Рапа Нуи

[Amazonski]

Интересува ме как тези хора (Rapa Nui people) не са деградирали за 1000 години пълна изолация? Устните предания казват, че са пристигнали с две канута, бягайки от съседно племе. Почти сигурно е истина, защото това е най-изолираният обитаем остров. Най-близкото място откъдето може да са дошли полинезийците а на почти 3000 километра. Не ми изглажда да е възможна организирана експедиция от десетки канута, и всички да уцелят острова и да останат заедно. Пътешествието е повторено в съвремието, но с много по-голямо сдвоено кану с хубави платна, и най-важното: знаели точно къде отиват, и са се насочили по най-оптималният маршрут. Но дори така е отнело близо 18 денонощия. 

Ако наистина са били две канута, това са 20-тина човека. Хайде, да са били 40-тина ако канутата са били сдвоени, все пак е трябвало и вода за поне месец да имат. От това което съм чел за да има шанс за сравнително здрава човешка популация, са нужни минимум 400 души, и то ако се генетично разнообразни, докато случая тук е точно обратния - едно племе. А за сигурен резултат, и напълно здрави наследници, се спрягат цифри от рода на 40 000 души изходна популация.

А когато се осъществява първият контакт, не само ча Рапа Нуйците не са изчезнали, ами са оставили монументи, рудиментна писменост и са 4000 човека. Според някой изследвания, в пика на цивилизацията им, и когато острова още е бил горист и пълен с птици, населението е било 15 000 човека.  как е възможно това? Освен да са извадили някакъв невероятен късмет, и никой от първоначално стъпилите на острова, да не е имал каквото и да е генетично заболяване/дефект? 

[Warlord]

Това за двете канута на Хоту Мотуа е устно предание (традиционно и при други полинезийци), вероятно са били повече, и вероятно допреди да изразходят дървения ресурс на острова все още са поддържали, макар и редки връзки с други острови. 

А според Тур Хейердал дори е имало свеж инбрийдинг от Южна Америка. Експедицията му със сала Контики доказа че е възможно на практика. А мисля и генетичните изследвания в последните години го потвърдиха. Не съм напълно сигурен за Рапа Нуи, трябва да проверя, но за Мангарева доказаха генетична връзка с племе от западния бряг на Колумбия. За Рапа Нуи четох, в друга книга на Хейердал, че е имало дори хора с по-тъмен от типичния за полинезийците цвят на кожата, за чийто произход най-близкия вариант е да са дошли от Меланезия. Официално и според преданията им е имало "гражданска война" между две отделни раси - расата на дългоухите (аристокрация) и простолюдието. Вторите печелят, избивайки до крак първите (оставяйки само един жив), тогава загива традицията за строене на гигантски моаи.

Парадоксално, но на това най-отдалечено парче земя е имало доста голямо генетично разнообразие. Отделно обществото им стриктно се е стараело да избягва инцести. Когато са били към 15 000 е било по-лесно, но в един от тежките периоди, когато остават само няколко стотин души, имаше пример как едно момче и едно момиче са били единствения вариант за партньори, без да има кръвосмешение. По-големият им проблем всъщност е бил колапса на ограничените ресурси, когато дърветата изчезват и вече не са можели да строят салове за дълги пътувания.

Редактирано Събота в 07:16 от Warlord

[genefan]

Имаше наскоро генетични изследвания за Великденския остров и други полинезийци. Само че са правени само въз основа на съвременни проби, а при Рапа Нуи пробемът е, че не е останал нито един чистокръвен жител. Нещо повече, съвременните уж аборигени са основно потомци на част от населението, отвлечено като роби и живяло известно време в Южна Америка. Така индианската възка може и да е по-нова, макар че чрез разни тулс са изчислили, че уж смесването е станало преди идване на европейците. 
Освен това се отрече, дотоверно или поради политическа коректност, старата теория за взаимно изтребване (дългоухи срещу късоухи) поради изчерпване на ресурсите.

[Евристей]

Има два изключително важни източника за Великденския остров и по точно за историята му откакто влиза в полезрението на европейците/цивилизацията/

На Холандския капитан Якоб Рогевен през 1722 година и британския кралски офицер Джеймс Кук в 1774 г.

52 години между двете експедиции и най-важното между двете информационни емисии 

А те са не само крайно любопитни, а направо фрапиращи в съдържанието на докладите, защото между двете европейски посещения на Рапа Нуи (Великденския остров) сякаш се е случила катастрофа с цивилизационни измерения.

Якоб пише за един ...Земен рай, здраво и сравнително многобройно дружелюбно население, повечето моаи са величествени и ...изправени, 

добре организирани церемониални платформи (аху) и обработваеми площи

така...тук скоба...Рогевен вижда острова не в неговия апогей,  вече без големите гори, които някога са съществували. Обезлесяването вероятно е станало векове по-рано. Тоест той не наблюдава "златния век" на Рапа Нуи, а по-скоро късен етап от него.

Но е впечатлен

.............................................................................

Само 52 години по-късно пристига британският капитан - всеизвестният Джеймс Кук

Той действително разполага с описанията на Якоб и очаква да види нещо подобно.

Вместо това намира:

значително намаляло население

хора в лошо физическо състояние, причинено от недохранване, много съборени статуи, на острова цари бедност и упадък.

Кук дори се съмнява дали това е същият остров, описан от холандците.

...........................................

На какво се дължи всичко това ?

Екологичен колапс

Войни между местни кланове (дългоухи и късоухи)

Болести прихванати от европейците (между Якоб и Кук има още няколко експедиции ?) шарка, сифилис....

Нека да видим

Редактирано Събота в 16:33 от Евристей

[Евристей]

1. Екологичен колапс е класическото обяснение.

Според него:

островът е бил покрит с палмови гори
дърветата са били изсичани за транспортиране на моаите
почвата ерозирала
добивите спаднали
започнали глад и войни

Тази теория е популяризирана например от Jared Diamond в книгата му Collapse.  https://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond

2. Вътрешни войни и събаряне на моаите

След отслабването на ресурсната база започват конфликти между клановете.

Моаите не са просто статуи.

Те са символи на властта на отделните родове.

Когато един клан победи друг, първото нещо, което прави, е да събори неговите статуи.

Археолозите са установили, че голяма част от моаите са били съборени умишлено.

Някои са паднали по лице, което е характерно за човешко действие, а не за земетресение.

3. Европейски болести

Това обяснение набира все повече поддръжници.

След 1722 г. островът вече не е изолиран.

Посещенията на кораби носят:

сифилис, туберкулоза и други инфекциозни заболявания.

Местното население няма имунитет.

Дори редки контакти могат да причинят сериозни епидемии.

.........................................................................................................................................................

Сега това е акцентът между експедициите на Якоб Рогевен и Джеймс Кук !   

Не преди и особено след това, когато започват и отвличания !!!

.............................................................................................................

При Якоб : не всички моаби са изправени, голяма част от горите липсват, тоест нещата отиват към залез/упадък, но все още са времената на така наречения ...Дивашки Рай

При Кук : не всички моаби са съборени, но Упадъкът е настъпил повсеместно и безапелационно

Отново : 52 години разлика и то в части от Света където времето е спряло за Хилядолетия

[Skubi]

Aко са се развъдили от две кенута. то тогава доста дегенирано хилаво племе щели да станат за векове. Но съдейки по продукта наверно не е било така. Така, че научните може още доста да гадаят за тази работа, със заселването и животът на острова....

[Warlord]

On 27.06.2026 г. at 13:19, genefan said:

Имаше наскоро генетични изследвания за Великденския остров и други полинезийци. Само че са правени само въз основа на съвременни проби, а при Рапа Нуи пробемът е, че не е останал нито един чистокръвен жител. Нещо повече, съвременните уж аборигени са основно потомци на част от населението, отвлечено като роби и живяло известно време в Южна Америка. Така индианската възка може и да е по-нова, макар че чрез разни тулс са изчислили, че уж смесването е станало преди идване на европейците. 
Освен това се отрече, дотоверно или поради политическа коректност, старата теория за взаимно изтребване (дългоухи срещу късоухи) поради изчерпване на ресурсите.

Всъщност отвлечените в робство, живеят само около година в Перу, преди да ги върнат след международен натиск. Така че са нямали време да създадат смесено поколение с външни хора. А и говорим за само 20-ина оцелели, които са се завърнали живи, останалите измират от болести към, които нямат имунитет, а и допълнително заразяват при връщането си останалите. Тогава настъпва най-тежкия период, населението спада на стотина души.

Разбира се, след като островът става собственост на Чили, има смесвания с хора от континента, но естествено генетиците ги имат предвид. И индианската генетична следа, специално е изчислена чрез анализ на дължината на рекомбинираните сегменти, която показва, че смесването е станало някъде между 1280-1495 г., значително преди появата на европейците.