тези сипмтоми ги няма, а има осъзнато излизане от участие в групи, не защото има липса на емпатия към тах, а защото не им е интересно да са в група. Въпреки, че били популярни и добре дошли в групите, не участвали в тях. 

Вероятно се случва нещо от рода на онези рисунки и колажи, които описват броя на приятелите ти: в училище - много; в университета - ограничен кръг; после - един-двама; и накрая - вземаш си куче, че няма с кой са се разхождаш. Реално това се случва на всички, като с времето групите в които участваш намаляват и си ги подбираш по-строго. От екстроверт си станал ортоверт, без да си аутист. Гениите, явно се превръщат в ортоверти много по-рано от останалите, защото са отдадени на някаква наука, или защото някакъв стресов фактор ги е накарал за странят от групите. 

[makebulgar]

Преди 2 часа, deaf said:

Никой не може да съществува отвъд човешките групи и колективи. Дори не можете да се родите от самосебе си. Да не говорим,че без другите пред вас нямаше да има нищо – нито език,нито технологии.

Не е въпроса дали произлизаш от група, или съществуваш в групи по езиков или национален признак. В тези групи не си влязал по желание, но това не ти пречи да излезеш от тях - напускаш семейството, отказваш се от езика си, напускаш държавата. Въпросът е в това, че има хора, които не участват в групи, и от това не им е зле, тъй като имат други солови занимания - наука, творчество, приключения из пустощта и други такива, с които им е добре да се занимават. 

Редактирано Преди 23 часа от makebulgar

[makebulgar]

Преди 47 минути, Мълчаливец said:

Идеята на Айзенк е да означава мястото на която и да е личност в правоъгълна координатна система чрез стойности по  осите екстраверсия, невротизъм и психотизъм, т.е. "нов тип личност" е безумие. Всяка личност при тази концепция има някакви стойности по трите измерения.

Явно г-н Камински добавя нова ос или вектор, който не съвпада с оста екстраверсия. Ако съвпадаше, нямаше да има нужда от нова формулировка, а щом като е речено, че е нова, то не бива да се характеризира чрез и да се свързва само с интроверсия или екстраверсия. 

Шега: Открих ново пространствено измерение недоширина. Всеки е виждал, че има обеми, по- малки от габаритите на това, което искаме да вкараме там. Това е съвсем ново измерение, а важността му ме накара да прекъсна мълчанието си  

Психологията е наука в която новите измерения са нещо обичайно, а не нещо невъзможно. Преди време никой не се е лекувал от депресия, тъй като е нямало такава болест, а днес се лекуват милиони. 

[scaner]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Доколкото разбирам, от написаното из нета, при високофункционалния аутизъм си ги има повечето от симптомите на аутизма - недостиг на речник, повтаряне на фрази, трудности при разбиране на съдържание, проблеми с установяване на зрителен контакт, трудности при улавяне на саркастични форми на реч - като ирония и сарказъм - както и при разбирането на жестове, чуство че не са разбрани, тъй като липсва емпатия към тях, раздразнителност и експлозивно поведение. 

Да, имат трудности с комуникацията, имат трудности с разбирането на емпатията, трудности с установеният социален речник на жестове и поведение по подразбиране. Недостиг на речник няма, проблеми със зрителен контакт рядко се срещат. Затова и са високофункционални, защото имат способността да се учат от тези проблеми и да се приспособяват към тях. Примери за високофункционални аутисти са Алберт Айнщайн, Никола Тесла, Антъни Хопкинс, Илон Мъск, Дан Акройд, Бил Гейтс, Марк Зукърбърг и много други. Както се вижда, не страдат от недостиг на речник, нямат проблеми със зрителният контакт, а и са с над средната интелигентност на населението (статистически). Така че в това отношение напълно се покриват с отровертите.

[Borova gora]

Преди 9 часа, scaner said:

Да, имат трудности с комуникацията, имат трудности с разбирането на емпатията, трудности с установеният социален речник на жестове и поведение по подразбиране. Недостиг на речник няма, проблеми със зрителен контакт рядко се срещат. Затова и са високофункционални, защото имат способността да се учат от тези проблеми и да се приспособяват към тях. Примери за високофункционални аутисти са Алберт Айнщайн, Никола Тесла, Антъни Хопкинс, Илон Мъск, Дан Акройд, Бил Гейтс, Марк Зукърбърг и много други. Както се вижда, не страдат от недостиг на речник, нямат проблеми със зрителният контакт, а и са с над средната интелигентност на населението (статистически). Така че в това отношение напълно се покриват с отровертите.

Наскоро четох книга за Микеланжело Буанароти, вписва се в този модел, все е бил някъде в своя си свят, независимо колко хора е имало около него, но успешно е "взимал" от другите това, което му е било необходимо, знания, отговори на въпроси, решения... Изглежда част от много талантливите хора са били и живеят с тези характеристики. 

Редактирано Преди 14 часа от Borova gora

[insighting]

«Мы все рождаемся отровертами, но с детства культура и общество учат нас идентифицировать себя с различными группами — по месту рождения, вере, профессии или интересам. У большинства эта программа успешно встраивается, в то время как отроверт сохраняет изначальную отстраненность»

[deaf]

Преди 11 часа, makebulgar said:

Психологията е наука

Не,психологията не е наука. Казано другояче,гениални психолози съществуват,но не и наука психология. Пример,казват,че Тръмп е нарцис,понеже неистово искал да получи Нобелова награда. Но то по тази "логика" трябва половината от носителите на Нобелова награда да ги обявим за нарциси. Всеки човек,трябва да се разглежда психологически отделно от другите хора и почти винаги точна психологическо оценка на конкретен човек могат да дадат само или гениални психолози,или най-близките хора до него,които отблизо го познават. 

[Мълчаливец]

Преди 15 часа, makebulgar said:

"отроверти"

или "Ортоверт"?

... и не е за простосмъртни, така ли? Вай- вай.

Ортоверт - нова категория личност за големите умове

 

[makebulgar]

Преди 38 минути, deaf said:

Не,психологията не е наука.

В уикипедия статията я започват с "Психологията е наука..."!

[ramus]

Преди 15 часа, deaf said:

Никой не може да съществува отвъд човешките групи и колективи. Дори не можете да се родите от самосебе си. Да не говорим,че без другите пред вас нямаше да има нищо – нито език,нито технологии. Това е пожелателно мислене,а не реално съществуващ тип личност. 

имате проблем с някои ваши предубеждения и ги проектирате като дисонанси сред прочита си. 

Горните описания на "особения" тип личност касаят нейните особености, а не екзистенциални общи положения. Не че не е ваша работа, но ако четете внимателно и непредубедено може би ( МОЖЕ БИ) бихте извлекли по-големи информационни ползи. 

Всички се раждаме зависими от условия и обстоятелства, но целият живот на човека е развитие с вектор на все по-висока самостоятелност. Разбира се това е пожелателно  но все пак ако бяхте все толкова зависим, още нямаше да можехте да ходите на два крака... 

===========================

Психологията е вече сбор от широк спектър от научни дисциплини. И много научни дисциплини, които досега нямаха общо с психологията, вече имат все повече допирни точки с нея и се образуват непрекъснато 'хибридни" производни. 

========

Според мен до голяма степен "високофункционалните аутисти", които дори се визират като имена, са твърде близо до "синдрома АСПЕРГЕР"

===========

Никой "гений" не се побира в група - ако можеше, нямаше да е гений. 

И нещо друго - никой "гений" не се има за такъв той самият. Така го наричат другите, които имат нужда от понятийна патеричка защо е различен. Съвсем същото е и с понятието МЪДРЕЦ. 

=============

Аутизма е сравнително ново поле за разглеждане на човешките същества от психологична гледна точка. Има твърде много нерешени въпроси от теоретичен характер заради все по-широкия спектър от нюанси и степени на девиация. Със сигурност това не е болест, нито е налице "лечение" за нея. Девиациите са още на ниво "хардуер" - различни дялове с различни приоритети в невронните мрежи. 

Високите когнитивни способности на някои аутисти са и като вид компенсация, но не са толкова чести явления. 

Само да добавя и че сред тия, които уж "не са аутисти" проблемите с психичния им свят е набразден от травми и също психични девиации, блокажи, емоционална незрялост, зависимости, спасения и бягства в заблудни конструкции и емоционално-чувствени "тежести" през целия си живот...

Редактирано Преди 10 часа от ramus

[makebulgar]

Преди 49 минути, Мълчаливец said:

или "Ортоверт"?

... и не е за простосмъртни, така ли? Вай- вай.

Ортоверт - нова категория личност за големите умове

 

 

За гениите говори създателя на термина. 

Предполагам идеята е, че гениите винаги имат гениално обяснение на въпроса защо не участват в групи - занимават се с наука, творят, спасяват света... 

Предполагам хората с обикновена интелигентност по-трудно намират добър отговор на този въпрос и затова гледат да влизат в групите и да участват. Най-ниско интелигентните така или иначе без групи не могат да оцелеят и са в тях, а онези от тях, които излизат от групите без основателна причина (не се занимават с наука, не творят и не спасяват света), са или социално отхвърлени или можем да ги пишем в групата на социопатите и психопатите. 

[deaf]

Преди 6 минути, makebulgar said:

За гениите

Само че никой не е дал дефиниция на това що е гений! За да можем да разберем гения,ще трябва да узнаем изцяло какво е Човекът,което (може би) никога няма да стане. А ако стане,това ще бъде краят на Човека,казано в библейски стил... Край на Човека и начало на нещо друго... 

 

[ramus]

Преди 11 минути, deaf said:

За да можем да разберем гения

 няма как някой да ги "разбере"... 

Преди 22 минути, ramus said:

Никой "гений" не се побира в група - ако можеше, нямаше да е гений. 

И нещо друго - никой "гений" не се има за такъв той самият. Така го наричат другите, които имат нужда от понятийна патеричка защо е различен. Съвсем същото е и с понятието МЪДРЕЦ. 

================

колкото до "какво е човекът"... няма как да се "узнае" така... някак си някой да го напише, а друг да го научи... 

Огромно поле в  "казусът какво е човека" се крие и в това че много важни аспекти са открити за изучаване само "отвътре" в неговия личен свят. А изучаването им "отвън" е ... нещо като "невъзможно". 

А за да се допълнят тия "вътрешни аспекти" към общата картина - е нужна "особена и специална версия на "ЧОВЕК", способна да реализира научно поле за "вътрепсихично опознаване", което пък открива напълно нов път и вектори за самоизменение и развитие... 

Това е съвсем особен клон на познанието и макар понятието за него да не е въобще ново - САМОПОЗНАНИЕ. Все още това не е попаднало в "социалната научна сфера", но и е твърде сложно да се получи на сегашен етап. Основната причина според мен са изключително редките хора, способни и зрели дотам, че да го реализират. 

Редактирано Преди 10 часа от ramus

[scaner]

Преди 2 часа, ramus said:

Според мен до голяма степен "високофункционалните аутисти", които дори се визират като имена, са твърде близо до "синдрома АСПЕРГЕР"

Тук нещата са малко по-сложни...

Някъде мисля че до 2010 г. е имало две отделни диагнози:
- синдромът на Аспергер са лица с липса на закъснение в развитието на говора и обикновено по-високи нива на вербална интелигентност, но с трудности в социалното взаимодействие и комуникация, както и с повтарящи се интереси и поведение;
- високо функционални аутисти - хора с аутизъм, които имат нормални или над средните резултати на тестове за интелигентност, и често имат добре развити езикови умения, но въпреки това изпитват трудности в социалната комуникация и поведението.

Двете групи имат много характеристики, в които се припокриват.

След тази година двете диагнози се обединяват в широк спектър РАС - "разстройства от аутистичния спектър", с различни нива на подкрепа в зависимост нуждите на отделният човек. Горната част на този спектър продължава разговорно да се именува високофункционални аутисти.

Можем да твърдим следното: според старата класификация хората със синдром на Аспергер са само част от групата на високофункционалните аутисти. По новата класификация синдром на Аспергер няма. Но все още понякога може да се даде като конкретна диагноза, в зависимост общите характеристики и историята на проблема.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Предполагам идеята е, че гениите винаги имат гениално обяснение на въпроса защо не участват в групи - занимават се с наука, творят, спасяват света...

Нищо общо с истината. Гениите просто не ги влече вътрешно да участват в групи, далеко са от това да си търсят толкова хитри обяснения.  

[Мълчаливец]

Преди 3 часа, makebulgar said:

За гениите говори създателя на термина. 

Предполагам идеята е, че гениите винаги имат гениално обяснение на въпроса защо не участват в групи - занимават се с наука, творят, спасяват света... 

Странен начин за категоризиране на хората. Смущава ме, че не някаква неповторима способност, умение, достижение характеризира гениите, а нещо извън способностите, което един добър артист или царедворец може да представя и да си изкарва хляба доста дълго с обещания.

Измислен разговор на Галилей с папата:

- Ваше светейшество, вие не разбирате от физика и не можете да ме оцените, но вижте, аз се занимавам с наука и спасявам света
- Това всеки високомерен кардинал и дори всяка горделива кокетка го приказва и показва, синко. На кладата!

Мога да представя и измислени свидетелски показания на делото срещу Данте или Вапцаров: "Забелязала съм, че той човек, който чувства принадлежност към партията на гвелфите и дори е в ръководството й, а това е верен признак, че не е гениален"

[makebulgar]

Преди 6 минути, Мълчаливец said:

Странен начин за категоризиране на хората. Смущава ме, че не някаква неповторима способност, умение, достижение характеризира гениите, а нещо извън способностите, което един добър артист или царедворец може да представя и да си изкарва хляба доста дълго с обещания.

Измислен разговор на Галилей с папата:

- Ваше светейшество, вие не разбирате от физика и не можете да ме оцените, но вижте, аз се занимавам с наука и спасявам света
- Това всеки високомерен кардинал и дори всяка горделива кокетка го приказва и показва, синко. На кладата!

Мога да представя и измислени свидетелски показания на делото срещу Данте или Вапцаров: "Забелязала съм, че той човек, който чувства принадлежност към партията на гвелфите и дори е в ръководството й, а това е верен признак, че не е гениален"

Гениите приемаме, че са вече доказани, а не някакви самозванци.

[Мълчаливец]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Гениите приемаме, че са вече доказани, а не някакви самозванци.

Отбелязах, че Данте, който наистина не е доказан по онова време, е  симпатизирал на партия, идея, обществена група, участвал е в дипломатически мисии, което ще рече, че е бил силно социално ангажиран и компетентен. То и не може човек да пише гениална картина на живота, без да е бил вътре. Имаше скоро филм за гениалния Караваджо, който, за да бъдем точни, е първопроходец, което е много по- трудно. Та той бе представен като човек, доста популярен в партитата. Ами Моцарт?!- Цар на купоните, веселбите. Ами Чарли със социално ангажираното творчество?

Но дори и физиците, съдейки по анекдотите от "Физиците се шегуват" с били доста контактни 

[Мълчаливец]

Бах М.Му.

И тия не знаят как е правилно да се напише

Ortovert Word of the Day from the streets of Mount Dora

An "otrovert" is a relatively new term,

 

и тук

 

Мне почему-то созвучно в голове «ортоверт» и «старовер»

Уже слышали о новом типе личности!? Отроверт 

[gmladenov]

Току-що проверих. Правилно е да се пише/каже "отроверт". 

Думата отроверт произлиза от испанската дума "otro“, която означава "друг“, и латинската дума "vert“, която означава „да се обърнеш“. Буквално, отроверт означава "човек, който е обърнат в друга посока“ - в смисъл, че не е обърнат нито навътре (интроверт), нито навън (екстроверт).