Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Варяжские рунические камни


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Порадовало и удивило меня появление в википедии статьи о варяжских рунических камнях, в том числе на русском и английском языке (плюс немецкий и испанский).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8

При чём на английском языке приведены все известные надписи, что особенно ценно.

Начну с первой радости, камни с рунами названы варяжскими, а не викингов

Варяжские рунические камни  рунические камни (мемориальные стеллы и надписи на скалах), посвящённые восточным походам викингов (др.-сканд. Austrvegr) в область Гардарики (др.-сканд. Garðaríki)[a]. Частный случай рунических камней викингов[англ.].

Русскоязычные авторы пытаются создать видимость, что англоговорящие верят ещё в викингов, но могу сказать точно, что они ошибаются: английская страницы не имеет слово викинг, но называет их также варяжскими:


Varangian runestones

потому что английский словарь Webster знает точно, что слово viking появилось в английском языке в 18 веке.

Кстати, испанцы тоже называют их варяжскими Las piedras rúnicas varegas, а впрочем немцы тоже Waräger-Runensteine.

Так что, можно сказать, что в истории Европы "варяги победили викингов"!

  • Потребител
Публикувано (edited)

Начнём со слова "скандинавского" (др.-сканд. Austrvegr) переводчики убеждают, что слово vegr - древненорвежское и значит дорогу, путь. Но викисловарь находит более древние корни этого слова, корни эти древнегерманские и даже индо-европейские:

From Proto-Germanic *wegaz, whence also Old English weġ (English way), Old Saxon weg (Low German Weg), Old Dutch weg (Dutch weg), Old High German weg (modern German Weg), Gothic 𐍅𐌹𐌲𐍃 (wigs). Ultimately from Proto-Indo-European *weǵʰ-.

А есть у этого слова также и другое значение,,
vegr m (genitive vegs or vegar)

Честь, достоинство, слава.
Почему бы не перевести слово, как Восточная Слава.

Что касается первого корня слова, то Восток будет по-исландски Austur, по- норвежски Øst и по-шведски Öst, östra - восточный. Как видим старые скандинавские слова собирают и лепят из слов разных языков.

Но здесь в этом слове есть не только лингвистическая сторона, но и географическая, и именно она сильно различается для разных народов: для исландцев путь на восток - это путь в Данию, Норвегию, Швецию, для норвежцев - это путь в Швецию, Финляндию, Карелию, Русь, а для шведов - в Карелию и Русь.

 

Если посмотреть на странице викпедии на карту расположения рунических камней, то увидим, что подавляющtе большинство найденных камней находятся в восточной части Швеции. Так что не совсем понятно зачем шведские камни читать по-исландски?

Редактирано от Геннадий Воля
  • Потребител
Публикувано (edited)

Следующий важный момент - это датировка камней:
Большинство рунических камней были воздвигнуты во время 
христианизации XI века, но отдельные камни — намного старше, в частности, рунический камень известный как Kälvesten Ög 8 был изготовлен в IX веке, в период экспансии скандинавов на восток.

Основная масса памятников, установленных в честь скандинавов, погибших или побывавших «в Гардах» или «на востоке» (41 и 24 в память об участниках похода Ингвара), относится к XI веку. Из этого числа первой половиной — серединой XI века датируется 21 рунический камень (и 24 Ингваровых камня) и 9 — IX—XI веками в целом. К середине — второй половине XI века принадлежат 11 стел.

Англичане пишут то же самое

Most of the runestones were raised during the Christianization of the 11th century when the making of runestones was fashionable, but notably, the Kälvesten Runestone Ög 8 was made in the 9th century when the Varangians played a central role in what would become Russia and Ukraine.

Поскольку большинство камней датируется 11 веком, то очень и нужен был более древний камень, камень 9 века, чтобы обосновать призыв варягов на Русь в 862 году.

Но проблема в том, что ни в описании этого камня, ни в самом тексте нет никаких обстоятельств и оснований, чтобы датировать эту надпись 9 веком или каким-либо другим, на камнях нет дат, ни жизни, ни смерти!

Вот полный текст рунический и английский:
Ög 8

Runestone Ög 8

Runestone Ög 8

The Kälvesten stone in Östergötland is dated to the 9th century

stikuʀ (') karþi kubl þ(a)^(u) aft auint sunu sin ' sa fial austr

Stiguʀ/Stygguʀ gærði kumbl þau aft Øyvind, sunu sinn. Sa fioll austr

английский

Stigr/Styggr made these monuments in memory of Eyvindr, his son. He fell in the east"

miʀ aiuisli ' uikikʀ faþi auk| |krimulfʀ

með Æivisli. Vikingʀ faði ok Grimulfʀ

with Eivísl. Víkingr coloured and Grímulfr.

Если кто обратил внимание на английское слово Викингр, можете не волноваться в рунах такого слова нет, но есть uikikʀ, в котором первую к они прочитали, как к, а вторую как -нг-. Ашо?

Зато здесь есть слово сын - sunu sinn, удивительно, но оно так и пишется рунами, хотя по-норвежски будет sønn, по-шведски - son, по-исландски - sonur, ближе всех к написанию именно русский вариант.

А ещё здесь есть примечательное слово 
karþi - gærði (в котором уж руну к читают не как к и не как -нг-, но как просто г), которое здесь переводится по контексту просто, как памятник (камень), а во всех других случаях, которые рассмотрим ниже он, памятник, превратится в Гардарику. Но на этом камне 9 века это слово не может означать Русь - Гардарику, потому что Русь варяги ещё не основали (862г.)

Редактирано от Геннадий Воля

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.